Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por UyL el Miér Abr 18, 2012 7:03 am

    relojandante escribió:Tengo varias preguntas:

    1-¿Por qué la noticia salió un día, luego el gobierno español la criticó duramente mientras cristina callaba, después Soria dijo que todo iba en buen camino y al día siguiente la compañía es nacionalizada? Suene a maniobra de bursatil, ¿no?

    2-¿A quién pagaba impuestos IPF? ¿A España, Argentina o las Islas Caiman?

    3-¿Es cierto que el petróleo extraído no se vendía a España porque no beneficiaba a los accionistas?

    4-Si lo anterior es falso, ¿De qué benefiicos para el pueblo español nos habla nuestro querido presidente facha?

    5-¿Argentina va a comprar los derechos de explotación simplemente o la compañía entera? ¿Quiere decir eso que el gobierno puede tomar decisiones de IPF fuera de la Argentina?

    6-Los accionistas eran de distintas nacionalidades. ¿Todas las acciones compradas han sido a españoles o no se sabe?

    Intento responder:
    1. No tengo idea.
    2. Las empresas pagan impuestos en todos los países donde operan.
    3. No tengo idea.
    4. Las burguesías imperialistas suelen llamar beneficios para el pueblo a sus propios beneficios .
    5. El proyecto de expropiación es sobre el 51% de la compañía Repsol-YPF, que es la que opera en Argentina, por lo que no podría tomar decisiones fuera de Argentina.
    6. La expropiación es del 51% de las acciones, todas de Repsol (quedan sin expropiar alrededor del 6% de acciones en manos de Repsol, alrededor del 25% en manos del grupo Petersen y cerca del 20% que cotiza en bolsa).

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Aelito el Miér Abr 18, 2012 10:12 am

    relojandante escribió:Tengo varias preguntas:

    1-¿Por qué la noticia salió un día, luego el gobierno español la criticó duramente mientras cristina callaba, después Soria dijo que todo iba en buen camino y al día siguiente la compañía es nacionalizada? Suene a maniobra de bursatil, ¿no?

    2-¿A quién pagaba impuestos IPF? ¿A España, Argentina o las Islas Caiman?

    3-¿Es cierto que el petróleo extraído no se vendía a España porque no beneficiaba a los accionistas?

    4-Si lo anterior es falso, ¿De qué benefiicos para el pueblo español nos habla nuestro querido presidente facha?

    5-¿Argentina va a comprar los derechos de explotación simplemente o la compañía entera? ¿Quiere decir eso que el gobierno puede tomar decisiones de IPF fuera de la Argentina?

    6-Los accionistas eran de distintas nacionalidades. ¿Todas las acciones compradas han sido a españoles o no se sabe?

    Primero te aclaro que es YPF, yacimientos petrolíferos fiscales.

    Lo de maniobra bursátil, ojo, no vayas a ofender a los "buenos burgueses" porque nuestra presidenta habla de que hay gente que de "buena fe" invierte en la bolsa.

    Con respecto al tema inversión, Repsol prácticamente no reinvirtió nada en nuestro país, se dedicó a explotar lo que ya había, de hecho Argentina es la que puso la plata en inversiones en infraestructura desde el 2004, y por si esto fuera poco, nuestro gobierno le permitió sacar del país la mayoría de sus ganancias (en los últimos dos años sacó el 97% de sus regalías) y parte de ellas Repsol las invirtió en otros países de Latinoamérica, en México, sobretodo.

    Y como dice UyL ni siquiera se expropió a todas sus acciones, aún le quedan a Repsol entre un 5 o 6%.


    PD para ex-man_09: Yo soy tan trosko como vos sos comunista. Y la mierda que yo hablo ¿no lo tengo que interpretar como insulto ¿nooo? ¿Chau chitrulo!



    Saludos.

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por SS-18 el Miér Abr 18, 2012 5:54 pm

    ESO NO TIENE POR QUE SER SOCIALISMO.


    Además, la mujer lo ha dicho, que va a seguir teniendo participación privada.


    Es una nacionalización que perfectamente da cancha y beneficia en vez de a la bruguesia inernacional a la propia burguesia argentina.

    Es un paso adelante, esta claro, pero de ahi a decir que es Socialismo es una barbaridad.

    A parte de nacionalización tiene que haber SOCIALISACIÓN.

    Franco, Hitler y Musolini tambien nacionalizaban medios de producción, pero quien estaba en el partido y en el estado como directores y dueños de esas empresas era al oligarquia empresarial y financiera burguesa alemana.


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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Abr 18, 2012 6:01 pm

    SS-18 escribió:ESO NO TIENE POR QUE SER SOCIALISMO.


    Además, la mujer lo ha dicho, que va a seguir teniendo participación privada.


    Es una nacionalización que perfectamente da cancha y beneficia en vez de a la bruguesia inernacional a la propia burguesia argentina.

    Es un paso adelante, esta claro, pero de ahi a decir que es Socialismo es una barbaridad.

    A parte de nacionalización tiene que haber SOCIALISACIÓN.

    Franco, Hitler y Musolini tambien nacionalizaban medios de producción, pero quien estaba en el partido y en el estado como directores y dueños de esas empresas era al oligarquia empresarial y financiera burguesa alemana.

    Y Cristina quiere conservarlo a Eskenazi... por razones que todavía no comprendo.

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 18, 2012 6:08 pm

    bandadaroja escribió:En verdad que no entiendo las ponencias de los compañeros.

    Se estatiza la YPF y creemos que es socialismo?.

    Camaradas, la empresa privada o estatal en fin de cuentas resulta ser lo mismo. No se puede ni debe establecer una diferencia sustancial. ¿acaso nos olvidamos a quién pertenece y sirve el viejo estado en Argentina?, pues claro, a los mismos que detentan los medios de producción en sus manos, a la empresa privada, es decir a LA GRAN BURGUESÍA.

    Este tipo de medidas solo tienen validez si de por medio hubiera (POR LO MENOS) una revolución democrática. Pero como no es ese el caso, nada pasa bajo el sol........

    yo me pregunto lo mismo, algunos se pierden muy facilmente, incluso decir que es beneficioso para el pueblo, cuando las "nacionalizaciones a la latinoamericana" en realidad no son mas que una lucha entre burguesías, quitan el petróleo a los españoles, ¿y què? acaso el 90 % de las utilidades del petròleo van a ir al "estado"? lo màs probable es que el petróleo lo comercialice con nuevos imperialistas (a lo mejor china) a mejor precio, pero que llegue mas recursos para los pobres eso no ocurrirá, además que seguramente el imperialismo jugara cruzado y argentina estarà sometida al chantaje de la banca privada

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion el Miér Abr 18, 2012 6:10 pm

    LiberArce92 escribió:
    SS-18 escribió:ESO NO TIENE POR QUE SER SOCIALISMO.


    Además, la mujer lo ha dicho, que va a seguir teniendo participación privada.


    Es una nacionalización que perfectamente da cancha y beneficia en vez de a la bruguesia inernacional a la propia burguesia argentina.

    Es un paso adelante, esta claro, pero de ahi a decir que es Socialismo es una barbaridad.

    A parte de nacionalización tiene que haber SOCIALISACIÓN.

    Franco, Hitler y Musolini tambien nacionalizaban medios de producción, pero quien estaba en el partido y en el estado como directores y dueños de esas empresas era al oligarquia empresarial y financiera burguesa alemana.

