Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por nunca el Sáb Feb 04, 2012 12:50 pm

    Yo flipo con los comentarios de algunos. ¿De verdad creéis que por cuatro bombitas y cocteles molotov vamos a empezar la revolución? En todo caso ese tipo de actos pueden ser contraproducentes para la causa, además de inútiles.

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por Asterix M-L el Sáb Feb 04, 2012 4:01 pm

    nunca escribió: Yo flipo con los comentarios de algunos. ¿De verdad creéis que por cuatro bombitas y cocteles molotov vamos a empezar la revolución? En todo caso ese tipo de actos pueden ser contraproducentes para la causa, además de inútiles.

    Pero si es que ni si quiera se le puede llamar "bomba" a eso...

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por m-l Power el Sáb Feb 04, 2012 6:32 pm

    comissom da estaca escribió:Estoy con ML-Power.
    El debate debería estar, dependiendo del contexto concreto, en que tipo de acciones que discutan el monopolio de la violencia del estado llevar a cabo. No si hay que hacerlo ya o en el futuro. Porque ese futuro indefinido, que nunca llega, acaba por ser al final una excusa y una cadena que nos ata a la legalidad y que no nos permite perder esa ideología burguesa, "civilizada", que se nos inculca y de la que es imposible escapar sin trabajo constante y consciente.
    Si esperamos y esperamos será demasiado tarde cuando haya que dar caña de verdad, no estaremos preparados ni técnica, ni política, ni psicologicamente.
    En Galiza no hay una organización tipo ETA o GRAPO, ni nadie que defienda su creación. Pero sí hay minorías muy significativas del movimiento popular que sí están por ir ensayando las vias, preparando el futuro que está por llegar, que como sabemos no será el de la reforma, sino de la revolución. En ese sector hay socialistas revisionistas y anarquistas, pero también hay comunistas, y eso para mí es un orgullo.

    No sé, me parece que algunos teneis una visión un poco mecánica sobre los métodos de lucha. ¿Como surgirá ese futuro EP sin preparación previa? ¿Del aire? ¿Desde cuando de la nada surje algo?

    Saludos

    PD Otro debate sería analizar una acción en concreto (como la que motiva esta noticia) y ver si es necesaria, útil, pertinente... Ver lo positivo y negativo. Pero si acaso entraré en eso más adelante.

    Exactamente, aquí hay bastantes camaradas que, consciente o inconscientemente, pecan a mi parecer de "espontaneísmo", es decir, creen que el proceso revolucionario no se construye dialécticamente, sino que ya surgirá algún día sin más. A lo sumo admiten (faltaría más) que la revolución deberá de ser violenta (lo cual es aislar solo uno de los aspectos, pues una revolución será además política, ideológica y económica), pero la dejan suspendida en el tiempo sin más.

    La cuestión es, que del mismo modo en el que la unidad comunista y la reconstrucción del PC se fraguará en la práctica política (y eso lo reconocemos todos), la violencia revolucionaria organizada (llamémosle Ejército Popular o como queramos) se forjará también, desde la práctica de la violencia revolucionaria, desde su estado más primitivo, rudimentario e inmaduro hasta la conquista del poder político.


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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por m-l Power el Sáb Feb 04, 2012 6:40 pm

    Sabes de sobra, si me lees con cierta regularidad que no defiendo el quedarse quieto para evitar la represión. Defiendo las acciones coordinadas, disciplinadas y dirigidas por el Estado Mayor, el Partido Comunista. Todas las que hagan falta según la etapa revolucionaria a completar; pero no otras. Y esas las determina el Partido mediante el uso científico del Marxismo-leninismo.

    Y yo defiendo también esas acciones de las que hablas, faltaría más. ¿Pero como vamos a llevar a cabo tales aperativos cuando ni siquiera existe un PC a cuyo mando supeditarlas?

    Por eso digo, del mismo modo que la reconstrucción del PC comienza desde abajo y más inferiores formas organizativas revolucionarias, la forja del futuro E.J. consistirá también en acciones que no se correspondan con un E.J. propiamente dicho, pues este todavía no ha madurado, pero es un punto desde el que resulta lógico comenzar.

    Nos lleva todo, por tanto, al mismo punto, a la base mínima: primero de todo, hay que construir, constituir o reconstituir (según cada caso concreto) el Partido y, bajo su dirección y guía, el Frente Unido y el E.P. Y realizar todas las labores en permanente y estrecha conexión con las masas. Si no conseguimos eso, poco o nada avanzamos en la dirección al Comunismo.

