Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Comparte

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion el Lun Abr 16, 2012 10:44 pm

    LiberArce92 escribió:
    Razion escribió:Era hora. Por fin tomaron una determinación de corte nacional propiamente dicha.

    Hasta cierto punto, no más. La empresa conserva capitales norteamericanos, demostrando que esto fue un arreglo con EEUU contra España y la UE. Y conservarán a Eskenazi, lo que significa que no habrá industrialización alguna. Sin mencionar que la nacionalización se hizo pagando moneda por moneda con el dinero de ANSES, que está vaciada y no debería haber realizado ese pago (es decir, más allá de lo ideológico, se debería haber nacionalizado sin haber puesto un solo peso).

    Es un paso rengo adelante. Y cuando un rengo camina sin muletas, puede llegar a caerse.

    Aparte, Cristina en el discurso dijo "¿Qué es preferible? ¿Que aumente la nafta o que no haya?" Ya está anunciando aumentos, que, como siempre, van en detrimento de nuestro salario real.

    Hay que seguir de cerca el tema de la expropiación, con que fondos se hace, como se hace, si se indemniza a la empresa por qué monto. Todo esto no está definido incluso el proyecto en sí, al pasar por congreso tal vez pueda estar sujeto a modificaciones, pensando en sectores como proyecto sur o FAP (que podrían buscar su profundización). Eskenazi me parece que lo mantienen de momento, por ahí con él negocien compra de acciones (o es lo que se me ocurre) dado el carácter oportunista del gobierno.

    Es un momento para agarrar el guante, ir a fondo con el debate en las masas para impulsar un movimiento que tenga la fuerza suficiente para derrotar al imperialismo español y para avanzar por un camino realmente liberador, camino que no va a recorrer nunca el gobierno kirchnerista.

    En esto concuerdo, la definición de una política económica de Liberación, entendida en términos reales y no discursivos, no será posible de la mano de un gobierno como éste. Considero que hay que tomar este hecho para poder avanzar en discusiones serias con las masas en lo referido a la recuperación a las empresas estratégicas (y recursos naturales) y darle un carácter verdaderamente democrático y popular a las mismas.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Lun Abr 16, 2012 10:49 pm

    Fran-PRT escribió:CRISTINA CRISTINA CRISTINA CORAZON
    AQUI TENEMOS PIBES PARA LA LIBREACION.

    NI EXTRANJERA NI PRIVADA
    YPF ES NUESTRA!!!!!!!!!!!!!!!!!

    un dia para celebrar...

    Pero es una empresa mixta con capitales norteamericanos...

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Lun Abr 16, 2012 10:54 pm

    Razion escribió:
    LiberArce92 escribió:
    Razion escribió:Era hora. Por fin tomaron una determinación de corte nacional propiamente dicha.

    Hasta cierto punto, no más. La empresa conserva capitales norteamericanos, demostrando que esto fue un arreglo con EEUU contra España y la UE. Y conservarán a Eskenazi, lo que significa que no habrá industrialización alguna. Sin mencionar que la nacionalización se hizo pagando moneda por moneda con el dinero de ANSES, que está vaciada y no debería haber realizado ese pago (es decir, más allá de lo ideológico, se debería haber nacionalizado sin haber puesto un solo peso).

    Es un paso rengo adelante. Y cuando un rengo camina sin muletas, puede llegar a caerse.

    Aparte, Cristina en el discurso dijo "¿Qué es preferible? ¿Que aumente la nafta o que no haya?" Ya está anunciando aumentos, que, como siempre, van en detrimento de nuestro salario real.

    Hay que seguir de cerca el tema de la expropiación, con que fondos se hace, como se hace, si se indemniza a la empresa por qué monto. Todo esto no está definido incluso el proyecto en sí, al pasar por congreso tal vez pueda estar sujeto a modificaciones, pensando en sectores como proyecto sur o FAP (que podrían buscar su profundización). Eskenazi me parece que lo mantienen de momento, por ahí con él negocien compra de acciones (o es lo que se me ocurre) dado el carácter oportunista del gobierno.

    Es un momento para agarrar el guante, ir a fondo con el debate en las masas para impulsar un movimiento que tenga la fuerza suficiente para derrotar al imperialismo español y para avanzar por un camino realmente liberador, camino que no va a recorrer nunca el gobierno kirchnerista.