    Y Cristina quiere conservarlo a Eskenazi... por razones que todavía no comprendo.

    Testaferro, grupo Petersen al parecer no tenía capital propio, y fue una invención de Nestor K. Me arriesgo a las ganancias pertenecen a nuestros gobernantes (en realidad la deuda), espero equivocarme y que sea que lo van a absorber con la YPF estatal.


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion el Miér Abr 18, 2012 6:12 pm

    carlos3 escribió:
    bandadaroja escribió:En verdad que no entiendo las ponencias de los compañeros.

    Se estatiza la YPF y creemos que es socialismo?.

    Camaradas, la empresa privada o estatal en fin de cuentas resulta ser lo mismo. No se puede ni debe establecer una diferencia sustancial. ¿acaso nos olvidamos a quién pertenece y sirve el viejo estado en Argentina?, pues claro, a los mismos que detentan los medios de producción en sus manos, a la empresa privada, es decir a LA GRAN BURGUESÍA.

    Este tipo de medidas solo tienen validez si de por medio hubiera (POR LO MENOS) una revolución democrática. Pero como no es ese el caso, nada pasa bajo el sol........

    yo me pregunto lo mismo, algunos se pierden muy facilmente, incluso decir que es beneficioso para el pueblo, cuando las "nacionalizaciones a la latinoamericana" en realidad no son mas que una lucha entre burguesías, quitan el petróleo a los españoles, ¿y què? acaso el 90 % de las utilidades del petròleo van a ir al "estado"? lo màs probable es que el petróleo lo comercialice con nuevos imperialistas (a lo mejor china) a mejor precio, pero que llegue mas recursos para los pobres eso no ocurrirá, además que seguramente el imperialismo jugara cruzado y argentina estarà sometida al chantaje de la banca privada

    Léanse las posiciones de los diferentes partidos de izquierda argentinos. Allí van a tener un popurrí de posiciones y fundamentos. Por el resto del hilo, solamente un solo usuario dijo que se trataba de socialismo, del resto ninguno defendió esto.


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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 18, 2012 6:20 pm

    yo no me refiero a el usuario aludido, a pesar que nuevamente se observa el doble discurso , quizas si la Cristina se disfrazara de rojo , hablara del revolución "bolivariana" y apoyara a cuba para que integre las conferencias de paises, lo mas seguro es que estos mismos partidos que "critican", estarian hablando de "el socialismo argentino" no hay mucha diferencia entre esta "nacionalización a la argentina" y la "nacionalización a la venezolana" , al menos algunos partidos comparten que "ese es el camino" siguiendo la ruta de chavez

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion el Miér Abr 18, 2012 6:22 pm

    carlos3 escribió:yo no me refiero a el usuario aludido, a pesar que nuevamente se observa el doble discurso , quizas si la Cristina se disfrazara de rojo , hablara del revolución "bolivariana" y apoyara a cuba para que integre las conferencias de paises, lo mas seguro es que estos mismos partidos que "critican", estarian hablando de "el socialismo argentino" no hay mucha diferencia entre esta "nacionalización a la argentina" y la "nacionalización a la venezolana" , al menos algunos partidos comparten que "ese es el camino" siguiendo la ruta de chavez

    Si hay muchas diferencias, demasiadas, si entraras al hilo que te mencioné creo que cuatro o cinco veces, las notarías, y por qué mi postura es la de apoyar las estatizaciones. Me cansa en cada hilo repetir argumentos, que ni siquiera son analizados por los que contraargumentan.


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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Abr 18, 2012 6:24 pm

    carlos3 escribió:yo no me refiero a el usuario aludido, a pesar que nuevamente se observa el doble discurso , quizas si la Cristina se disfrazara de rojo , hablara del revolución "bolivariana" y apoyara a cuba para que integre las conferencias de paises, lo mas seguro es que estos mismos partidos que "critican", estarian hablando de "el socialismo argentino" no hay mucha diferencia entre esta "nacionalización a la argentina" y la "nacionalización a la venezolana" , al menos algunos partidos comparten que "ese es el camino" siguiendo la ruta de chavez

    No me queda tan claro. Hay diferencias en lo que fue la nacionalización y estatización de SIDOR a lo que son las estatizaciones que realizó este gobierno, para darte un ejemplo que reivindican desde la ortodoxia pro-soviética hasta el trotskismo, pasando por el antirrevisionismo maoísta. SIDOR está bajo control de los trabajadores, mientras que las empresas que estatizó Cristina siguieron bajo la lógica de empresa capitalista.

    Y de todos modos, no viene a la discusión.

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion el Miér Abr 18, 2012 6:28 pm

    Cito parte de lo que mencioné en otro hilo, referido a Venezuela.

    Aquí lo considero importante es destacar cuestiones a mi entender vitales y que parecen que son primarias en las diferencias en nuestros posicionamientos.
    En el análisis de la lucha por el poder, es claro que el proletariado no puede conformarse con menos que eso, y que como tal debe plantearse la estrategia para conquistarlo (construirlo o como gustes). Sin embargo hay que tener una visión tactica de acción en el marco de los gobiernos que se desarrollan bajo el estado burgués (o sea todos excepto Cuba, y alguno que otro).
    A mi entender la Izquierda Latinoamericana debe contar con un programa mínimo de reivindicaciones por las que luchar en el marco de este tipo de Estado. Esas reivindicaciones deben buscar socavar el poder de dominación del imperialismo (en general) y el fortalecimiento del proletariado como clase, ya sea mediante su educación en la lucha revolucionaria y en la construcción del poder. Por ello es necesario tener como objetivo inmediato, destruir la dominación económica imperialista y del gran capital (como diría el Che, para destruir al imperialismo hay que atacar su base económica). En ese sentido las Estatizaciones tienen un papel fundamental, si y solo sí, el sector económico nacionalizado es puesto bajo control obrero. Esta como ya lo he mencionado, es una medida claramente de avanzada por una serie de cuestiones:
    1-Se ataca la base económica del imperialismo (mencionado anteriormente)
    2-El proletariado pasa a tener un papel activo en el control de la producción, se educa en el mismo, y reconoce innecesario el dominio de la burguesía, desnuda su carácter de clase parasitaria (algo obvio para los marxistas, pero no para aquellos que permanecen alienados por el capitalismo, o bien por la propaganda liberal de que es imposible implementar el control obrero). En este sentido mencioné los casos de las empresas bajo control obrero y destaqué la importancia de su lucha. No se debe confundir esto con el cooperativismo, o con el corporativismo, donde se pasa a llenar de acciones a los trabajadores convirtiéndolos en socios de su explotación.
    3-Si se acompaña de la centralización de la economía y de la planificación económica, se termina con la anarquía de la producción que impulsa el libre mercado, y hablando en tiempo presente, el neoliberalismo y la globalización.


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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por SS-18 el Miér Abr 18, 2012 6:34 pm

    carlos3 escribió:
    bandadaroja escribió:En verdad que no entiendo las ponencias de los compañeros.

    Se estatiza la YPF y creemos que es socialismo?.

    Camaradas, la empresa privada o estatal en fin de cuentas resulta ser lo mismo. No se puede ni debe establecer una diferencia sustancial. ¿acaso nos olvidamos a quién pertenece y sirve el viejo estado en Argentina?, pues claro, a los mismos que detentan los medios de producción en sus manos, a la empresa privada, es decir a LA GRAN BURGUESÍA.

