Dulcino de Novara

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    Dulcino de Novara

    Mensaje por pelox11 el Jue Feb 02, 2012 2:12 am

    Buenas,

    ¿Conoceis algún libro sobre el lider religioso Dulcino?

    Según Wikipedia tenia tendencia socialista (comunista o anarquista).

    Gracias

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pedrocasca el Jue Feb 02, 2012 11:58 am

    Si buscas en internet por Dulcino de Novara (o de Novarra) aparecen varias referencias, muchas a El nombre de la rosa de Umberto Eco (más a la película que al libro) y también algunos trabajos y ensayos de ámbito universitario sobre los franciscanos espirituales que se enfrentaban a la pompa, boato y riquezas de la iglesia católica. También aparecen entradas de blogs religiosos en donde destacan el caracter herético de los fratelli o dulcinistas y su caracter de franciscanos rebeldes en la mayoría de los casos. Me parece muy discutible atribuirles connotaciones comunistas o anarquistas, al menos en lo poco que yo he leído sobre ellos.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pelox11 el Jue Feb 02, 2012 3:51 pm

    El nombre de la rosa la tengo vista. Me gustaria leer un libro escrito por Dulcino o algún seguidor. Un gran libro ya que me parecen muy interesantes.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pedrocasca el Jue Feb 02, 2012 7:41 pm

    Dáte cuenta que si hasta está razonablemente en duda quienes fueron realmente los fratelli y qué buscaban en contra de los dirigentes de la época de la Iglesia católica, cómo vas a encontrar en internet un libro escrito (si existiera) por Dulcino de Novara en la Edad media, a comienzos de siglo XIV. Un tipo que era franciscano (si has visto al menos la película de El nombre de la rosa, recordarás que eran lo más bajo de entre las órdenes religiosas -supuestamente mendicantes- y la mayoría ni sabían leer y escribir y en muchos casos ni siquiera estaban ordenados sacerdotes, sino simplemente como frailes) y fue torturado y quemado junto con aquellos de sus seguidores que no habían muerto (o desaparecido como si se los tragase la tierra para tratar de evitar que los encontraran los soldados de la Iglesia). No escribió ningún libro (no pudo), como mucho hay una tradición oral que en algún momento los recordó. Internet no es la purga de Benito y no todo está ahí.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pelox11 el Dom Feb 05, 2012 5:10 am

    No fue franciscano.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pedrocasca el Dom Feb 05, 2012 2:01 pm

    pelox11 escribió:No fue franciscano.

    Me has picado la curiosidad, tovarich pelox11. Me he puesto a buscar y apenas se encuentra nada que no sea copia de lo que aparece en la Wikipedia. Es verdad que el tipo debió ser alguien lo suficientemente ilustrado como para fundar su propia orden (o secta): Hermanos apostólicos.
    Aunque tuviera los suficientes conocimientos como para escribir un libro, difícilmente podría estar en internet algo del siglo XIV, a no ser que hubiera sido divulgado muchísimo después por estudiosos o historiadores. No he sido capaz de encontrar de dónde provenía y en la mayoría de los textos se da por hecho que era franciscano influido por la secta de los espirituales. Salud.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pelox11 el Dom Feb 05, 2012 5:02 pm

    ¿Entonces Dulcino era franciscano en sus inicios? En Wikipedia pone que fue seguidor del milenarismo y que luego fundo los Hermanos apostólicos.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pedrocasca el Dom Feb 05, 2012 6:30 pm

    Como bien indicas, no queda claro en ningún sitio. Da la impresión (por las referencias a los franciscanos espirituales) que fuera uno de ellos y siguiera de alguna manera sus tesis, aunque al ser, probablemente, alguien con estudios eclesiásticos, lo de ser franciscano ya es menos seguro. Quizás encuentres algo en inglés y puedas leerlo. Mi inglés empieza y acaba en yankees go home.


    Última edición por pedrocasca el Lun Feb 06, 2012 11:54 am, editado 1 vez

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pelox11 el Lun Feb 06, 2012 10:23 am

    Camarada, yo tampoco sé inglés.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por thisisparto el Lun Feb 06, 2012 2:14 pm

    En Wikipedia, en el artículo de Dulcino pero en inglés, pone exactamente lo mismo que en español.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 2:20 pm

    Hay que tener en cuenta que, al ser considerados herejes, tal como pasó en su momento con la orden de los Templarios, los gnósticos cristianos y tantos otros, además de tratar de exterminarlos físicamente, la Iglesia Católica se encargó de destruir todo su legado escrito, con lo que no hay información de primera mano disponible de ellos.