    En esto concuerdo, la definición de una política económica de Liberación, entendida en términos reales y no discursivos, no será posible de la mano de un gobierno como éste. Considero que hay que tomar este hecho para poder avanzar en discusiones serias con las masas en lo referido a la recuperación a las empresas estratégicas (y recursos naturales) y darle un carácter verdaderamente democrático y popular a las mismas.

    No tengo muy claro que el FAP celebre la decisión. Sectores de ese frente sí, pero Binner es socio de Zapatero, cuyo partido ya atacó la decisión oficial.

    Bueno, algo que tengo que celebrarle al gobierno es que atacó la corona inglesa, aunque lo haya hecho con el aval estadounidense para poder hundir a la UE. Puesto en el contexto de que vamos a tener yanquis haciendo "misiones de solidaridad" en el chaco gracias a este gobierno, no suena demasiado alentador. Pero tampoco podemos oponernos por oponernos.

    Así que hay que seguir exigiendo que haya control de los trabajadores en la empresa, que la estatización sea total y (aunque Cristina parece no querer tomar este paso) que no se pague peso alguno. Si se toman esas medidas, entonces sería sorprendente. Si no se toman, y Cristina utiliza esta estatización para seguir con el tarifazo de nafta, entonces que la apruebe y que pague las consecuencias de realizar una medida trunca.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion el Lun Abr 16, 2012 11:30 pm

    LiberArce92 escribió:
    No tengo muy claro que el FAP celebre la decisión. Sectores de ese frente sí, pero Binner es socio de Zapatero, cuyo partido ya atacó la decisión oficial.

    Bueno, algo que tengo que celebrarle al gobierno es que atacó la corona inglesa, aunque lo haya hecho con el aval estadounidense para poder hundir a la UE. Puesto en el contexto de que vamos a tener yanquis haciendo "misiones de solidaridad" en el chaco gracias a este gobierno, no suena demasiado alentador. Pero tampoco podemos oponernos por oponernos.

    Así que hay que seguir exigiendo que haya control de los trabajadores en la empresa, que la estatización sea total y (aunque Cristina parece no querer tomar este paso) que no se pague peso alguno. Si se toman esas medidas, entonces sería sorprendente. Si no se toman, y Cristina utiliza esta estatización para seguir con el tarifazo de nafta, entonces que la apruebe y que pague las consecuencias de realizar una medida trunca.

    Te pregunto por lo resaltado, no tenía constancias de que la British Petroleum, o la Pan A. Energy, haya sido atacada, ¿por que lo decís? ¿O te referías a la corona española?
    Con respecto al último párrafo, estoy de acuerdo, ahora hay que luchar por que se den pasos determinantes, pero partimos de una base mayor de acción que es una empresa dirigida por el Estado, toda la responsabilidad cae en este por lo tanto no hay excusas para medidas a medias (ni tarifazos, ni falta de inversión, etc).


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    ermm
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 439
    Reputación : 499
    Fecha de inscripción : 19/07/2011
    Edad : 21
    Localización : PPCC

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por ermm el Mar Abr 17, 2012 12:06 am

    Felicidades por este gran acontecimiento!

    El gobierno y los burgueses españoles están que se tiran de los pelos.


    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 708
    Reputación : 711
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Aelito el Mar Abr 17, 2012 8:49 am

    Fran-PRT escribió:CRISTINA CRISTINA CRISTINA CORAZON
    AQUI TENEMOS PIBES PARA LA LIBREACION.

    NI EXTRANJERA NI PRIVADA
    YPF ES NUESTRA!!!!!!!!!!!!!!!!!

    un dia para celebrar...

    Realmente es lamentable lo tuyo, y es un insulto para los que nos consideramos marxistas-leninistas en este foro que vos uses las imágenes de ellos, es hora de que por lo menos te sinceres y empieces a usar las imágenes de Bonaparte (Luis) ni siquiera te da la talla para usar la imágen de Bonaparte (Napoleón) o en todo caso usá las de Perón y Evita, porque si tu análisis de la realidad consiste en decir que YPF es ¡¡¡nuestra!!! y encima ¡¡¡ni extranjera ni privada!!! lo tuyo es trolleo de lo más berreta, eso, o no escuchaste siquiera el discurso de la presi y vivís dentro de un venenito.