    Este tipo de medidas solo tienen validez si de por medio hubiera (POR LO MENOS) una revolución democrática. Pero como no es ese el caso, nada pasa bajo el sol........

    yo me pregunto lo mismo, algunos se pierden muy facilmente, incluso decir que es beneficioso para el pueblo, cuando las "nacionalizaciones a la latinoamericana" en realidad no son mas que una lucha entre burguesías, quitan el petróleo a los españoles, ¿y què? acaso el 90 % de las utilidades del petròleo van a ir al "estado"? lo màs probable es que el petróleo lo comercialice con nuevos imperialistas (a lo mejor china) a mejor precio, pero que llegue mas recursos para los pobres eso no ocurrirá, además que seguramente el imperialismo jugara cruzado y argentina estarà sometida al chantaje de la banca privada

    PERO ES UN AVANCE AUN ASÍ. Se apoya a la Burguesia, más progresista si asi requeire la situación.....Igual que hizo Stalin apoyando a la Republica Burguesa Española contra los sectores más reaccionarios del pais con apoyo del fascismo internacional.

    Esto es lo mismo. Hay que apoyar las luchas de "descolonizaciíon" y "antiimperialistas". Cuanto más multipolar sea el mundo cuanto más burguesía haya de diferentes naciones, mejor por que aqcabarn apartiendose al cara entre ellos si o si.


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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 18, 2012 6:43 pm

    Razion escribió:Cito parte de lo que mencioné en otro hilo, referido a Venezuela.

    Aquí lo considero importante es destacar cuestiones a mi entender vitales y que parecen que son primarias en las diferencias en nuestros posicionamientos.
    En el análisis de la lucha por el poder, es claro que el proletariado no puede conformarse con menos que eso, y que como tal debe plantearse la estrategia para conquistarlo (construirlo o como gustes). Sin embargo hay que tener una visión tactica de acción en el marco de los gobiernos que se desarrollan bajo el estado burgués (o sea todos excepto Cuba, y alguno que otro).
    A mi entender la Izquierda Latinoamericana debe contar con un programa mínimo de reivindicaciones por las que luchar en el marco de este tipo de Estado. Esas reivindicaciones deben buscar socavar el poder de dominación del imperialismo (en general) y el fortalecimiento del proletariado como clase, ya sea mediante su educación en la lucha revolucionaria y en la construcción del poder. Por ello es necesario tener como objetivo inmediato, destruir la dominación económica imperialista y del gran capital (como diría el Che, para destruir al imperialismo hay que atacar su base económica). En ese sentido las Estatizaciones tienen un papel fundamental, si y solo sí, el sector económico nacionalizado es puesto bajo control obrero. Esta como ya lo he mencionado, es una medida claramente de avanzada por una serie de cuestiones:
    1-Se ataca la base económica del imperialismo (mencionado anteriormente)
    2-El proletariado pasa a tener un papel activo en el control de la producción, se educa en el mismo, y reconoce innecesario el dominio de la burguesía, desnuda su carácter de clase parasitaria (algo obvio para los marxistas, pero no para aquellos que permanecen alienados por el capitalismo, o bien por la propaganda liberal de que es imposible implementar el control obrero). En este sentido mencioné los casos de las empresas bajo control obrero y destaqué la importancia de su lucha. No se debe confundir esto con el cooperativismo, o con el corporativismo, donde se pasa a llenar de acciones a los trabajadores convirtiéndolos en socios de su explotación.
    3-Si se acompaña de la centralización de la economía y de la planificación económica, se termina con la anarquía de la producción que impulsa el libre mercado, y hablando en tiempo presente, el neoliberalismo y la globalización.

    y eso puedo ocurrir con el gobierno de cristina? o no es tarea de la revolución democràtica popular establecer una verdadera nacionalización de los recursos y materias primas , dirigido por un auntentico partido comunista?

    entrar a tomar bandos en las luchas interimperialistas, entre burguesías burocràticas, es solo perder el tiempo y jugar al teng siao pinismo , sin partido , frente único ni proyecto democràtico popular, la scontradicciones interimperialistas , entre burguesías , no son importante, las masas no deben estar al servicio de esos juegos, sino que debemos esforzarnos por nuestros intereses

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 18, 2012 6:49 pm

    SS-18 escribió:
    carlos3 escribió:
    bandadaroja escribió:En verdad que no entiendo las ponencias de los compañeros.

    Se estatiza la YPF y creemos que es socialismo?.

    Camaradas, la empresa privada o estatal en fin de cuentas resulta ser lo mismo. No se puede ni debe establecer una diferencia sustancial. ¿acaso nos olvidamos a quién pertenece y sirve el viejo estado en Argentina?, pues claro, a los mismos que detentan los medios de producción en sus manos, a la empresa privada, es decir a LA GRAN BURGUESÍA.

    Este tipo de medidas solo tienen validez si de por medio hubiera (POR LO MENOS) una revolución democrática. Pero como no es ese el caso, nada pasa bajo el sol........

    yo me pregunto lo mismo, algunos se pierden muy facilmente, incluso decir que es beneficioso para el pueblo, cuando las "nacionalizaciones a la latinoamericana" en realidad no son mas que una lucha entre burguesías, quitan el petróleo a los españoles, ¿y què? acaso el 90 % de las utilidades del petròleo van a ir al "estado"? lo màs probable es que el petróleo lo comercialice con nuevos imperialistas (a lo mejor china) a mejor precio, pero que llegue mas recursos para los pobres eso no ocurrirá, además que seguramente el imperialismo jugara cruzado y argentina estarà sometida al chantaje de la banca privada

    PERO ES UN AVANCE AUN ASÍ. Se apoya a la Burguesia, más progresista si asi requeire la situación.....Igual que hizo Stalin apoyando a la Republica Burguesa Española contra los sectores más reaccionarios del pais con apoyo del fascismo internacional.

    Esto es lo mismo. Hay que apoyar las luchas de "descolonizaciíon" y "antiimperialistas". Cuanto más multipolar sea el mundo cuanto más burguesía haya de diferentes naciones, mejor por que aqcabarn apartiendose al cara entre ellos si o si.

    a que le lamas la burguesía "progresista" ¿acaso crees que van a comercialzar el petróleo con los pobres? no existen burguesías progresistas, son todas proimperialista, y la poca y verdadera burguesía nacional que queda, esta muy lejos del petróleo, aca son burguesías burocràticas y compradoras las que luchan entre ella para negociar mejor las materias primas con sus amos imperialistas

    si tu crees que van a confiscar el petróleo para guardarlo en una bodega? quieren mas dinero para sus bolsillos y estan buscando al mejor postor , que seguranente para hacer esta maniobra tan arriesgada ya lo tienen, y estoy seguro que debe ser un país asiatico ( posiblemente china)

    los frentes unidos no seran con la burguesia burocràtica, ni entorno a las contradicciones interimperialista, se basan en el proyecto democratico popular, las actuales "revoluciones burguesas" hoy en dia son revoluciones proimperialista

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion el Miér Abr 18, 2012 10:44 pm

    carlos3 escribió:

    y eso puedo ocurrir con el gobierno de cristina? o no es tarea de la revolución democràtica popular establecer una verdadera nacionalización de los recursos y materias primas , dirigido por un auntentico partido comunista?

