¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

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    carrillo traidor a sus ideales

    Mensaje por chustas12 el Lun Ago 26, 2013 10:55 pm

    HRcTokarev escribió:Chostas 12- ¿En que te basas? ¿Podrias ser mas concreto? ¿Cual es tu experiencia? ¿Que motivos te llevan a afirmar eso?
    Sencilamente, en que carrillo acabo lamiendo el culo al psoe. Tampoco hay que investigar mucho para saberlo.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Lun Ago 26, 2013 11:03 pm

    Muy bonito. Gran comentario. Por tu edad veo los conocimientos que puedes tener de la transición.¿Siquiera te has leido sus memorias para opinar?¿En qué te basas? Carrillo actuó segun las necesidades del momento dentro de una negociación donde había que hacer concesiones para que no estallase otra guerra, abierta o de bandas. Informate un poco con fuentes fidedignas antes de soltar semejantes perlas.

    Con el paso del tiempo se arrepintió, pero eso pasa siempre que se toman decisiones y pasa el tiempo. En el momento con lo que había era lo que habia que hacer.

    Lo de que acabo lamiendo el culo al PSOE no se de donde lo sacas.

    Vaya futuro le espera al comunismo a este paso. Que gran trabajo han hecho los fachas en estos 27 años...

    ¿Conoces el historial de Carrillo?

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por Chus Ditas el Mar Ago 27, 2013 8:40 pm

    Por si nadie se ha dado cuenta, los argumentos que en su día dio Santiago Carrillo acerca de su inocencia (acababa de estrenarse en el cargo como Consejero de Orden Público y las órdenes de traslado de los fascistas ya estaban dadas) en lo que realmente pudiera suceder en Paracuellos del Jarama y en Torrejón de Ardoz (más o menos le echó la culpa a camaradas del PCE muertos hace muchos años, Pedro Fernández Checa entre ellos, que no pudieron o no quisieron controlar a los milicianos cenetistas que vigilaban el envío de presos fascistas hacia Levante, aunque dando a entender, eso sí, que no quedó más remedio porque no se podían tener en la retaguardia tantos militares y falangistas prisioneros capaces de provocar graves problemas) son los mismos que dio el ejército fascista tras la noticia internacional de la masacre de Badajoz (número importante de republicanos que no podían dejarse en la retaguardia y la sed de sangre, difícil de controlar, por parte de los moros en un momento especialmente difícil de la Guerra de España).

    Para mí supone otro argumento más en contra de Santiago Carrillo y de su falta de compromiso real (una vez acabada la Guerra y el devenir de desideologización promovido por él en el PCE tras alcanzar la dirección del partido y su poder absoluto) con la República, los resistentes al franquismo durante cuarenta años, el Partido marxista-leninista y el PCE en particular. Si se tomó la decisión política de ajusticiar a fascistas, militares presos y militares dudosos, integrantes de la Quinta columna y delincuentes habituales estraperlistas y acaparadores, se dice y se justifica por la propia guerra y las salvajes actuaciones del ejército sublevado contra soldados y población civil que pudieron alentar los deseos de venganza de algunos milicianos. Pero que se puede esperar de un traidor como Santiago Carrillo Solares que durante toda su vida política ha echado balones fuera, la culpa siempre ha sido de otros y él ha sido un adalid de la paz y la concordia entre clases. Vomitivo.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por chustas12 el Mar Ago 27, 2013 10:32 pm

    ¿qué guerra? ¿que necesidades hablas? Lo que si es evidente, es que carrillo cambio de chaqueta con una facilidad espeluznante, hasta se hizo coleguita del rey y todo. Si esto no es traicion ¿me podria explicar que significa ese termino para usted? (quiza sea mi corta edad, que me nubla el juicio....)
    Carrillo, militante del PCE, partido de ideologia marxista-leninista, reconocio la rojigualda como bandera oficial, bandera que otorga la jefatura de estado a la familia borbonica.
    Tambien, tu colegui Santiago actuo conferenciante en eventos organizados por el psoe, en mi opinion un partido que tiene de rojo lo mismo que un pitufo.
    Para mi por lo menos, este señor se cargo el PCE desde dentro, como Franco no pudo hacerlo desde fuera.
    Crees que si hubiese hecho bien las tareas en la transicion hubiese ido el rey a su entierro??

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Mar Ago 27, 2013 10:52 pm

    Informate un poco de lo que hablas.Empieza por leer mi testamento político. Después continua con el estudio de la transición y de todo lo que allí se negoció, con la situación que había. Despues hablamos. No lo estoy santificando, pero estudia un poco antes de ser tan tajante. Del rey no se hizo colega, ni mucho menos. Si supieses un poco de lo que hablas no dirias eso y sabrias por que el rey fue a su entierro.