    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 708
    Reputación : 711
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Aelito el Mar Abr 17, 2012 9:43 am

    Con respecto al tema coincido completamente con lo que dijeron los compañeros Dzerjinskii y LiberArce92, a vos LiberAcer92 te aclaro que como dice Razion la British Petroleum sigue controlando el 50% de las acciones de Cerro Dragón (el pozo más grande del país) dentro de la empresa Panamerican Energy, por eso me parece que no hay que perder de vista al bosque por ver sólo el árbol de la "expropiación" y me parece que a algunos se les obnubila la mirada cuando oyen esta palabra, esto es un conflicto de intereses interimperialista y por tanto interburgués nada de esto beneficiará a los trabajadores, al contrario como dije hace unos días atrás cuando le contestaba a un peroncho disfrazado de marxista, que la "recuperación" de ANSES es y va a seguir siendo usada para cubrir los déficits en la balanza comercial, dentro del cual está incluído el tema energético (ni hablemos de si la ANSES y las reservas del Banco Central van a ir a compensar financieramente a una empresa como Repsol que cotiza en bolsa y que incluso nos tendría que indemnizar por su robo descarado, al cual este propio gobierno apañó), todo lo cual significa un robo de los aportes de los trabajadores, esto sin mencionar a los futuros ajustes en el precio del combustible, y si algunos piensan que esto se parece PDVSA, están totalmente equivocados, en Venezuela el precio de la nafta es uno de los más bajos del mundo en cambio acá vamos a tener que pagar por el combustible precios casi como los de Japón, pero por supuesto, con salarios de distan muchísimo de los de aquel país.
    Por tanto en mi opinión más de lo mismo, más de la hipocresía de corte "nacionalista" burgués, que no es más que negocios con socios imperiales de turno y amiguitos burgueses "nacionales", y acá me quiero detener en algunas de las palabras de la presi, cuando dijo que a las empresas que aunque tengan una composición accionaria totalmente extranjera dijo "nosostros igual las consideramos empresas argentinas" así que ni siquiera por lo nacional se le puede tener alguna consideración a este gobierno y esto es claro cuando uno ve que el 72% de la empresas de nuestro país están totalmente transnacionalizadas.
    Después no me quisiera detener en boludeces de cuando la presi dijo que sic "hay gente que de BUENA FE invierte en la bolsa" o la misma cantinela perversa de siempre de pedir responsabilidad a los empresarios e inmediatamente después decir que Ella no está en contra de la rentabilidad, habría que decirle, señora la rentabilidad capitalista es lo que condujo a YPF a este vaciamiento actual, para cerrar con borche de oro pegándoles un palo a los trabajadores de la línea 60, como en otros discursos a los trabajadores del subte, en fin para mí más neoliberalismo con ropajes progres. Saludos.

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Abr 17, 2012 12:48 pm

    Aclaro que venía de ayudar en una mudanza y casi me desmayo del golpe que me dí en la cabeza, por eso puse inglesa en vez de española.

    Y concuerdo con lo expuesto por Aelito.

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Abr 17, 2012 12:53 pm

    Razion escribió:
    LiberArce92 escribió:
    No tengo muy claro que el FAP celebre la decisión. Sectores de ese frente sí, pero Binner es socio de Zapatero, cuyo partido ya atacó la decisión oficial.

    Bueno, algo que tengo que celebrarle al gobierno es que atacó la corona inglesa, aunque lo haya hecho con el aval estadounidense para poder hundir a la UE. Puesto en el contexto de que vamos a tener yanquis haciendo "misiones de solidaridad" en el chaco gracias a este gobierno, no suena demasiado alentador. Pero tampoco podemos oponernos por oponernos.

    Así que hay que seguir exigiendo que haya control de los trabajadores en la empresa, que la estatización sea total y (aunque Cristina parece no querer tomar este paso) que no se pague peso alguno. Si se toman esas medidas, entonces sería sorprendente. Si no se toman, y Cristina utiliza esta estatización para seguir con el tarifazo de nafta, entonces que la apruebe y que pague las consecuencias de realizar una medida trunca.