    entrar a tomar bandos en las luchas interimperialistas, entre burguesías burocràticas, es solo perder el tiempo y jugar al teng siao pinismo , sin partido , frente único ni proyecto democràtico popular, la scontradicciones interimperialistas , entre burguesías , no son importante, las masas no deben estar al servicio de esos juegos, sino que debemos esforzarnos por nuestros intereses

    Entonces que los chilenos devuelvan el cobre a las multinacionales, y no festejen las nacionalizaciones llevadas a cabo en el gobierno de Allende (como lo hizo el Pueblo chileno), y ya que estamos que las multinacionales se lleven todos los recursos naturales de nuestros países como hacen, no hagamos nada, no tengamos programas ni reclamemos estatizaciones bajo control obrero los partidos de izquierda, total todo es lo mismo. No tengamos tampoco ningún tipo de reivindicaciones de tipo economicista, ya que no sirven para carajo, y sentemonos en un café o en el foro, a decidir cual es la línea correcta que debe tener el proto partido comunista, antes de participar activamente en la militancia. Bueno y los argentinos ante la estatización de ypf defendamos a Repsol, no tengamos política para la misma, total no vamos a conseguir el socialismo con la misma. Ese es tu pensamiento Carlos3. Yo lo llamaría ser vendepatria y traidor al pueblo.


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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por bandadaroja el Jue Abr 19, 2012 12:09 am

    SS-18

    PERO ES UN AVANCE AUN ASÍ. Se apoya a la Burguesia, más progresista si asi requeire la situación.....Igual que hizo Stalin apoyando a la Republica Burguesa Española contra los sectores más reaccionarios del pais con apoyo del fascismo internacional.


    Ajá, como si la “burguesía progresista” es la que va a llevar adelante un programa como el que manejaba la YPF. Pero es más, a ver si con lupa encontramos un burgués “progresista” en Argentina.

    La experiencia en Latinoamérica nos enseña que de estos procesos se engorda la Gran Burguesía, a la final la más beneficiaria. Y tampoco nos engañemos, el gobierno argentino no hace esto por consecuente caso contrario ya habría obrado sobre otras tantas transnacionales más con decisión.

    Compañero, no hay que perder la perspectiva del estado y su rol. Y no diga que eso era lo que hacía Stalin. Ya tratamos el tema con NG, una cosa es la España en ese contexto (anterior), Stalin en la etapa pre SGM y otra es la actual, la des imperialismo en crisis y con muchas caras y expresiones.

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 19, 2012 12:59 am

    Razion escribió:
    carlos3 escribió:

    y eso puedo ocurrir con el gobierno de cristina? o no es tarea de la revolución democràtica popular establecer una verdadera nacionalización de los recursos y materias primas , dirigido por un auntentico partido comunista?

    entrar a tomar bandos en las luchas interimperialistas, entre burguesías burocràticas, es solo perder el tiempo y jugar al teng siao pinismo , sin partido , frente único ni proyecto democràtico popular, la scontradicciones interimperialistas , entre burguesías , no son importante, las masas no deben estar al servicio de esos juegos, sino que debemos esforzarnos por nuestros intereses

    Entonces que los chilenos devuelvan el cobre a las multinacionales, y no festejen las nacionalizaciones llevadas a cabo en el gobierno de Allende (como lo hizo el Pueblo chileno), y ya que estamos que las multinacionales se lleven todos los recursos naturales de nuestros países como hacen, no hagamos nada, no tengamos programas ni reclamemos estatizaciones bajo control obrero los partidos de izquierda, total todo es lo mismo. No tengamos tampoco ningún tipo de reivindicaciones de tipo economicista, ya que no sirven para carajo, y sentemonos en un café o en el foro, a decidir cual es la línea correcta que debe tener el proto partido comunista, antes de participar activamente en la militancia. Bueno y los argentinos ante la estatización de ypf defendamos a Repsol, no tengamos política para la misma, total no vamos a conseguir el socialismo con la misma. Ese es tu pensamiento Carlos3. Yo lo llamaría ser vendepatria y traidor al pueblo.


    eso si que es de antología, ¿me estas diciendo que la cristina tiene el mismo proyecto estatizador de allende?? me vas a decir que el 90 % de los recursos del petróleo van a quedar en manos de argentina y el estado?? si eso es asi te juro que me vuelvo peronista

    bueno el crudo no es un recurso que se pueda guardar por mucho tiempo, y espero con ansias esa "nacionalización" que lo mas seguro es que sea un royalty con las miams ganancias para los nuevos imperialistas que lo adquiriran, pero al igual que paso con humala, los "positivistas" que basta que un nazi levante una bandera roja , y los revisionistas le dan el apoyo a ojos cerrados, despues guarden un silencio complice , y pase de un bando a otro con cero autocrítica, al menos solo uno dijo nos equivocamos con humala, el resto solo oportunismo

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 19, 2012 1:02 am

    claro en el razonamiento todos atacan de "revisionista" a teng siao ping, pero en la practica parece que todos comulgan con el proyecto de este traidor apoyando a cualquier burguesía que este en contradicción con el imperialismo de turno

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Nerv el Jue Abr 19, 2012 1:12 am

    Razion escribió:
    carlos3 escribió:

    y eso puedo ocurrir con el gobierno de cristina? o no es tarea de la revolución democràtica popular establecer una verdadera nacionalización de los recursos y materias primas , dirigido por un auntentico partido comunista?

    entrar a tomar bandos en las luchas interimperialistas, entre burguesías burocràticas, es solo perder el tiempo y jugar al teng siao pinismo , sin partido , frente único ni proyecto democràtico popular, la scontradicciones interimperialistas , entre burguesías , no son importante, las masas no deben estar al servicio de esos juegos, sino que debemos esforzarnos por nuestros intereses

    Entonces que los chilenos devuelvan el cobre a las multinacionales, y no festejen las nacionalizaciones llevadas a cabo en el gobierno de Allende (como lo hizo el Pueblo chileno), y ya que estamos que las multinacionales se lleven todos los recursos naturales de nuestros países como hacen, no hagamos nada, no tengamos programas ni reclamemos estatizaciones bajo control obrero los partidos de izquierda, total todo es lo mismo. No tengamos tampoco ningún tipo de reivindicaciones de tipo economicista, ya que no sirven para carajo, y sentemonos en un café o en el foro, a decidir cual es la línea correcta que debe tener el proto partido comunista, antes de participar activamente en la militancia. Bueno y los argentinos ante la estatización de ypf defendamos a Repsol, no tengamos política para la misma, total no vamos a conseguir el socialismo con la misma. Ese es tu pensamiento Carlos3. Yo lo llamaría ser vendepatria y traidor al pueblo.