    Pero yo no creo que haya que separar y diferenciar esos dos aspectos. Nuestros clásicos se hartaron de repetir que un comunista se forma y mueve entre formas de lucha legales e ilegales, del mismo modo, el proceso de reconstitución del PC puede compatibilizarse y simultanearse con el proceso de formación del E.J. desde pequeños núcleos germinales. Una cosa no quita la otra, es más ambos aspectos de la lucha se complementan y enriquecen mutuamente. De ese modo, para cuando la reconstrucción del PC se produzca, se contará de antemano con una valiosa experiencia extra-legal.

    Por último señalar que de lo que estoy hablando es del tipo de acción (solo del tipo) como elemento germinal de una superior forma de organización revolucionaria que es el E.J. Respecto a su autoría (se comenta que obra de anarquistas) no tengo nada que decir, obviamente de ser eso cierto, ellos no aspiran a la creación de ningún E.J. ni nada por el estilo.



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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por m-l Power el Sáb Feb 04, 2012 6:42 pm

    nunca escribió: Yo flipo con los comentarios de algunos. ¿De verdad creéis que por cuatro bombitas y cocteles molotov vamos a empezar la revolución? En todo caso ese tipo de actos pueden ser contraproducentes para la causa, además de inútiles.

    Si, eso decimos si Mad

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Feb 04, 2012 6:54 pm

    m-l Power escribió:
    comissom da estaca escribió:Estoy con ML-Power.
    El debate debería estar, dependiendo del contexto concreto, en que tipo de acciones que discutan el monopolio de la violencia del estado llevar a cabo. No si hay que hacerlo ya o en el futuro. Porque ese futuro indefinido, que nunca llega, acaba por ser al final una excusa y una cadena que nos ata a la legalidad y que no nos permite perder esa ideología burguesa, "civilizada", que se nos inculca y de la que es imposible escapar sin trabajo constante y consciente.
    Si esperamos y esperamos será demasiado tarde cuando haya que dar caña de verdad, no estaremos preparados ni técnica, ni política, ni psicologicamente.
    En Galiza no hay una organización tipo ETA o GRAPO, ni nadie que defienda su creación. Pero sí hay minorías muy significativas del movimiento popular que sí están por ir ensayando las vias, preparando el futuro que está por llegar, que como sabemos no será el de la reforma, sino de la revolución. En ese sector hay socialistas revisionistas y anarquistas, pero también hay comunistas, y eso para mí es un orgullo.

    No sé, me parece que algunos teneis una visión un poco mecánica sobre los métodos de lucha. ¿Como surgirá ese futuro EP sin preparación previa? ¿Del aire? ¿Desde cuando de la nada surje algo?

    Saludos

    PD Otro debate sería analizar una acción en concreto (como la que motiva esta noticia) y ver si es necesaria, útil, pertinente... Ver lo positivo y negativo. Pero si acaso entraré en eso más adelante.

    Exactamente, aquí hay bastantes camaradas que, consciente o inconscientemente, pecan a mi parecer de "espontaneísmo", es decir, creen que el proceso revolucionario no se construye dialécticamente, sino que ya surgirá algún día sin más. A lo sumo admiten (faltaría más) que la revolución deberá de ser violenta (lo cual es aislar solo uno de los aspectos, pues una revolución será además política, ideológica y económica), pero la dejan suspendida en el tiempo sin más.

    La cuestión es, que del mismo modo en el que la unidad comunista y la reconstrucción del PC se fraguará en la práctica política (y eso lo reconocemos todos), la violencia revolucionaria organizada (llamémosle Ejército Popular o como queramos) se forjará también, desde la práctica de la violencia revolucionaria, desde su estado más primitivo, rudimentario e inmaduro hasta la conquista del poder político.



    En mi opinión, vuestros comentarios revelan que ambos desvinculáis la violencia revolucionaria y la formación del E.P. de la dirección del Partido. Es el Partido lo primero que se constituye y este es el que dirige la formación y actividad del Frente Unido y el E.P., quedando ambos bajo la dirección del Partido.

    Como tal, el Partido no debe ni consentir ni fomentar la violencia ejercida al margen de su dirección a lo largo de todo el proceso revolucionario (que incluye la preparación de todo el período prerrevolucionario).

    Si me dais dos ejemplos históricos de apoyo de un PC triunfante a acciones armadas espontáneas e individuales de grupos no subordinados a la dirección partidaria, empezaré a reconsiderar mi visión de control partidario estricto de la violencia revolucionaria y de crítica firme de la violencia alejada de la disciplina partidaria.