    Te pregunto por lo resaltado, no tenía constancias de que la British Petroleum, o la Pan A. Energy, haya sido atacada, ¿por que lo decís? ¿O te referías a la corona española?
    Con respecto al último párrafo, estoy de acuerdo, ahora hay que luchar por que se den pasos determinantes, pero partimos de una base mayor de acción que es una empresa dirigida por el Estado, toda la responsabilidad cae en este por lo tanto no hay excusas para medidas a medias (ni tarifazos, ni falta de inversión, etc).

    Leyéndome y leyéndote más detenidamente, ahora siento algo de prudencia cuando digo "que Cristina pague las consecuencias por esta estatización trucha". Sería un problema si los argentinos asociasen el fracaso de una estatización trucha con el rol del Estado en la economía, y girasen a la derecha. Esta estatización está bastante condenada si se usa para realizar tarifazos. Reconozco que, a menos que los argentinos comiencen a sentirse seducidos por nacionalizaciones totales bajo control de los trabajadores, nos veríamos en una encrucijada.

    Ya veremos.

    Granma
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2913
    Reputación : 4428
    Fecha de inscripción : 06/08/2011
    Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Granma el Mar Abr 17, 2012 2:23 pm

    CubainformaciónTv
    Argentina interviene Repsol-YPF: España imperial, su aparato de propaganda y la trompa del elefante


    Granma
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2913
    Reputación : 4428
    Fecha de inscripción : 06/08/2011
    Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Granma el Mar Abr 17, 2012 3:15 pm

    El PSOE ofrece a Repsol “todo el apoyo” tras la expropiación argentina de YPF

    El secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha conversado con el presidente de Repsol, Antonio Brufau, para mostrarle “todo el apoyo” del PSOE tras la decisión del Gobierno argentino de expropiar el 51% de las acciones de YPF, la filial argentina de Repsol, han informado a Europa Press fuentes de la dirección socialista.

    Las citadas fuentes han explicado que el PSOE está a la espera de conocer las decisiones que tome el Gobierno de Mariano Rajoy al respecto.

    En este sentido, el partido que lidera Alfredo Pérez Rubalcaba ha reiterado que “respaldará al Gobierno en las medidas que tenga que tomar en defensa de los intereses de las empresas españolas”.

    Agencias / LR

    http://www.larepublica.es/2012/04/el-psoe-ofrece-a-repsol-todo-el-apoyo-tras-la-expropiacion-argentina-de-ypf/

    Fran-PRT
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 710
    Reputación : 973
    Fecha de inscripción : 06/12/2010

    Ni privada ni extranjera! YPF es nuestra! Esto es socialismo

    Mensaje por Fran-PRT el Mar Abr 17, 2012 5:06 pm

    Un cambio de paradigma para recuperar YPF


    El proyecto establece que todos los papeles sujetos a expropiación son de Repsol. Del paquete que cede la multinacional española, el 51 por ciento va a quedar en manos del Poder Ejecutivo y el 49 por ciento restante pasará a las provincias petroleras.

    Por Fernando Krakowia

    Cristina Fernández de Kirchner decretó ayer la intervención de YPF y envió al Congreso un proyecto que propone expropiar el 51 por ciento de las acciones de la petrolera. De este modo, el Estado recuperará el control de la firma trece años después de haberlo perdido a manos de Repsol. El proyecto establece que todos los papeles sujetos a expropiación son de la multinacional española, la cual de ese modo verá reducida su participación a cerca del 6 por ciento. Del paquete que cede Repsol, el 51 por ciento va a quedar en manos del Poder Ejecutivo y el 49 por ciento restante pasará a las provincias petroleras. El Grupo Petersen fue desplazado de la gestión de la firma, pero conservará sus acciones, al igual que los inversores minoristas. “No estamos ante un hecho iné-dito, en América latina somos el único país que no maneja sus recursos naturales”, afirmó la Presidenta, quien justificó la medida por la caída de la producción y las reservas que se produjo desde la privatización. La Confederación General del Trabajo, la Central de los Trabajadores Argentinos y el sindicato de petroleros respaldaron el anuncio. Mientras que Repsol y el gobierno español cuestionaron en duros términos la decisión.