    La Iglesia sí que no bromea a la hora de reprimir cuando tiene el poder suficiente para hacerlo.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pedrocasca el Lun Feb 06, 2012 2:24 pm

    Entonces, será bueno aprender de los especialistas. Salud, tovarich JoseKRK.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por Lukaschenko el Lun Feb 27, 2012 3:13 am

    Hola soy nuevo en el foro, entré no solo por las temáticas interesantes que se discuten, sino también por este tópico en particular, ya que me interesa mucho la Historia medieval, y sobre todo las herejías y cruzadas. Fray Dolcino me resulta uno de los herejes y personajes más interesantes del medioevo, hace tiempo que vengo estudiándolo con los recursos que ofrece la web.
    Estos son algunos de los libros que pude encontrar por ahí en internet que tienen algo de info sobre Dolcino (como soy nuevo usuario no pude subir ninguno de los links):

    Marginalidad en la Edad Media - Nilda Guglielmi

    Visiones apocalípticas en la Edad Media - Claude Carozzi

    El libro prohibido del cristianismo - Jacopo Fo

    Cristianismo Marginado: Rebeldes, Excluidos, Perseguidos - Ramón Teja

    Herejes - Michael Frassetto

    Europa en la Edad Media - Georges Duby

    Dolcino escribió una serie de cartas, pero no sé si en la actualidad se tienen ejemplares de ellas o copias y si están publicadas. Igual con el "Anonymous Synchronous". Información precisa y específica sobre los dulcinitas es difícil de encontrar, a menos que estén en el norte de Italia o que tengan acceso a los Archivos Secretos del Vaticano.
    Otra cosa, tengo entendido que los franciscanos ya a mediados de siglo XIII eran bien instruidos y contaban con muchos recursos (quizás no tanto como otras ordenes más ricas), pero ya no eran simples y pobres mendicantes como lo fue su fundador. Si Dolcino fue franciscano antes de unirse a los apostólicos, esa es una cuestión que todavía estoy tratando de responderme.

    Para mí los dulcinitas sí fueron un antecedente de los ideales socialistas y anarquistas de la modernidad, tal como muchos otros herejes que formaban comunidades sin propiedades ni jerarquías, y no un antecedente del protestantismo burgués que fue un factor del desarrollo del mercado capitalista, aunque es totalmente discutible.

    En youtube hay una especie de trailer amateur de una película que nunca se llevó a cabo (o que al menos nunca la pude ver en ningún lado) y es muy interesante.

    Saludos!

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pedrocasca el Lun Feb 27, 2012 12:29 pm

    Agradecido por tus aclaraciones, tovarich Lukaschenko, y por la posibilidad de acceder a textos en los que informarse acerca de Dulcino. Se ha despertado mi curiosidad al respecto de él y sus posibles seguidores.
    Uno de mis hermanos es historiador y en una charla hace unos días me dijo que probablemente los franciscanos empezaron bastante pronto a dejar de ser simples frailes mendicantes y, de manera más o menos oculta dado que era muy difícil acceder a textos y escritos, comenzaron a formarse e instruirse para no desaparecer ante la presión de otras órdenes con más dinero. Además, se les reconoce que casi siempre estuvieron del lado de los más pobres (al menos mientras mantuvieron sus ideales primigenios) y en buena lógica aceptarían con más facilidad que otras órdenes religiosas las ideas "progresistas".


    Última edición por pedrocasca el Lun Feb 27, 2012 4:14 pm, editado 1 vez

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pedrocasca el Lun Feb 27, 2012 2:45 pm

    No me he dado cuenta en el anterior mensaje. Si no puedes poner link de descarga (algún día tendré que leer las normas del Foro), escríbelos en un mensaje y yo los copio y los pongo a disposición del Foro, siempre y cuando ese sea tu interés, por supuesto. Salud.


    Última edición por pedrocasca el Lun Feb 27, 2012 4:08 pm, editado 1 vez

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pedrocasca el Lun Feb 27, 2012 2:50 pm

    He encontrado lo siguiente (en la web de vagos.es):

    El caso dolcinita***:

    Secta de claros rasgos apocalípticos e influenciada por Joaquín del Fiore, los dolcinianos se consideraban una secta de perfectos que observaban un modo de vida semejante al de los primitivos apóstoles. Dolcino cuestionaba la jerarquía eclesiástica desde el Papa hasta los inquisidores, y no le reconocía capacidad de criticar, modificar o condenar la vida de los apostólicos.

    Además de esa iluminación de conocimiento, pretendía tener otra previsión de acontecimientos. Decía que se producirían novedades en el dominio temporal y en el espiritual, habría diversas etapas que se sucederían hasta la entronización de Dolcino como Papa, entonces predicarían la recta fe de Cristo a la que todos serian convertidos.

    Al ser perseguidos y capturados, en sus declaraciones ante la Inquisición se sacan las siguientes conclusiones:

    Se declaran apostólicos. Al parecer, no moran siempre en comunidad de grupos extensos pero tratan de mantenerse en contacto, por lo menos con alguno de los suyos. Tienen conciencia de constituir un grupo con una doctrina determinada, consideran a Dolcino apóstol y piensan que será Papa antes de su muerte de acuerdo con su propia predicción; creen en el Anticristo que les ha anunciado.

    Se declaran contrarios a la jerarquía religiosa, representada por el Papa y la Iglesia, consideran que solo la Iglesia primitiva fue perfecta, luego perdió esa perfección debido a las riquezas y las posesiones que adquirió.