    Incluso el entrenamiento, se hace bajo la dirección del Estado Mayor en cualquier ejército, popular o no. El ejército popular es un ejército disciplinado e ideologizado; pertrechado con el Marxismo-leninismo y la disciplina partidaria y militar; no es una pandilla de proletarios o de lumpens armados sin más.

    Creo que son cosas muy básicas de organización revolucionaria comunista; pero igual me equivoco y me lo podéis demostrar con algo más que con palabras de culto al espontaneísmo y el individualismo, más propias de mentalidad pequeñoburguesa, alérgica a la disciplina y la organización colectivas, que de la ideología M-L, propia del proletariado, curtido y educado en la disciplina y la organización colectivas para lograr los fines propuestos y plasmada en los principios teóricos y prácticos del Centralismo Democrático.

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Feb 04, 2012 7:43 pm

    La labor prioritaria de los comunistas de cualquier pueblo y nación del actual estado español, de cada territorio bajo su dominio, es constituir el Partido Comunista genuino y unido y, tras este y con este, el Frente Unido y el E.P., en vez de gimotear porque no hay Partido y se eterniza su llegada. Por sí solo no va a llegar y tampoco si los comunistas nos dedicamos a apoyar otras causas y a justificar otras acciones que no vayan encaminadas a esa meta primaria, básica, de consolidación de los cimientos revolucionarios.

    Es obligación de quienes o son comunistas o somos (ya) sólo simpatizantes del Comunismo Científico: trabajar por ello, aunque sea, como mínimo, exigiendo a los comunistas activos y a los cuadros directivos de sus destacamentos y organizaciones que se pongan a esa tarea sin demora; la tarea de realizar la unidad de los M-L en un solo Partido de Nuevo Tipo capaz de organizar la Revolución y de conducirla al éxito. Sin tal Partido, no hay nada; nada en absoluto; sólo actividad dispersa inútil al final.

    En vez de llorar y de justificar otros objetivos y luchas, hay que integrarse todo el que pueda en una organización M-L y luchar dentro de ella por la unidad M-L en un solo Partido de Nuevo Tipo libre de revisionismo y de oportunismo, al tiempo que cumple con sus deberes de militante.

    La concienciación e ideologización de la vanguardia obrera y de las masas, así como su organización política, combativa y revolucionaria, es tarea del Partido; no se hace sola, espontáneamente, ni la hace nadie más que el Partido; sólo el Partido sabe y puede afrontarla.

    En mi opinión, este punto básico no está claro en casi ningún comunista del Estado español. Se espera a que el Partido y las condiciones revolucionarias lleguen por sí mismas o que hagan otros esas tareas, mientras los comunistas, cual espectadores impacientes y exigentes, aplaudimos agradecidos al mesías salvador del Comunismo "ibérico" o a la providencia, que trajo la revolución solita lista para nosotros.

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por McCandless el Sáb Feb 04, 2012 8:10 pm

    ¿Como que algunos camaradas pecan de espontaneidad? ¿Como se puede pecar de espontaneidad cuando precisamente lo que se esta defendiendo es la construcción del partido de vanguardia que dirija a las masas?

    Pecar de espontaneidad es precisamente lo que estáis haciendo vosotros, creer que por acciones violentas individualistas, se va a generar un movimiento revolucionario de la nada. Que los millones de trabajadores del estado español van a adquirir conciencia viendo como un grupo minoritario pone bombas en lugares públicos. El movimiento revolucionario no nacerá de la nada, de la nada pueden surgir manifestaciones, lucha tradeunista, pero no lucha revolucionaria, no una lucha que de verdad atente contra el orden burgués. Esta solo surgirá cuando se construya el partido comunista.

    No es cuestión de ceñirse a la legalidad, sino de analizar las condiciones socioculturales que existen actualmente en el estado español, y en vez de poner bombas a forma de símbolos, ir a donde están los trabajadores y acercarles nuestro discurso, luchar a capa y espada contra el revisionismo que impera en el actual movimiento comunista y sobretodo tratar de formar el partido de vanguardia.

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por Asterix M-L el Sáb Feb 04, 2012 8:44 pm

    JoseKRK, yo siguiendo tus intervenciones estoy de acuerdo en la mayoría de puntos que expones.
    Pero pienso que hay que matizar algunas cosas, al menos en mi opinión. Acciones como las de A Coruña en realidad son tan individualistas como el hecho de que 20 personas se organicen en torno a un nuevo colectivo comunista que se sume a una interminable sopa de letras. Y "contrarrevolucionario" tampoco pueden ser por el hecho de que no son actividades aparte del Partido Comunista que, además de individualistas y por tanto no sometidas a la disciplina, son perjudiciales para esa vanguardia revolucionaria (y/o su estrategia) y por ende a la propia revolución popular.