    Desde hace varios días, se especulaba con un desembarco estatal en YPF, pero el Gobierno manejó los tiempos y logró mantener en reserva el momento y los detalles del anuncio. Cristina Fernández de Kirchner volvió de la Cumbre de las Américas el domingo y esa misma tarde mantuvo una reunión reservada en Olivos con el ministro de Planificación, Julio De Vido, y el viceministro de Economía, Axel Kicillof, para ultimar detalles. No obstante, recién se convocó al acto en Casa Rosada ayer por la mañana temprano para evitar que la noticia se filtrara a los medios de comunicación durante el fin de semana.

    Poco después del mediodía, el Salón de las Mujeres Argentinas ya estaba lleno de funcionarios, empresarios y militantes que fueron sorprendidos por la locutora del acto, la cual empezó a leer el texto del proyecto de ley que se enviaría al Congreso sin que mediara presentación alguna. “Título 1, Capítulo Unico: De la Soberanía Hidrocarburífera de la República Argentina”, alcanzó a decir, cuando fue interrumpida por una ovación. “¡¡Cristina, Cristina, Cristina corazón, acá tenés los pibes para la liberación!!”, empezó a gritar un grupo de jóvenes de La Cámpora desde el fondo de la sala. La Presidenta, quien estuvo flanqueada por su vice, Amado Boudou, y el titular de la Cámara de Diputados, Julián Domínguez, pidió silencio y la locutora continuó leyendo. La siguiente ovación llegó cuando se leyó el artículo séptimo, que declara la expropiación del 51 por ciento de las acciones de YPF, pero la Presidenta volvió a pedir silencio. Una vez leído el proyecto, Cristina Fernández de Kirchner tomó la palabra y destacó el primer artículo, donde se declara de interés público nacional el logro del autoabastecimiento de hidrocarburos, así como la explotación, industrialización, transporte y comercialización de hidrocarburos, una medida que excede el conflicto con YPF porque servirá para regular al conjunto de las petroleras que operan en el país. Luego recordó que Argentina es el único país de Latinoamérica que no maneja sus recursos naturales, pero dijo que hubo motivos más fuertes aún para cambiar la regulación del sector y tomar el control de YPF.

    Entonces detalló la caída de reservas y producción de la compañía, que llevó a que el país registrara el año pasado un saldo comercial deficitario en materia de combustibles de 3029 millones de dólares. “Todo esto indicaría que la empresa debería dar pérdidas. Si bajaron las reservas y se redujo la producción de petróleo, una empresa que vende nafta, gasoil y fueloil debería haber perdido, pero eso no fue así. YPF logró más que duplicar sus ventas a través de aumentos de precios”, afirmó la Presidenta.

    Luego Cristina Fernández de Kirchner recordó que YPF obtuvo una utilidad neta de 16.450 millones de dólares entre 1999 y 2011, período en el que giró dividendos por 13.246 millones de dólares. “Ahí están exactamente, en la distribución de dividendos y en la no inversión, las claves de por qué hoy tenemos que estar importando, pero lo vamos a seguir haciendo porque necesitamos seguir sosteniendo el crecimiento de la Argentina, que es la inclusión y el trabajo de millones de argentinos”, agregó.

    Una vez que detalló los motivos por los cuales decidió intervenir en el mercado, la Presidenta intentó espantar algunos fantasmas dando precisiones sobre lo que el Gobierno planea hacer de ahora en más. “El modelo que hemos elegido no es de estatización porque seguimos conservando la forma de sociedad anónima. Vamos a hacer una conducción de la empresa absolutamente profesionalizada”, prometió. También explicó por qué el proyecto establece un pacto de sindicación de acciones entre la Nación y las provincias de la Ofephi: “Quise asegurar que los intereses de la Nación y de las provincias no se disociarán. De aprobarse la ley, la República Argentina y sus provincias van a tener que actuar y votar en la misma forma dentro de la empresa energética porque el interés es el mismo”, afirmó. Cristina Fernández de Kirchner dejó en claro, además, que la expropiación alcanzará sólo a las acciones de Repsol: “No hemos afectado a aquellos que con buena fe compraron acciones en la Bolsa ni de ningún otro socio”.

    Mientras la Presidenta promediaba su discurso, el subsecretario de Coordinación del Ministerio de Planificación, Roberto Baratta, se presentó en la sede central de YPF, en Puerto Madero, con el decreto de intervención y un listado de las personas que deberían abandonar el edificio en 15 minutos. Luego llegaría el ministro de Planificación, Julio De Vido, designado interventor de la compañía (ver aparte). La otra consecuencia inmediata se vivió en la Bolsa de Wall Street, donde las acciones de YPF pasaron de estar subiendo un 7 por ciento a derrumbarse casi un 19 por ciento cuando se conoció el plan oficial, para luego terminar cerrando con una baja de 11,16 por ciento.