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Razion el Jue Abr 19, 2012 1:17 am

    carlos3 escribió:
    Razion escribió:
    carlos3 escribió:

    y eso puedo ocurrir con el gobierno de cristina? o no es tarea de la revolución democràtica popular establecer una verdadera nacionalización de los recursos y materias primas , dirigido por un auntentico partido comunista?

    entrar a tomar bandos en las luchas interimperialistas, entre burguesías burocràticas, es solo perder el tiempo y jugar al teng siao pinismo , sin partido , frente único ni proyecto democràtico popular, la scontradicciones interimperialistas , entre burguesías , no son importante, las masas no deben estar al servicio de esos juegos, sino que debemos esforzarnos por nuestros intereses

    Entonces que los chilenos devuelvan el cobre a las multinacionales, y no festejen las nacionalizaciones llevadas a cabo en el gobierno de Allende (como lo hizo el Pueblo chileno), y ya que estamos que las multinacionales se lleven todos los recursos naturales de nuestros países como hacen, no hagamos nada, no tengamos programas ni reclamemos estatizaciones bajo control obrero los partidos de izquierda, total todo es lo mismo. No tengamos tampoco ningún tipo de reivindicaciones de tipo economicista, ya que no sirven para carajo, y sentemonos en un café o en el foro, a decidir cual es la línea correcta que debe tener el proto partido comunista, antes de participar activamente en la militancia. Bueno y los argentinos ante la estatización de ypf defendamos a Repsol, no tengamos política para la misma, total no vamos a conseguir el socialismo con la misma. Ese es tu pensamiento Carlos3. Yo lo llamaría ser vendepatria y traidor al pueblo.


    eso si que es de antología, ¿me estas diciendo que la cristina tiene el mismo proyecto estatizador de allende?? me vas a decir que el 90 % de los recursos del petróleo van a quedar en manos de argentina y el estado?? si eso es asi te juro que me vuelvo peronista

    bueno el crudo no es un recurso que se pueda guardar por mucho tiempo, y espero con ansias esa "nacionalización" que lo mas seguro es que sea un royalty con las miams ganancias para los nuevos imperialistas que lo adquiriran, pero al igual que paso con humala, los "positivistas" que basta que un nazi levante una bandera roja , y los revisionistas le dan el apoyo a ojos cerrados, despues guarden un silencio complice , y pase de un bando a otro con cero autocrítica, al menos solo uno dijo nos equivocamos con humala, el resto solo oportunismo

    No cabeza, aprendé a interpretar, el análisis sobre la nacionalización del 51% de ypf ya lo expliqué, no necesito detallar más, fue muy claro. Vos salís a decir que ni esta, ni siquiera ningún tipo de nacionalización dentro del esquema burgués vale, y que es lo mismo que estén en manos del imperialismo o no, y eso es lo que te estoy criticando, así que repasá tus propios mensajes. Y me comparás que es lo mismo que se hizo en Venezuela, de la misma forma, sin diferencia alguna.

    quizas si la Cristina se disfrazara de rojo , hablara del revolución "bolivariana" y apoyara a cuba para que integre las conferencias de paises, lo mas seguro es que estos mismos partidos que "critican", estarian hablando de "el socialismo argentino" no hay mucha diferencia entre esta "nacionalización a la argentina" y la "nacionalización a la venezolana" , al menos algunos partidos comparten que "ese es el camino" siguiendo la ruta de chavez

    Razoná en base a lo que venís diciendo, no cambiés de argumento de mensaje a mensaje.


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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Abr 19, 2012 2:45 am

    Voy a repetirlo: no es lo mismo la estatización de SIDOR, en la cual hay control obrero, que la nacionalización trucha esta que transforma a YPF en una empresa mixta. Comparar a Chávez con Cristina es ridículo.

    Hay que seguir reclamándole al gobierno que la nacionalización se vuelva estatización, se confisque toda la empresa y se ponga bajo control de trabajadores y usuarios. Las otras opciones son el apoyo acrítico y la oposición cipaya y burguesa. No hay que oponerse a la medida, hay que buscar profundizarla, y si se logra, demostrar que el motivo por el cual realizan esto es solamente para hacer caja (que, valga la redundancia, solo se puede demostrar buscando profundizar esta medida).

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Abr 19, 2012 2:46 am

    Ya con dos días encima de "expropiación", considero que la compensación económica, si es de un valor bajo o irrosorio, no es el tema. Si unos mangos valen para sacarse un quilombo político de encima ...

    El tema es que "la recuperación" implica que continúe siendo una Sociedad Anónima, con lo que los argentinos, los trabajadores, prácticamente no tendrán acceso a la información operativa de la empresa, salvo relacionado a la performance para invertir en la compañía. Entonces, no hay democratización alguna, sólo una vuelta a la YPF del menemismo, con el kirchnerismo en la cabeza del directorio.

    ¿Importa la democratización de la operación, el acercamiento de la empresa a los trabajadores y al pueblo en general? Bueno, es lo que más importa si es que nos estamos dirigiendo a "otra" Argentina, como dice el kirchnerismo.

    El rumbo al socialismo es el rumbo al control consciente de la producción vía el plan. De esto un cero.

    Pero no le pidamos peras al olmo. El expropiador es el mismo gobierno que garantizó el vaciamiento de Repsol. Ahora, garantizará la ganancia de los pulpos que vengan. De "todos los Argentinos", ni un ápice. ¿Estoy de acuerdo, en última instancia, con la medida? SI. Pero estos tipos no me convencen para nada. Le llenaron los bolsillos a la Repsol durante los últimos 8 años...


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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Abr 19, 2012 2:51 am

    ArgentoRojo escribió:Ya con dos días encima de "expropiación", considero que la compensación económica, si es de un valor bajo o irrosorio, no es el tema. Si unos mangos valen para sacarse un quilombo político de encima ...

    El tema es que "la recuperación" implica que continúe siendo una Sociedad Anónima, con lo que los argentinos, los trabajadores, prácticamente no tendrán acceso a la información operativa de la empresa, salvo relacionado a la performance para invertir en la compañía. Entonces, no hay democratización alguna, sólo una vuelta a la YPF del menemismo, con el kirchnerismo en la cabeza del directorio.

    ¿Importa la democratización de la operación, el acercamiento de la empresa a los trabajadores y al pueblo en general? Bueno, es lo que más importa si es que nos estamos dirigiendo a "otra" Argentina, como dice el kirchnerismo.

    El rumbo al socialismo es el rumbo al control consciente de la producción vía el plan. De esto un cero.

    Pero no le pidamos peras al olmo. El expropiador es el mismo gobierno que garantizó el vaciamiento de Repsol. Ahora, garantizará la ganancia de los pulpos que vengan. De "todos los Argentinos", ni un ápice. ¿Estoy de acuerdo, en última instancia, con la medida? SI. Pero estos tipos no me convencen para nada. Le llenaron los bolsillos a la Repsol durante los últimos 8 años...


    Justamente, una opción es confiar en que Pino Solanas, Luis Juez (ok...) y Victoria Donda lleven acabo las modificaciones en el proyecto para que sea una estatización auténtica y bajo control de los trabajadores (o control social, como le gusta decir a Pino). Eso, o apoyar el proyecto alternativo del bloque de Castells.

    Sí, este es un gobierno conservador y burgués, y sí, hace esta medida para hacer caja. Pero la única manera de quitarles la careta es hacernos pasar por los "amiguitos" que están de acuerdo con la medida pero que hay que profundizarla. Cuando no quieran profundizarla, se les caerá la careta no solo en ese momento, sino también cuando tengamos la crisis energética que vio venir el EDI.

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Abr 19, 2012 2:52 am

    Maria la paz, la paz, la paz un paso adelante dos para atras...

    Ley de Expropiación de Acciones de REPSOL: Un paso adelante, dos atrás

    Por Carlos Petroni

    Aquí hacemos un análisis detallado de los principales artículos de la ley introducida por el gobierno. Lo hacemos sin minimizar la medida, pero también para señalar sus insuficiencias y las trampas que encierra la letra chica de la propuesta K.