    En ausencia del Partido Comunista este tipo de hechos ¿son condenables? Pregunto... no dije criticables (porque lo son), sino condenables.
    No significa que me parezcan elogiables, lógicamente, porque su inutilidad es demasiado obvia.

    Mencionar el E.P. en este caso me parece sobrevalorar mucho lo que ha sucedido.
    Distinto sería una estructura orgánica más o menos estable, con una capacidad militar mínimamente tangible y una retahíla más o menos permanente de operativos armados (ejemplo los GRAPO). Aquí si podemos debatir sobre si debe de ser antes el huevo o la gallina, y tal y cual... pero estos actos individuales son más "arrebatos anticapitalistas" sin estrategia ni eficiencia (véase que no digo "socialista"), que otra cosa, ante una situación dramática de explotación y necesidad; ni si quiera podemos denominarlo "lucha armada". Además incluso desde un punto de vista superficialmente técnico, ya incluso apartando un momento el tema ideológico y estratégico, demuestra una falta total de preparación.

    Hay adolescentes de 14 y 15 años estudiando química que son capaces de preparar cosas mucho más peligrosas.

    Ahora hablando un momento sobre Galiza en particular:
    Yo conozco muy bien Galiza, me voy a ahorrar datos personales pero conozco bien Galiza, y sí te puedo decir que en Galiza en los últimos 5/6 años se ha despertado un nivel de represión acongojante. Montajes policiales relacionados a los GRAPO en A Coruña (detenciones, registros de viviendas particulares y locales en donde la policía irrumpe, y todo el poupurri que de ello deriva), raccias policiales contra chavales que en su mayoría hoy están presos, autobuses llenos de personas que se meten 15 y 17 horas de carretera para hacer rondas de visitas a presos dispersados, en fin... Hay mucha gente sufriendo estas cosas. A esto tenemos que sumarle una situación dramática que Galiza comparte con todos los pueblos del Estado, que es la misma crisis estructural del capitalismo y un paro que no deja de subir y que en un mes ha experimentado creo que eran 11.000 personas más paradas dejando Galiza en la tasa de paro más alta de toda su historia (un cuarto de millón de parados).

    Hace poco conocía a un chico en Galiza que me contaba que al estar más de 12 meses en paro no tiene S.S. y en Diciembre tuvieron que llevarle a urgencias por un accidente. Pues bien; le han pasado una factura de 351 Euros al no existir un seguro, ni público ni mucho menos privado, que asuma las 4 o 5 horas de ingreso en Urgencias. Un chaval que, lógicamente, al estar en paro y al haber terminado el subsidio, vive gracias a la ayuda de sus padres... que viven lejos de la riqueza, por cierto.

    Volvemos al mismo tema que con Euskal Herria:
    Que nadie piense que los gallegos se van a quedar esperando a que a nivel de Estado surja un PC que sirva de vanguardia para.... etc, etc, etc. Lógicamente va haber sectores que comiencen a desarrollar estrategias propias, como decía un compañero galego más arriba, y nadie se lo podemos reprochar porque nos mandarán "pa'Madrid" y nosotros les diremos que son unos individualistas, o unos nacionalistas, y volvemos a la misma espiral de desencuentros que ya nos conocemos bien.

    Dejo claro que comparto totalmente casi todo lo que has dicho... pero pienso que hay matices a tener en cuenta.
    El PC, sí, pero vamos a ver si nos ponemos a ello... hay muchas personas que no se van a quedar esperando a ver qué debaten los comunistas de todo el Estado, y les veremos aparecer y honestamente no sé yo si es más culpa de nuestra ineficiencia (la de los que nos consideramos socialistas a nivel de Estado) o de la de ellos.

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por JoseKRK el Dom Feb 05, 2012 7:39 am

    Asumo tu crítica a mis palabras como completamente correcta, Astérix M-L.

    Sí quería sólo matizar que mis últimos comentarios no iban destinados ya a valorar lo sucedido en Galicia con la bombonita rodeada de petardos (es que me entra la risa cada vez que lo leo o lo recuerdo; por favor; creer que vas a hacer explotar una botella estandard de GLP arrimándole fuego o unos petardos, es muy cómico).