    Lo más destacado de esta doctrina es la prédica, pero también es posible que hubiera formas de culto como practicas nudistas para probar que eran capaces de vencer la tentación de la carne, al igual que se les acuso de doctrinas demoníacas como orgías incestuosas, muertes rituales de niños y adoración a Satanás.

    La secta al final desapareció, tanto por la persecución como porque al extenderse, perdió cohesión y precisión de doctrina, algunos años mas tarde de la muerte del heresiarca, aparecen algunos aspectos de sus tesis; pero sin duda alguna fue una secta de gran influencia durante este periodo y ejemplificadora del estado de la sociedad de la época que permitía que estas herejías florecieran.

    ***La historia de Dolcino y los dolcinitas esta extraída de Marginalidad en la Edad Media, Nilda Guglielmi, Editorial Biblos, Argentina 1998, cap. 6, p.286-294.

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por Lukaschenko el Lun Feb 27, 2012 9:57 pm

    Así es Pedrocasca, yo tenía entendido lo mismo que tu hermano respecto a la pobreza de los franciscanos, la cual ya presentaba inconvenientes incluso cuando Francisco estaba vivo debido a lo estricto de su Regla.
    Dale yo te envío por mensaje alguno de los links cuando me interiorice más con el funcionamiento del foro.
    Muy interesante el aporte tovarich.

    Saludos!

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    Fray Dulcino y los Dulcinistas

    Mensaje por Jorge117 el Jue Oct 04, 2012 1:04 pm


    Dulcino (1250-1307), conocido también como Fray Dulcino o Dulcino de Novara (en italiano Dolcino da Novara), fue un líder religioso italiano, continuador del milenarismo de Gerardo Segarelli y fundador de la secta de los Hermanos Apostólicos (en italiano Fraticelli Apostolici) o dulcinitas.

    Predicó la proximidad del fin de los tiempos y el descenso del Espíritu sobre los apostólicos. El papa Clemente V decretó contra él y sus seguidores una cruzada, durante la cual fue capturado, torturado y quemado vivo.

    Las ideas de Dulcino

    Es difícil distinguir sus verdaderas ideas de las acusaciones que se le dirigieron con motivo de la cruzada ordenada por la Santa Sede, entonces radicada en Aviñón. Anunció un inminente fin de los tiempos, en el cual el orden y la paz serían restablecidos. Criticó a la Iglesia por la acumulación de riquezas y predicó la austeridad.
    Las bases de sus ideas eran:
    • La oposición a la jerarquía eclesiástica y el retorno de la iglesia a sus ideales originales de pobreza y humildad.
    • La oposición al sistema feudal.
    • La liberación de los hombres de cualquier restricción.
    • La organización de una sociedad igualitaria, de ayuda y respeto mutuos, basada en la propiedad comunitaria y en la igualdad de sexos.

    Por estas ideas, fue considerado uno de los reformadores de la iglesia, y uno de los fundadores de los ideales de la Revolución francesa, e incluso del anarquismo y del socialismo.

    Basaban sus creencias en los Hechos apócrifos de Andrés y Tomás (v. APÓCRIFOS BÍBLICOS I713). Su idea era llevar una vida parecida a la de los Apóstoles de pobreza y celibato. Rechazaron la Iglesia y los sacramentos, el poder sacerdotal y el matrimonio. Llegaron a saquear iglesias y a matar a curas y ricos.

    Sus seguidores saquearon iglesias, edificios religiosos y palacios de la noble, robaron, atacaron y asesinaron a clérigos ricos y nobles repartiendo sus bienes entre el pueblo llano.

    Los dulcinitas se procuraron alimento por medio de pillajes cometidos en las campiñas de Valsesia, mientras se refugiaban en una improvisada fortificación en el monte Rubello, cerca de Biella, soportando la hambruna y las nevadas. Cuando fueron derrotados, durante la Semana Santa del año 1307, la mayoría de los Hermanos Apostólicos fueron pasados por las armas inmediatamente, pero el propio Dulcino, su compañera Margherita y su lugarteniente Longino di Bérgamo fueron capturados para su posterior juicio por la Inquisición. Los dos últimos fueron condenados y quemados en la hoguera en Biella en junio de 1307, y Dulcino fue obligado a presenciar sus suplicios, oportunidad en que mostró una entereza notable, según las memorias de la época. En julio del mismo año Dulcino fue torturado y quemado vivo en Vercelli, sorprendiendo a público y verdugos por su templanza ante los tormentos

    http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060901001900AAbUq2T

    https://es.wikipedia.org/wiki/Dulcino


    Última edición por Jorge117 el Jue Oct 04, 2012 1:09 pm, editado 1 vez

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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por Jorge117 el Jue Oct 04, 2012 1:08 pm


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    Re: Dulcino de Novara

    Mensaje por pedrocasca el Jue Oct 04, 2012 1:33 pm

    En el Foro, en esta misma sección de Ateísmo, hay un tema titulado Dulcino de Novara desde febrero de 2012, en donde hay ya dos páginas de comentarios y recomendaciones de libros al respecto de este fraile poco conocido:

    http://www.forocomunista.com/t16622-dulcino-de-novara?



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    Re: Dulcino de Novara

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