    CFK presento un proyecto de expropiación del 51% de las acciones de REPSOL en YPF. Siendo la participación de REPSOL-YPF en el Mercado petrolero argentino del 35%, eso equivale a la toma de control por parte del estado del 17.8% del total de las reservas conocidas en el país. El restante 82.2% permanece en manos de petroleras con capitales nacionales y extranjeros, incluyendo los de Gran Bretaña, China y Brasil.

    El gobierno nacional ha implementado mediante el recurso de introducción de una Ley al Senado de la Nación, tal vez la más significativa e importante medida económica de los diez años de gobierno Kirchnerista. Es desde algún punto, una medida progresiva, un paso adelante.

    Lo que falta por ver es si es parte de una estrategia o simplemente una reacción ante la crisis energética y el ahogo fiscal sin capacidad para avanzar más allá. Si así fuera podría significar un retroceso en la economía y las posibilidades de independencia económica del país.

    Seria un error desconocer este hecho o ignorarlo. Es necesario debatirlo.

    Los socialistas vemos las limitaciones del proyecto y apuntamos a movilizar a los trabajadores y el pueblo para que se profundize una medida que, a todas vista, fue tomada en forma muy limitada por un gobierno que no quiere avanzar mucho mas.

    CFK acompañó la presentación de la Ley con un discurso en el que enfatizo que esta no es una ley estatizante, sino de recuperación de la soberanía nacional en el área de los recursos naturales.

    Es, en efecto, un acto de soberanía energética parcial. Es decir, el estado asume la responsabilidad de regular la extracción, transporte y comercialización de casi el 18% del petróleo, y una cifra similar en el gas natural, producido en el país.

    La declaración de CFK significa un paso atrás en la política Menemista de liquidación de las empresas estatales, que los K apoyaron en su momento, pero solo en el sentido que mejora la intervención del estado, ya que este recupera, en nombre las provincias una parte del control de la producción.

    Soberanía en la regulación no significa soberanía nacional sobre los recursos naturales y el hecho de que no se estatice es contradictorio en grado extremo con la aseveración de muchos de que este es el caso, tal vez divagando en exceso las virtudes de la Ley.

    No puede haber soberanía plena en la producción de hidrocarburos cuando la ley, tal cual esta escrita, plantea la incorporación o participación de capitales privados, nacionales y extranjeros, para la explotación petrolera y no se expanden las medidas tomadas al 82% restante de la producción de hidrocarburos.

    CFK, correctamente, durante su discurso hizo un diagnostico correcto de la crisis en el área de hidrocarburos por la que atraviesa el país y que apuro la decisión de la expropiación de las acciones de REPSOL de YPF.

    Mostró diagramas de las ganancias de REPSOL-YPF que superan en creces la rentabilidad esperada de la inversión de unos 13.000 millones de dólares al momento de la privatización. REPSOL-YPF recupero varias veces esa cifra desde entonces.

    El informe de CFK también mostró que la producción petrolera había caído en picada en la última década, así como las inversiones para la explotación de nuevos recursos.

    No dijo nada, sin embargo, de la gran estafa de REPSOL-YPF que durante toda la época K pago retenciones basadas en declaraciones juradas adulteradas y truchas que sostenían que se exportaba mucho menos de lo que se hacia en realidad.

    Nunca hubo controles de la exportación.

    Tampoco se refirió CFK a la “avivada” del Grupo Eskenazy que con la ayuda del gobierno se hizo de parte de YPF pagando con deuda, no con cash, y que por ahora se mantiene indemne como el segundo propietario en importancia de YPF después del estado, si la ley es aprobada.

    CFK también expuso la cifra de crecimiento exponencial de la importación de combustibles a la que se vio obligado el gobierno ante la caída de la producción y la falta de inversiones de la empresa. Esta asciende a una suma entre 10-12.000 millones de dólares, una cifra similar al total de la balanza positiva del comercio exterior Argentino.

    De haber persistido la situación, el país se hubiera encontrado con un déficit energético que consumiría todas las ganancias de las exportaciónes, sumiría al país en una deuda accesoria por importación creciente de combustibles y la energía hubiera disparado sus precios al doble o triple de sus niveles actuales.

    Queda por ver si esta Ley, y las medidas que le seguirán, están a la altura de la crisis desatada por mas de una década de depredación de los recursos – que se hizo hasta ahora con la venia del estado – para resolver el intríngulis y la potencial quiebra del estado.

    Un detalle particularmente peligroso es que la propuesta de Ley no es acompañada por una nacionalización de todos los recursos, y control estricto de todas las exportaciones y que esto debería hacerse por el gobierno.

    Obviamente, el resto de las empresas extranjeras y nacionales del sector podrán predecir que su futuro es el de REPSOL y procederán a protegerse con una disminución de la búsqueda de nuevas fuentes energéticas y una liquidación acelerada de sus activos.

    Queda por resolver otro problema. La Argentina esta incapacitada tecnológica y financieramente para desarrollar la producción petrolera - aunque hay datos que esto no seria tan asi - y esto llevara indefectiblemente al gobierno a incorporar a potencias extranjeras en el área. ¿Que clase de seguridades y a quienes se las ha hecho CFK para lograr esto? La respuesta es simple: Brasil y China.

    Ni el discurso de CFK, ni el texto de la Ley clarifican el contexto de confrontación existente en la región, y Argentina, entre los imperialismos en decadencia y debilitados por la crisis de EEUU y Europa y los emergentes de Brasil y China que, curiosamente, parecen aprobar las medidas argentinas y se ha ofrecido a colaborar como socios en la explotación futura de los yacimientos de YPF.

    CFK en su discurso, aunque sin mencionar específicamente a estos países hizo de esto la variable más posible. ¿Es posible obtener la estatización o la simple soberanía regulatoria como propone CFK ahora si se saca del medio a REPSOL pero se le entrega parte de la producción a los chinos y los brasileños? La realidad demuestra que no. En todo caso se reemplazaría una dependencia del extranjero en crisis (España) con una en alza (BRICS, grupo de países que incluye a países potencia en cuestiones de hidrocarburos)

    Aquí, para mas ilustración al respecto, un análisis de los principales artículos de la Ley presentada:

    Un articulo ambiguo que podría ser de utilidad en el futuro “Artículo 1º: Declárese de interés público nacional y como objetivo prioritario de la República Argentina el logro del auto abastecimiento de hidrocarburos, así como la explotación, industrialización, transporte, y comercialización de hidrocarburos, a fin de garantizar el desarrollo económico con equidad social, la creación de empleo, el incremento de la competitividad de los diversos sectores económicos, y el crecimiento equitativo y sustentable de las distintas provincias y regiones. “

    El texto del primer articulo de la Ley es lo suficientemente vago y general como para permitir a este gobierno, o cualquier otro que le siga, profundizar la medida adoptada ya que se “declara de interés nacional…” toda la producción de hidrocarburos, transporte y comercialización que teóricamente abarca a todas las empresas y explotaciones actualmente existentes y las del futuro. En manos de una administración que pueda darle continuidad y completar un cuadro de desarrollo económico integral, podría ser de gran utilidad.