    Iban destinados a criticar lo que considero una actitud comunista incorrecta ante el tema de la violencia decidida o supuestamente revolucionaria o política y los lloros por el PC que nunca "llega" (como si fuera algo que ha de llegar en vez de algo que hay construir con el esfuerzo personal y colectivo de los propios M-L, militantes o simpatizantes).

    Los comunistas hemos de trabajar y de aspirar en la presente etapa del imperialismo en los territorios sometidos al Estado imperialista español, ante todo, a construir el Partido y el resto de armas revolucionarias (resumidas muy acertadamente por Mao en sus conceptos de Frente Unido y E.P. bajo dirección e impulso del Partido y en estrecha vinculación con las masas populares revolucionarias) y no en aplaudir o defender acciones que a nada llevan salvo a ejercer un inofensivo para el sistema burgués derecho de pataleta. Cada manifestación de ese tipo, debería ser para nosotros un acicate para acelerar las tareas pendientes que he mencionado y para aumentar nuestro compromiso personal y colectivo en ellas.

    Por lo demás, tienes toda la razón y me has hecho ver y comprender algunos errores en mi análisis de los estallidos violentos originados ante la rabia y la impotencia que produce la represión estatal burguesa ante deseos y aspiraciones populares justas desde el punto de vista de cualquier comunista o simplemente trabajador con un mínimo de conciencia de clase y política.

    Salud y gracias por tus acertadas críticas e intervenciones, camarada.

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por m-l Power el Dom Feb 05, 2012 8:05 am

    JoseKRK escribió:
    m-l Power escribió:
    comissom da estaca escribió:Estoy con ML-Power.
    El debate debería estar, dependiendo del contexto concreto, en que tipo de acciones que discutan el monopolio de la violencia del estado llevar a cabo. No si hay que hacerlo ya o en el futuro. Porque ese futuro indefinido, que nunca llega, acaba por ser al final una excusa y una cadena que nos ata a la legalidad y que no nos permite perder esa ideología burguesa, "civilizada", que se nos inculca y de la que es imposible escapar sin trabajo constante y consciente.
    Si esperamos y esperamos será demasiado tarde cuando haya que dar caña de verdad, no estaremos preparados ni técnica, ni política, ni psicologicamente.
    En Galiza no hay una organización tipo ETA o GRAPO, ni nadie que defienda su creación. Pero sí hay minorías muy significativas del movimiento popular que sí están por ir ensayando las vias, preparando el futuro que está por llegar, que como sabemos no será el de la reforma, sino de la revolución. En ese sector hay socialistas revisionistas y anarquistas, pero también hay comunistas, y eso para mí es un orgullo.

    No sé, me parece que algunos teneis una visión un poco mecánica sobre los métodos de lucha. ¿Como surgirá ese futuro EP sin preparación previa? ¿Del aire? ¿Desde cuando de la nada surje algo?

    Saludos

    PD Otro debate sería analizar una acción en concreto (como la que motiva esta noticia) y ver si es necesaria, útil, pertinente... Ver lo positivo y negativo. Pero si acaso entraré en eso más adelante.

    Exactamente, aquí hay bastantes camaradas que, consciente o inconscientemente, pecan a mi parecer de "espontaneísmo", es decir, creen que el proceso revolucionario no se construye dialécticamente, sino que ya surgirá algún día sin más. A lo sumo admiten (faltaría más) que la revolución deberá de ser violenta (lo cual es aislar solo uno de los aspectos, pues una revolución será además política, ideológica y económica), pero la dejan suspendida en el tiempo sin más.

    La cuestión es, que del mismo modo en el que la unidad comunista y la reconstrucción del PC se fraguará en la práctica política (y eso lo reconocemos todos), la violencia revolucionaria organizada (llamémosle Ejército Popular o como queramos) se forjará también, desde la práctica de la violencia revolucionaria, desde su estado más primitivo, rudimentario e inmaduro hasta la conquista del poder político.



    En mi opinión, vuestros comentarios revelan que ambos desvinculáis la violencia revolucionaria y la formación del E.P. de la dirección del Partido. Es el Partido lo primero que se constituye y este es el que dirige la formación y actividad del Frente Unido y el E.P., quedando ambos bajo la dirección del Partido.

    Como tal, el Partido no debe ni consentir ni fomentar la violencia ejercida al margen de su dirección a lo largo de todo el proceso revolucionario (que incluye la preparación de todo el período prerrevolucionario).

    Si me dais dos ejemplos históricos de apoyo de un PC triunfante a acciones armadas espontáneas e individuales de grupos no subordinados a la dirección partidaria, empezaré a reconsiderar mi visión de control partidario estricto de la violencia revolucionaria y de crítica firme de la violencia alejada de la disciplina partidaria.