    Tal como se esperaba, la decisión del gobierno argentino motivó críticas de la propia Repsol y del gobierno español. La multinacional aseguró a través de un comunicado que la expropiación es “ilícita y gravemente discriminatoria”. Mientras que el gobierno de Mariano Rajoy aseguró que tomará medidas “claras y contundentes” en defensa de la compañía de capital español. El anuncio también fue cuestionado por el gobierno de México, que es accionista de Repsol a través de la petrolera estatal Pemex.

    Durante su discurso, Cristina Fernández de Kirchner se refirió a las críticas que recibió de España en los últimos días, y a las que por entonces ya sabía que vendrían. “No esperen que esta Presidenta responda improperios, agravios ni descalificaciones, pierden el tiempo”, afirmó. Ya hacia el final de su intervención, sacó un tubo de ensayo con petróleo y se lo mostró a los asistentes. “Este tubito que ustedes ven aquí corresponde al pozo número 2, descubierto el 13 de diciembre de 1907, en Comodoro Rivadavia. Es el primer petróleo argentino. Me lo regaló el año pasado, en una cajita especial de aquella época, la familia Bernal. Yo no sé si estará acá su nieto. Su abuelo materno era el director general de Minas, de Geología e Hidrología de la Argentina. Bajo su égida se realizó la exploración y se obtuvo este petróleo. (...) Quería mostrarles lo que fuimos capaces de realizar hace tanto tiempo”, concluyó.

    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-192035-2012-04-17.html








    PROFUNDICEMOS EL MODELO
    NUNCA MENOS!

    N
    V


    QUE VAN A DECIR AHORA TROSKOS?? EL GOBIENRO RECUPERO YPF, ESTO ES SOCIALISMO NO LAS MIERDAS QUE HABLAN USTEDES!!

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion el Mar Abr 17, 2012 5:31 pm

    Tranquilo Fran-prt. Hay diferencias entre Estatizar y lo que es realmente el socialismo. Voy a citarte un hilo donde se discutió precisamente esto. http://www.forocomunista.com/t17640-cual-es-para-vosotros-la-diferencia-entre-estatalizacion-y-socializacion-de-los-medios-de-produccion?highlight=estatalizacion
    Fijate hacia el final de la página el texto que cité de Lenin, no tiene pérdida.
    Más allá de estas diferencias, considero que hay que determinar lo que es un proceso de avanzada y lo que no lo es. Mi postura ha sido clara en ese sentido. Un gobierno como el de Perón, definitivamente no era socialista, pero sin embargo Estatizaba y tenía características nacional reformistas (industrialización dirigida y planificada desde el Estado, como el plan de Savio con lo que se construyó Somisa, o fabricaciones militares), que en el sentido económico eran positivas frente al dominio imperialista. Pero hay una gran diferencia entre eso, y lo que efectivamente es el control obrero de los medios de producción y la confección de un Estado Socialista de los Trabajadores (con su dictadura de la clase obrera).
    No estoy desmereciendo lo de YPF, pero me parece que en ese sentido confundís los términos y te precipitás innecesariamente. Además cabe un necesario análisis ante las posibilidades que se presentan con una YPF semi estatal, y las obligaciones de la militancia para controlar que esto no se utilice para fines antipopulares. No soy pesimista, pero tampoco hay que dormirse en los laureles y perder el análisis crítico. Incluso, considero que el mismo proyecto ayer presentado puede ser profundizado con la movilización popular y la presión sobre los legisladores, para conseguir una YPF 100% estatal con control de los trabajadores, y que deje de ser una S.A. No se lo estoy pidiendo al gobierno, creo que esto lo deberemos conquistar nosotros.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    Nerv
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 52
    Reputación : 78
    Fecha de inscripción : 04/03/2012
    Localización : Latinoamérica

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Nerv el Mar Abr 17, 2012 6:03 pm

    La opinión de un caudillo nacional y antiimperialista, Mauricio Macri:

    "Con respecto a YPF, pienso que la palabra de los argentinos va a quedar devaluada. La discusión de si es privada o pública, nacional o extranjera no resuelve el problema. Nuestros Diputados no van a acompañar esta medida. Los argentinos tenemos que ser confiables y no prepotentes y tenemos que retomar el camino de las reglas claras y el trabajo. Estamos discutiendo simbolismos y lo que la gente necesita es energía barata para vivir y trabajar"

    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1103
    Reputación : 1150
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Abr 17, 2012 6:09 pm

    Miren como habla Pereyra, el capo del gremio petrolero. Parece un accionista de la Exxon:

    http://www.urgente24.com/197876-ypf-la-preocupacion-del-gremio-petrolero

    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1103
    Reputación : 1150
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Abr 17, 2012 6:30 pm

    En realidad de la producción TOTAL el Estado ahora tendría el 51% de YPF, lo que sería aproximadamente el 13% del mercado de producción de petróleo y gas en el país. Así que atención. Sólo Repsol sale.

    Operadores de petróleo y gas en Argentina:

    http://www.iapg.org.ar/suplemento/Enero2012/Produccion%20por%20operador.html

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion el Mar Abr 17, 2012 6:37 pm

    ArgentoRojo escribió:En realidad de la producción TOTAL el Estado ahora tendría el 51% de YPF, lo que sería aproximadamente el 13% del mercado de producción de petróleo y gas en el país. Así que atención. Sólo Repsol sale.

    Operadores de petróleo y gas en Argentina:

    http://www.iapg.org.ar/suplemento/Enero2012/Produccion%20por%20operador.html

    Creo que lo que se abre es la posibilidad de que la YPF semiestatal vaya absorbiendo a las otras explotaciones (empresas) petrolíferas. Además YPF, que no sabía, es la empresa más grande de Argentina (supuse que había quedado relegada luego de la privatización).
    Con respecto al accionario de Ezquenazi, me parece que también lo van a absorber si los diputados y senadores de oposición dicen que no van a apoyar al proyecto porque este no se toca (que es lo que escuchaba anoche de Estenssoro en TN) además por poner a De Vido al frente de la intervención.
    En TN decían que ahora el gobierno iba por la estatización del gas. Parece mentira, se toma una medida básica, no de las más profundas y comienza un alarmismo tremendo.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1103
    Reputación : 1150
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Abr 17, 2012 6:41 pm

    Razion escribió:
    ArgentoRojo escribió:En realidad de la producción TOTAL el Estado ahora tendría el 51% de YPF, lo que sería aproximadamente el 13% del mercado de producción de petróleo y gas en el país. Así que atención. Sólo Repsol sale.

    Operadores de petróleo y gas en Argentina:

    http://www.iapg.org.ar/suplemento/Enero2012/Produccion%20por%20operador.html

    Creo que lo que se abre es la posibilidad de que la YPF semiestatal vaya absorbiendo a las otras explotaciones (empresas) petrolíferas. Además YPF, que no sabía, es la empresa más grande de Argentina (supuse que había quedado relegada luego de la privatización).
    Con respecto al accionario de Ezquenazi, me parece que también lo van a absorber si los diputados y senadores de oposición dicen que no van a apoyar al proyecto porque este no se toca (que es lo que escuchaba anoche de Estenssoro en TN) además por poner a De Vido al frente de la intervención.
    En TN decían que ahora el gobierno iba por la estatización del gas. Parece mentira, se toma una medida básica, no de las más profundas y comienza un alarmismo tremendo.

    Es que ahora van a empezar con el 'fantasma del comunismo' ... mañana TN va a decir que van a expropiar el kiosco de la esquina de tu casa.

    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 935
    Reputación : 1202
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Valentina_ el Mar Abr 17, 2012 7:58 pm




    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Abr 17, 2012 9:35 pm

    Desde el punto de vista de los comunistas, una nacionalización no es necesariamente socialista. Puede ser un paso adelante, efectivamente, pero no es socialista, es reformista. Una empresa mixta en la cual hay mayor participación de Eskenazi que de las provincias, y en la cual se haya el capital norteamericano, no es un paso adelante hacia el socialismo. Te concedo que puede llegar a ser una lucha contra las empresas españolas (el tema es que estamos siendo avalados por el gobierno de EEUU), y que si Pino, Argumedo y Cardelli realizan las modificaciones necesarias para que sea una reforma interesante (o, como propuso Pino en su momento, una empresa con "control social", algo que sería más que un avance reformista), entonces sería una buena medida.