    La Ley admite la dependencia de empresas extranjeras

    ”Artículo 2º: El Ejecutivo nacional arbitrará las medidas conducentes al cumplimiento de los fines de la presente, con el concurso de los Estados provinciales y del capital público y privado nacional e internacional”

    Ya, de entrada, se admite el concurso, es decir participación, del capital privado nacional e internacional, y el de las provincias a través de sus gobiernos.

    “Artículo 3º: establécense como principios de la política hidrocarburífera de la República Argentina los siguientes:”

    Este articulo enuncia deseos políticos generales sin fuerza de ley al no estar cuantificados ni calificados, tales como:

    a) la promoción del empleo de los hidrocarburos y sus derivados como factor de crecimiento y desarrollo económico de las provincias y las regiones;

    b) la conversión de los recursos hidrocarburíferos en reservas comprobadas y su explotación y la restitución de reservas;

    ¿En que medida se regulara la producción y comercialización para promover los empleos? ¿Cual es la cuantificación y las metas del desarrollo económico? ¿Cuales los parámetros para medir los mismos? Como se hará la restitución de reserves? La Ley, ni el discurso clarifican ni explican nada de eso, quedando en simples enunciados. Teniendo en cuenta el comportamiento pragmático en cuestiones económicas del Kirchnerismo y la falta de una estrategia global, dudamos que estos enunciados pasen de eso.

    Se reafirma el anti-estatismo

    Luego, en uno de sus puntos vuelve a insistir en un lenguaje anti-estatista:

    c) la integración del capital público y privado, nacional e internacional, en alianzas estratégicas dirigidas a la exploración y explotación de hidrocarburos convencionales y no convencionales;

    Como ya dijimos, en su discurso de presentación de la Ley, CFK insistió de que esta no era una propuesta de estatización sino, como ella se refirió a ella, de “recuperación de soberanía”. Repetimos el axioma que sin estatización del 100% de la producción y comercialización y sin control y nacionalización por el estado de todas las exportaciones, esto por ahora es irreal.

    El gobierno se ha negado, de entrada, y antes que la Ley sea aprobada por el Congreso, la posibilidad de apelar a la estatización de REPSON-YPF y, mucho menos, de la del conjunto de la explotación de los hidrocarburos. Uno se ata las manos solo cuando sabe que no es su intención liberarse de las ataduras.

    Luego se agregan otros cuatro puntos declarativas generales sin cuantificación ni calificación que dejamos para un análisis posterior porque no van al meollo de la cuestión.

    Se pasa así al siguiente punto de importancia en la Ley:

    Artículo 4º: créase del Consejo Federal de Hidrocarburos, el que se integrará con la participación de:

    Este articulo posee varios artículos un tanto crípticos que abre la explicación de algunos objetivos del gobierno de CFK:

    Artículo a) el Ministerio de Economía y Finanzas Públicas, el Ministerio de Planificación Federal, el Ministerio de Trabajo y el Ministerio de Industria, a través de sus respectivos titulares;

    No se sabe muy bien ni se explica cual es el interés o la función de integrar cuatro ministerios, algunos con funciones en el área que se superponen, a este “Consejo”.

    Fácilmente se hubiera podido designar a uno de los Ministerios como “guardabarreras” de la aplicación de la Ley sin recurrir a la construcción de cuatro administraciones ministeriales que inevitablemente competirían entre si.

    Es de particular importancia destacar el porque se incluye al Ministerio de Trabajo, ajeno en sus funciones al diseño de la explotación industrial y comercial propiamente dicha. No parece divisarse otro objetivo que el de disciplinar férreamente a los trabajadores petroleros que ha demostrado en el pasado inmediato un grado de exigencias por encima de lo que acostumbra el gobierno a conceder y que fueran, en dos oportunidades, condenados de palabra por CFK.

    Da toda la sensación que la inclusión de cuatro ministerios es una necesidad del actual gobierno, no de la Ley, de equilibrar el poder político en su propio seno en la vigilancia de los intereses del estado. El nombramiento del Ministro de Planeamiento, DeVido como interventor y al Vice-Ministro de Economía Kiciloff (No al Ministro de Economía, Hernán Lorenzino, sino al Vice-Ministro!) como su segundo formalmente, explica las movidas internas del gobierno y el equilibrio entre sectores tradicionales y La Cámpora (Kiciloff es de esta agrupación).

    b) la participación de las provincias y de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, a través de los representantes que ellas designen;

    Este artículo parecería indicar una ampliación del criterio de propiedad provincial de los hidrocarburos incluyendo ahora provincias que no tiene dichos emprendimientos extractivos.

    El caso más curioso es el de la Ciudad de Buenos Aires. Además de reflejar una teoría errónea de propiedad provincial, en lugar de nacional, de los hidrocarburos, diluye en la práctica el poder de las provincias extractivas ya que las incorpora en un régimen de participación junto a las que no lo son.

    ¿Porque se hace esto?

    Eso se aclara en los puntos a) y b del articulo 5to, como siguen:

    Artículo 5º: son funciones del Consejo Federal de Hidrocarburos, las siguientes: a) promover la actuación coordinada del Estado nacional y los estados provinciales a fin de garantizar el cumplimiento de los objetivos de la presente;

    b) expedirse sobre toda otra cuestión vinculada a los objetivos de la presente ley, y a la fijación de la política hidrocarburífera Argentina, que el Ejecutivo nacional somete a su consideración;

    El siguiente articulo clarifica mejor las intenciones del gobierno:

    Artículo 6º: el Consejo sesionará con la mayoría absoluta de sus miembros, y será presidido y representado por el representante del Estado nacional que el Ejecutivo nacional designe a tal efecto. Dictará su propio reglamento de funcionamiento.

    De hecho, esta disposición abre la perspectiva y posibilidad de que el gobierno nacional, con varios representantes, sumados a los representantes de provincias no petroleras, impongan sus condiciones a las provincias extractivas.

    Formalmente, la propuesta de Ley aumenta los derechos de los estados provinciales, pero deja el manejo de la caja en manos del estado nacional quien procederá a la redistribución o no de los dividendos a las provincias.

    Si se tiene en cuenta que las retenciones petroleras son una parte significativa, en algunos casos las decisivas, de los gastos de algunos estados provinciales, se comprobará que la reglamentación del control de la caja determina un mayor poder centralista, no Federal, de los fondos provenientes de la explotación petrolera.

    Una política pragmática, con rodeos…

    Título 3: de la recuperación del control de YPF Capítulo 1: de la expropiación.

    Artículo 7º: a los efectos de garantizar el cumplimiento de los objetivos de la presente, declares de utilidad pública y sujeto a expropiación el 51% del patrimonio de YPF S.A. representado por igual porcentaje de las acciones clase D de dicha empresa pertenecientes a Repsol YPF SA, sus controlantes o controladas.

    El articulo precedente salva de la expropiación de acciones, al menos por el momento, a los tenedores de la burguesía nacional, como Eskenazi y mantiene incólumes las acciones pertenecientes a grupos extranjeros como la PEMEX mexicana.

    Por otro lado limita el articulo 1 de esta ley que parecería indicar que el intento de ganar “soberanía” sobre todos los recursos del área y no solo el 51% de las acciones de REPSOL.