    Incluso el entrenamiento, se hace bajo la dirección del Estado Mayor en cualquier ejército, popular o no. El ejército popular es un ejército disciplinado e ideologizado; pertrechado con el Marxismo-leninismo y la disciplina partidaria y militar; no es una pandilla de proletarios o de lumpens armados sin más.

    Creo que son cosas muy básicas de organización revolucionaria comunista; pero igual me equivoco y me lo podéis demostrar con algo más que con palabras de culto al espontaneísmo y el individualismo, más propias de mentalidad pequeñoburguesa, alérgica a la disciplina y la organización colectivas, que de la ideología M-L, propia del proletariado, curtido y educado en la disciplina y la organización colectivas para lograr los fines propuestos y plasmada en los principios teóricos y prácticos del Centralismo Democrático.

    Vamos a ver, creo que esta discusión nace de un punto más relacionado con la comprensión lectora que otra cosa.

    Por supuesto que la única forma de que el proletariado tome el poder político es, a día de hoy, la Guerra Popular, es decir mediante un frente de masas, un Partido que lo guíe y un Ejército Popular gobernado por el propio Partido. Sobra decir que acciones como están no van a servir a la toma del poder político (aunque ello no implique que no sirven "para nada" y mucho menos que haya que condenarlas al más puro estilo burgués).

    Yo no desvinculo en absoluto la violencia revolucionaria del mando del Partido, lo que digo es que si en estos momentos el Partido en España no existe, resulta lógico que en una fase de desarrollo tan baja comiencen dándose una serie de acciones embrionarias del estilo de sabotajes o pequeños artefactos, no porque sea lo correcto, sino porque es lo lógico centrandonos en el estadio evolutivo del movimiento comunista y revolucionario de nuestro Estado. Y que todas esas pequeñas acciones vayan creando la dinámica y caldo de cultivo base para la futura consolidación del Ejército Popular, que lógicamente no nacerá del aire.

    No creo en absoluto que primero haya que aguardar a la reconstrucción del Partido y a partir de allí todo lo demás, porque los comunistas nos curtimos en distintos ámbitos de lucha, y de cara a la reconstrucción de nuestro Estado Mayor, el Partido, vamos a necesitar la máxima experiencia posible en todos los frentes posibles.

    Priorizar la reconstrucción del Partido es lo correcto, siempre y cuando priorizar en esta cuestió no implique dar de lado a otras cuestiones igualmente importantes, dar de lado precisamente a la actividad extra-legal burguesa conducirá a la reconstrucción de un Partido con carencias en dicho frente, y por lo tanto se dará a luz a un Partido profundamente legalista.





    Última edición por m-l Power el Dom Feb 05, 2012 8:17 am, editado 1 vez

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por m-l Power el Dom Feb 05, 2012 8:13 am

    McCandless escribió:¿Como que algunos camaradas pecan de espontaneidad? ¿Como se puede pecar de espontaneidad cuando precisamente lo que se esta defendiendo es la construcción del partido de vanguardia que dirija a las masas?

    Pecar de espontaneidad es precisamente lo que estáis haciendo vosotros, creer que por acciones violentas individualistas, se va a generar un movimiento revolucionario de la nada. Que los millones de trabajadores del estado español van a adquirir conciencia viendo como un grupo minoritario pone bombas en lugares públicos. El movimiento revolucionario no nacerá de la nada, de la nada pueden surgir manifestaciones, lucha tradeunista, pero no lucha revolucionaria, no una lucha que de verdad atente contra el orden burgués. Esta solo surgirá cuando se construya el partido comunista.

    No es cuestión de ceñirse a la legalidad, sino de analizar las condiciones socioculturales que existen actualmente en el estado español, y en vez de poner bombas a forma de símbolos, ir a donde están los trabajadores y acercarles nuestro discurso, luchar a capa y espada contra el revisionismo que impera en el actual movimiento comunista y sobretodo tratar de formar el partido de vanguardia.

    Yo no he dicho lo que tú estás diciendo.

    El espontaneísmo es un virus que se refleja en multitud de organizaciones comunistas, por desgracia. Un virus transmitido desde las filas del revisionismo. De hecho, si echamos un ojo a algunos de los programas de algunas organizaciones "leninistas" veremos algo tan descarado como que en su programa no figura ni siquiera la táctica para la toma del poder político. ¿Como puede ser esto posible, si ese es precisamente el objetivo número 1 del Partido?