    Mi colega no. Colega de mi padre.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Mar Ago 27, 2013 10:54 pm

    No quiero parecer maleducado, pero entiende que no puedo perder tardes y tardes escribiendo y rebatiendo con alguien que ni siquiera sabe de lo que habla y que no tiene la mínima base para debatir.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por chustas12 el Mar Ago 27, 2013 10:59 pm

    Quizá no sepas rebatir los argumentos de un ``niño´´....

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Mar Ago 27, 2013 11:09 pm

    ¿tu crees? Creo que lo que he dicho es más que suficiente. Respecto a los argumentos que mencionas, no veo ninguno. Solo un par de frases hechas. Lo dicho. Para ti la perra gorda. Se dedicó a destruir el PCE, de ahí toda su trayectoria vital. Y se iba de copas con el rey, se pasó toda su vida mintiendo respecto a lo que opinaba de la monarquia.

    Vaya tela. Que daño han hecho con las materias de educación en este país.

    P.D. Como todos sabreis, Estalin comía niños. Lo que no sabíasis es que era con Ketchup americano. Sad

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por marsupial el Miér Ago 28, 2013 3:41 am

    http://www.youtube.com/watch?v=HDi6KqrfVjc

    http://www.youtube.com/watch?v=-O5vDG8eAzo Las palabras del minuto 1:32, una joya. Si señor.

    Carrillo llevó al PCE de ser el mayor partido político con oposición dentro del Estado, a ser una organización que hoy en día se arrastra por ver si pesca algún puesto público dentro de las filas de IU.

    Santiago Carrillo tuvo sus aciertos, pero sus errores son muchos más.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 11:02 am

    marsupial escribió:

    http://www.youtube.com/watch?v=-O5vDG8eAzo Las palabras del minuto 1:32, una joya. Si señor.

    Creo que las palabras que se dicen en el minuto 2:00 son mejores, dada la situación de aquel momento donde las soluciones eran o aceptar la monarquía o un nuevo gobierno de militares y en definitiva la continuidad del régimen de Franco.

    Como he visto en la firma de algun forero, algunos se alegran del vuelo de Duque. Yo me alegro del vuelo de Carrero.

    ¿O era viable un alzamiento en armas?

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 12:18 pm

    marsupial escribió:http://www.youtube.com/watch?v=HDi6KqrfVjc

    http://www.youtube.com/watch?v=-O5vDG8eAzo Las palabras del minuto 1:32, una joya. Si señor.
    Esas palabras a día de hoy pueden resultar malsonantes. Pero tienes que enmarcarlas en la perspectiva de la situación de la transición y de una persona que conoció la monarquía anterior y que con 15 años ya participaba de los sucesos de nuestra historia. En cierto modo, y que no se me malinterprete, tiene en parte razón. Claro que no nos gusta la monarquía, pero en la transición era la única solución para traer algo de democracia al país. La otra opción era seguir con el franquismo. Digamos que, debido a las posibilidades que existían durante la transición, era la opción menos mala. La culpa de todo lo que a venido después a sido de los mal llamados socialistas y, no nos engañemos, de la división de la izquierda sumida en peleas internas en vez de hacer frente común y ya en el poder resolver sus diferencias.

    Ese punto de vista solo lo puede entender una persona que ha vivido intensamente, como a sido el caso de Carrillo entre otros, nuestra historia, desde los tiempos revueltos de antes del estallido de la guerra hasta casi el día de hoy.

    Una vez más recomiendo la lectura de Mi testamento político para aquellos que lo quieran comprender mejor, dejando a un lado los prejuicios.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por marsupial el Miér Ago 28, 2013 4:28 pm

    La excusa de siempre. Era la monarquía o la dictadura. Mira, muchos dieron su vida por la República durante la Guerra Civil, muchos la siguieron dando durante la dictadura, ¿para qué? ¿Para qué llegara Carrillo y su eurocomunismo a decir a los luchadores comunistas que por lo que habían muertos sus camaradas ya no valía la pena luchar?
    Le echas la culpa a los socialistas, pero te olvidas que el PCE antes, ahora IU, siempre han estado del lado del PSOE. Pactos, acuerdos de gobierno, etcétera.
    Y no, un alzamiento posiblemente no fuera viable, cierto, pero a la dictadura española le quedaban dos telediarios. Grecia y Portugal ya no eran dictaduras militares, ¿cuánto crees qué le quedaría a un país insignificante cómo España cuando ni siquiera EEUU quería seguir manteniendo el régimen?