    Aunque ya lo expuso Razion de mejor manera.

    incontrolable
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 621
    Reputación : 690
    Fecha de inscripción : 29/10/2010

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por incontrolable el Mar Abr 17, 2012 11:22 pm

    socialismo de qué? esto se llama estatización de una empresa, esto como mucho es un capitalismo-estatista. ¿dónde está el socialismo? ¿sabes acaso qué es socialismo? Socialización de los medios de producción, es decir, la autogestión por parte de los trabajadores de los medios en donde trabajan. Da poder a los trabajadores esta estatizacion? A que no.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por nunca el Mar Abr 17, 2012 11:25 pm

    Socialización de los medios de producción, es decir, la autogestión por parte de los trabajadores de los medios en donde trabajan.

    La autogestión en un marco de relaciones de producción socialista, de lo contrario sería cooperativismo no socialismo.

    bandadaroja
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 862
    Reputación : 857
    Fecha de inscripción : 11/07/2011
    Edad : 33

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por bandadaroja el Miér Abr 18, 2012 12:40 am

    En verdad que no entiendo las ponencias de los compañeros.

    Se estatiza la YPF y creemos que es socialismo?.

    Camaradas, la empresa privada o estatal en fin de cuentas resulta ser lo mismo. No se puede ni debe establecer una diferencia sustancial. ¿acaso nos olvidamos a quién pertenece y sirve el viejo estado en Argentina?, pues claro, a los mismos que detentan los medios de producción en sus manos, a la empresa privada, es decir a LA GRAN BURGUESÍA.

    Este tipo de medidas solo tienen validez si de por medio hubiera (POR LO MENOS) una revolución democrática. Pero como no es ese el caso, nada pasa bajo el sol........

    relojandante
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1064
    Reputación : 1214
    Fecha de inscripción : 25/06/2011
    Localización : Localización

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por relojandante el Miér Abr 18, 2012 5:41 am

    Tengo varias preguntas:

    1-¿Por qué la noticia salió un día, luego el gobierno español la criticó duramente mientras cristina callaba, después Soria dijo que todo iba en buen camino y al día siguiente la compañía es nacionalizada? Suene a maniobra de bursatil, ¿no?

    2-¿A quién pagaba impuestos IPF? ¿A España, Argentina o las Islas Caiman?

    3-¿Es cierto que el petróleo extraído no se vendía a España porque no beneficiaba a los accionistas?

    4-Si lo anterior es falso, ¿De qué benefiicos para el pueblo español nos habla nuestro querido presidente facha?

    5-¿Argentina va a comprar los derechos de explotación simplemente o la compañía entera? ¿Quiere decir eso que el gobierno puede tomar decisiones de IPF fuera de la Argentina?

    6-Los accionistas eran de distintas nacionalidades. ¿Todas las acciones compradas han sido a españoles o no se sabe?

    relojandante
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1064
    Reputación : 1214
    Fecha de inscripción : 25/06/2011
    Localización : Localización

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por relojandante el Miér Abr 18, 2012 5:43 am

    bandadaroja escribió:En verdad que no entiendo las ponencias de los compañeros.

    Se estatiza la YPF y creemos que es socialismo?.

    Camaradas, la empresa privada o estatal en fin de cuentas resulta ser lo mismo. No se puede ni debe establecer una diferencia sustancial. ¿acaso nos olvidamos a quién pertenece y sirve el viejo estado en Argentina?, pues claro, a los mismos que detentan los medios de producción en sus manos, a la empresa privada, es decir a LA GRAN BURGUESÍA.

    Este tipo de medidas solo tienen validez si de por medio hubiera (POR LO MENOS) una revolución democrática. Pero como no es ese el caso, nada pasa bajo el sol........

    Por supuesto que Argentina no es socialista ni intenta serlo, pero esta medida es positiva para el pueblo argentino y es un golpe a la burguesía. Da un gustazo ver a Rajoy pataleando y berreando..

    En plano general, destacar de este tipo de gobiernos las buenas relaciones y respeto hacia los países socialistas

    Contenido patrocinado

    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:11 am


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 10, 2016 2:11 am