    Lo que he dicho, en esos "Programas" se habla constantemente de Revolución y de que esta deberá de ser violenta. Pero ellos no contemplan la revolución como algo que deba construírse desde ya, como un proceso dialéctico y continuo en el tiempo, sino que copian la concepción burguesa de revolución entendido como el golpe de Estado de una clase contra otra en un momento concreto y espontáneo, que por lo demás ya llegará, ya...

    Y no, la revolución es algo más, la revolución es algo que ha de construírse antes y después de el propio acto de la toma de poder en si, y eso ha quedado históricamente demostrado.

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por JoseKRK el Dom Feb 05, 2012 8:17 am

    He de decir, que con ese último comentario de M-L Power estoy totalmente de acuerdo, sin matices de ningún tipo. Lo suscribo en su totalidad.

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por RDC el Dom Feb 05, 2012 9:15 am

    La argumentación de que estas acciones pueden servir para la constitución de un futuro Ejército rojo pierden sentido desde el momento en que estas acciones no las realizan comunistas o mejor dicho comunistas, ya que el terrorismo individual es contrario al socialismo científico, sino que las realizan independentistas o anarquistas los cuales tienen estrategias y/u objetivos distintos a los de los comunistas.

    En caso de que el terrorismo individual lo practicasen comunistas, que no es el caso repito, sería contraproducente principalmente por dos razones: primero, porque estos comunistas se estarían exponiendo ante la represión del Estado burgués por lo cual dejarían de ser útiles para la reconstitución del movimiento revolucionario del proletariado (Partido, Ejército y Frente) y segundo, porque estas acciones alejan a las masas proletarias del comunismo ya que ayudan a aumentar los prejuicios de estas hacia el comunismo. Se puede argumentar que estas dos razones también pueden darse durante el desarrollo de la GPP pero al ser esta una guerra revolucionaria de masas, es decir, al ser las masas las que participan activamente en ella el hecho de que se produjesen detenciones o asesinatos de miembros del movimiento revolucionario del proletariado no impediría la continuación del desarrollo del proceso revolucionario al ser las masas quienes participan en él y no la vanguardia aislada de estas (en este caso al ser la vanguardia aislada de las masas la eliminación del movimiento por parte del Estado burgués sería relativamente fácil y llevaría a la derrota total del movimiento, en el Estado tenemos un ejemplo de ello) y en el segundo caso en el desarrollo de una guerra revolucionaria de masas estas comprenden que la violencia se dirige contra el Estado burgués que representa unos intereses contrapuestos a los suyos mientras que si la violencia solo la aplica la vanguardia las masas verán esta violencia como algo alejada de ellos y obra de unos locos que no representan a nadie.

    La creación e instrucción del Ejército rojo corresponde al Partido Comunista constituido ya que esta es la única forma de que este Ejército sea un destacamento armado de las masas proletarias y no un destacamento de la vanguardia aislada de las masas, al producirse la constitución del PC mediante la fusión de la vanguardia con las masas, es decir, al ser ya un movimiento revolucionario de masas. Así fue como se crearon los destacamentos armados del proletariado (y del campesinado pobre en los casos que voy a mencionar) en Rusia, China, Vietnam, Perú, Nepal, India, etc. La lucha armada realizada antes de la constitución del PC no es otra cosa que terrorismo individual y es contraproducente para la constitución del movimiento revolucionario del proletariado.

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por carlos3 el Dom Feb 05, 2012 11:55 am

    como siempre muy contundente camarada rdc,, solo agregar a lo expuesto que las acciones militares ya sea en forma clásica de guerra de guerrillas (la mayoria de las organizaciones han practicado esa forma) los objetivos deben ser de lo simple a lo complejo y no al revés ¿entendera un pueblo inconciente que significa un atentado contra una oficina de empleos?? por supuesto la reacción dira "estos comunistas no quieren trabajar" ,, diferente seria que el objetivo sea algo significativo para pueblo en general, por ejemplo en chile nadie rechazo el saqueo que se hizo la tienda de retail "la polar" por que todo el pueblo estaba indignado contra esa multitienda , esos son los objetivos en una primera etapa de guerra de guerrillas y no matando simples policias sin trayectoria,, la guerra es dialéctica de acuerdo al desarrollo de la misma

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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

    Mensaje por McCandless el Miér Feb 08, 2012 2:46 pm

    m-l Power escribió:
    McCandless escribió:¿Como que algunos camaradas pecan de espontaneidad? ¿Como se puede pecar de espontaneidad cuando precisamente lo que se esta defendiendo es la construcción del partido de vanguardia que dirija a las masas?