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 4:52 pm

    Voy a entrar al trapo, mal que me pese. Pido que se me dé tiempo para responder, dado que estoy muy ocupado.
    marsupial escribió:La excusa de siempre. Era la monarquía o la dictadura.
    ¿Qué otras opciones había? Los franquistas instaurados en el poder, controlando todo. Solo tienes que ver que ocurrió con simples manifestaciones en esa época, como los sucesos de San Fermin. Te invito a que oigas las conversaciones de los marrones por la emisora para hacerte una idea.
    marsupial escribió:Mira, muchos dieron su vida por la República durante la Guerra Civil, muchos la siguieron dando durante la dictadura, ¿para qué? ¿Para qué llegara Carrillo y su eurocomunismo a decir a los luchadores comunistas que por lo que habían muertos sus camaradas ya no valía la pena luchar?
    Y, ¿Qué estuvo haciendo Carrillo durante la GCE y el franquismo?¡Chuparse el dedo?¿Sabes de la intentona del Val de Aran y Roncesvalles?
    marsupial escribió:a decir a los luchadores comunistas que por lo que habían muertos sus camaradas ya no valía la pena luchar?
    Error. Venía a decir que había que luchar según las reglas y las condiciones del momento. ¿Qué otras posibilidades había?
    marsupial escribió:Le echas la culpa a los socialistas, pero te olvidas que el PCE antes, ahora IU,
    PCE no tiene nada que ver con IU, ni ahora ni antes.
    marsupial escribió:, siempre han estado del lado del PSOE. Pactos, acuerdos de gobierno, etcétera.
    Error. Han tenido que maniobrar con lo mejor que tenían a mano. Mi padre era amigo de Carrillo y miembro del PCE en la clandestinidad. En mi casa han pasado personas que te sorprenderían y yo, desde niño, los he oído hablar libremente, sin la presión de la política y la imagen pública.
    marsupial escribió:
    Y no, un alzamiento posiblemente no fuera viable,
    ¿Posiblemente?
    marsupial escribió:
    , pero a la dictadura española le quedaban dos telediarios.
    ¿Sabes de lo que hablas?
    marsupial escribió:
    . Grecia y Portugal ya no eran dictaduras militares
    ¿Y?
    marsupial escribió:
    ¿cuánto crees qué le quedaría a un país insignificante cómo España cuando ni siquiera EEUU quería seguir manteniendo el régimen?
    Una vez más ¿Sabes de lo que hablas?

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 5:08 pm

    San Fermines 78. Comandante Avila

    http://www.youtube.com/watch?v=Kdw6Zrax8dI

    En una manifestación. ¿Alzamiento?

    Es un extracto,


    Última edición por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 6:07 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 5:15 pm

    san fermines 78.avi

    http://www.youtube.com/watch?v=hVW0dpvxsdQ

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 5:29 pm

    LOS ASESINATOS DE VITORIA-GASTEIZ EL 3 DE MARZO DE 19

    http://www.youtube.com/watch?v=BrSStM-O9RI


    Última edición por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 5:34 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 5:32 pm

    Para mi sois una verguenza que se limita a repetir frases hechas sin ni siquiera conocer su historia reciente. El cancer de la lucha del comunismo que le da cancha a los fasxistas.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por SlavaCCCP el Miér Ago 28, 2013 6:48 pm

    Edito para no hacer multipost.

    Vamos a preguntarle a Carrilo por Julián Grimau, eh? O a su coleguita Fraga. Carrillo es la vergüenza del comunismo español. El minuto 27:20 de este vídeo es una buena muestra.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 7:53 pm

    Verguenza ajena. No sabe ni exponer argumentos. Asi no va...


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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 7:55 pm

    Gentuza como esa he visto que la invitas a un par de tintos y se olvida del proletariado.... El borracho del pueblo al poeder

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 8:03 pm

    "La esta que nos cuenrtan...."

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por chustas12 el Miér Ago 28, 2013 8:07 pm

    ahora es el momento de que te pregunte yo a ti esto. ¿En que te basas? ¿Podrias ser mas concreto? ¿Cual es tu experiencia? ¿Que motivos te llevan a afirmar eso? (te suena??)

    Defiendes a Carrillo sosteniendo que nuestros argumentos son frases hechas y facilonas. Pero pocas razones has dado tu para lavar la lamentable imagen que tiene Carrillo ante los comunistas.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 8:32 pm

    Me baso en la amistad de mi padre con Carrillo, de su implicacion en la politica del momento. De verlos y oirlos horas y horas hablando siendo un niño. Mi padre era poli-mili (no se si sabras que es esto) y que también conoció a Lister. No se si te será suficiente. Como he dicho antes, estoy dispuesto a perder el tiempo.





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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 8:33 pm

    Madura.

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Ago 28, 2013 11:02 pm

    ¿Y bien?

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    Re: ¿Que opinais de Santiago Carrillo y paracuellos?

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