    Pecar de espontaneidad es precisamente lo que estáis haciendo vosotros, creer que por acciones violentas individualistas, se va a generar un movimiento revolucionario de la nada. Que los millones de trabajadores del estado español van a adquirir conciencia viendo como un grupo minoritario pone bombas en lugares públicos. El movimiento revolucionario no nacerá de la nada, de la nada pueden surgir manifestaciones, lucha tradeunista, pero no lucha revolucionaria, no una lucha que de verdad atente contra el orden burgués. Esta solo surgirá cuando se construya el partido comunista.

    No es cuestión de ceñirse a la legalidad, sino de analizar las condiciones socioculturales que existen actualmente en el estado español, y en vez de poner bombas a forma de símbolos, ir a donde están los trabajadores y acercarles nuestro discurso, luchar a capa y espada contra el revisionismo que impera en el actual movimiento comunista y sobretodo tratar de formar el partido de vanguardia.

    Yo no he dicho lo que tú estás diciendo.

    El espontaneísmo es un virus que se refleja en multitud de organizaciones comunistas, por desgracia. Un virus transmitido desde las filas del revisionismo. De hecho, si echamos un ojo a algunos de los programas de algunas organizaciones "leninistas" veremos algo tan descarado como que en su programa no figura ni siquiera la táctica para la toma del poder político. ¿Como puede ser esto posible, si ese es precisamente el objetivo número 1 del Partido?

    Lo que he dicho, en esos "Programas" se habla constantemente de Revolución y de que esta deberá de ser violenta. Pero ellos no contemplan la revolución como algo que deba construírse desde ya, como un proceso dialéctico y continuo en el tiempo, sino que copian la concepción burguesa de revolución entendido como el golpe de Estado de una clase contra otra en un momento concreto y espontáneo, que por lo demás ya llegará, ya...

    Y no, la revolución es algo más, la revolución es algo que ha de construírse antes y después de el propio acto de la toma de poder en si, y eso ha quedado históricamente demostrado.

    Bueno pues perdón por el mal entendido camarada, algunos comentarios tuyos si me llevaron a pensar que creías que este tipo de acciones individualistas podrían llegar a ser algún día el desencadenante de una revolución espontanea. Si no es así mis mas sinceras disculpas.

    Estoy totalmente de acuerdo contigo, en que la revolución es un proceso dialéctico, si no lo estuviese creo que simplemente no seria Marxista, el problema es que yo no considero que este tipo de actuaciones representen ningún cambio cuantitativo, es decir, no creo que este tipo de acciones terroristas supongan algún avance en el proceso revolucionario.

    No tenemos porque enmarcar todo en blanco o negro, quiero decir, ni unos apostamos únicamente por la vía legal burguesa, ni otros son un amasijo de terroristas sin miras revolucionarias. Personalmente considero el terrorismo como un medio de lucha factible, de hecho no considero que exista ningún plan de lucha fijado de antemano, cualquier marxista-leninista acepta todos lo medios de lucha que sean necesarios en dicho momento, siempre y cuando estos correspondan a los intereses del partido de vanguardia, es decir, siempre y cuando estos medios correspondan al plan elaborado por el proletariado consciente de conquista del poder, y siempre y cuando este partido posea una fuerte influencia en las masas. Mientras este partido no exista, mientras la influencia en las masas sea nula, este tipo de acciones no hacen sino restar al proceso revolucionario, pues ejercen una presión bastante débil al estado burgués, ademas de acrecentar la desconfianza de los proletarios hacia el movimiento comunista.

    Estoy de acuerdo contigo camarada en que actualmente entre la cantidad de problemas del movimiento comunista español uno de ellos, es la falta de una táctica-plan, pero la solución a este virus no son las acciones individuales, sino la construcción del partido del proletariado ¿Como hacerlo? Si tuviese la solución mágica, ya estaría llevándola acabo. Esta claro que la situación objetiva, que las condiciones materiales de España son totalmente favorables a un proceso revolucionario, y por tanto a la violencia revolucionaria, pero no lo son los elementos subjetivos, y por tanto que una serie de chavales que representan elementos conscientes, parte de la intelectualidad socialista (no estoy hablando del caso de esta intentona en concreto sino en un concepción de lucha que crece entre sectores jóvenes) consideren que el terrorismo previo al partido del proletariado es factible, y lo defiendan mediante la falta de tácticas de los partidos comunistas, es desde mi humilde punto de vista, repetir errores pasados y ponerle muy fácil al estado burgués la represión política y mediática.


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    Re: Desactivan artefacto explosivo en A Coruña

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