    Artículo 8º: las acciones sujetas a expropiación de la empresa YPF S.A quedarán distribuidas de la siguiente manera: el 51% pertenecerá al Estado nacional y el 49% restante se distribuirá entre las provincias integrantes de la organización federal de estados productores de hidrocarburos. La reglamentación deberá contemplar las condiciones de la sesión asegurando que la distribución de acciones entre las provincias que acepten su transferencia se realice en forma equitativas, teniendo en cuenta para tal fin los niveles de producción de hidrocarburos y de reservas comprobadas de cada uno de ellas;

    Este articulo determina y clarifica el porque el gobierno nacional y las provincias no extractivas controlarían el diseño futuro de la empresa. Junto a la mayoría en el organismo de aplicación se agrega ahora una minoría de acciones para las provincias extractivas. Un retroceso a la política del Menemismo de los 90 pero todavía dejando en manos de las provincias un porcentaje importante de las acciones, aunque no decisorio, además que supeditadas a las decisiones de un Consejo en donde son clara minoría.

    Este artículo presenta otro problema, la división de las acciones de los estados argentinos (nacional y provinciales) teóricamente puede servir para una alineamiento del capital privado con las provincias para obtener una mayoría accionaria mayoritaria. Solo habría que sumar acuerdos de empresas transnacionales con los gobiernos provinciales con el remanente de los capitales privados de YPF (el resto de las acciones de REPSOL, las de Eskenazy) o extranjeras (PEMEX) que hoy conservan el 49%.

    Teóricamente, así, el gobierno deja abierta la puerta para la perdida del control de estado de la suerte de la empresa intervenida.

    Artículo 9º: para garantizar el cumplimiento de los objetivos de la presente, el Poder ejecutivo nacional por sí, o a través del organismo que designe, ejercerá los derechos políticos sobre la totalidad de las acciones sujetas a expropiación hasta tanto se perfeccione la sesión de los derechos políticos y económicos correspondientes a ellas, a la que se refiere el artículo anterior. La sesión de los derechos políticos y económicos de las acciones sujetas a expropiación que efectúe el estado nacional a favor de los estados provinciales integrantes de la organización federal de estados productores de hidrocarburos contemplará el ejercicio de los derechos accionarios correspondientes a ellas en forma unificada por el plazo mínimo de 50 años a través de un pacto de sindicación de acciones. La designación de los directores de YPF S.A que corresponda nominar en representación de las acciones sujetas a expropiación se efectuará en proporción a las tenencias del Estado nacional, de los estados provinciales, y uno en representación de los trabajadores de la empresa.

    De hecho, la sindicación maniata el poder decisorio de las provincias y lo traslada al estado nacional por el plazo establecido en la Ley a través del control de la caja por el estado nacional.

    Artículo 10º: a efectos de la instrumentación de la presente, y de la registración de la titularidad de los derechos correspondientes de las acciones sujetas a expropiación, deberá dejarse constancia de que la expropiación de tales acciones es por causa de utilidad pública y que se encuentra prohibida la transferencia futura de ellas sin autorización del honorable Congreso de la Nación votada por las dos terceras partes de sus miembros;

    Algo progresivo, si uno no recuerda que fue una decisión del parlamento de aquellos años que autorizo la privatización.

    Este artículo garantiza la estabilidad de la propiedad del paquete accionario del estado en tanto y cuanto sea un partido con amplia mayoría legislativa que lo ejerza o una abrumadora oposición quien lo desafíe.

    No se entiende muy bien que el gobierno no haya apelado a una forma moderna de “propiedad publica” del conjunto de la empresa – no privada, para nada, ni estatizada como se comprende el termino comúnmente, sino en poder publico, nacional izada, dirigida por un Consejo Directivo electo al igual que se eligen diputados o Senadores.

    ¿Indemnizar a los ladrones de REPSOL?

    Hay que considerar que REPSOL será indemnizada por la expropiación de sus acciones. A pesar de que el precio de las mismas se ha desmoronado debido a los anuncios de la expropiación, es muy factible que ahora suban nuevamente y aunque no lo hagan preservaran un valor sustancial que, dado el negocio leonino de la compra barata y los dividendos obtenidos desde la privatización, así como la estafa al fisco en las declaraciones juradas de exportación, convierten a cualquier precio indemnizatorio en un robo.

    REPSOL ha declarado que demandara a la Argentina por 46 mil millones de pesos y que acudiria al CIADI para lograr esto. El gobierno debe de inmediato denunciar todos los tratados internacionales como el del CIADI y denunciar ante organismos judiciales nacionales e internacionales a REPSOL por estafa al fisco en la burla de las retenciones.

    Tampoco hay un plan explicito ni en la Ley, ni en el discurso presidencial, que establezca que se hará para hacerle frente al gasto inmediato operativo de 3.200 millones dólares que insumirá la empresa, ahora intervenida, ni de donde saldrá el dinero de la indemnización y, lo que es aun mas grave, de donde sacara el gobierno los miles de millones adicionales para incrementar la exploración, la producción y el envió al mercado de mayores remesas de hidrocarburos.

    Si, como se teme, otras compañías petroleras boicotean el proceso iniciado; si España gana consenso en la aplicación de medidas anti-Argentinas por Europa y si la propia intervención a YPF hace decrecer la producción, aunque sea por un periodo corto de tiempo aumentando la presión para la importación de combustibles, la Ley propuesta significara un paso adelante... pero dos pasos atrás. Hay que avanzar en la expropiación del 17.8% del total de la producción y reservas al 100%. Hay que eliminar de la Ley la participación de capitales extranjeros y regular los nacionales a un papel secundario de algunas caracterizaciones o subcontrataciones tecnológicas hasta tanto el estado pueda valerse por si mismo en esas áreas.

    Todo el comercio exterior debe ser nacionalizado, bajo control del estado para asegurarse un cese inmediato del robo de las petroleras – y digamos de paso también de las cerealeras y las industrias pesqueras que eluden al fisco en forma similar a las petroleras.

    Es decir, el declive inmediato en hidrocarburos disponibles debe ser neutralizado o al menos aminorado por un mayor ingreso y control en otras áreas del comercio exterior, al mismo tiempo que la resolución del “escape” de los stocks de reservas y producción, de millones de barriles “fantasmas.”

    Prepararse para las amenazas de España, Europa y EEUU...

    No cabe la menor duda de que España, sus aliados y patrones Europeos (particularmente Alemania y Francia) y EEUU por razones geopolíticas se opondrán a cualquier medida, aunque sea esta tibia Ley de expropiación de los activos accionarios.

    Lo harán, por un lado, para defender los intereses de una compañía de un país imperialista, decadente y en crisis, pero aun imperialista, pero también porque se sentirán amenazados por el avance de China y Brasil.

    ¿Esta preparado el gobierno para esta ofensiva en contra del país? ¿Tiene un plan, una estrategia para lidiar con esta situación en forma independiente? ¿Esta dispuesto el gobierno a contestar con crecientes nacionalizaciones y expropiaciones de capitales norteamericanos y Europeos en nuestro país como medida defensiva y como estrategia de crecimiento económico a través del estado? Todo hace suponer que el gobierno de CFK, como lo viene haciendo, confía en la substitución de la dependencia del país de EEUU y Europa por una dependencia cada día mayor al que nos somete Brasil y China. Es un gobierno en el que prima el carácter pequeño burgues de su politica, es decir vacilante.

    Lo demuestra esta misma Ley de Expropiación que se hace diez años tarde y de forma muy limitada, cuando ya el agua nos llega al cuello. De alguna forma, pareceria que esta medida fue tomada contra su propia voluntad ya que hasta hace meses atras se elogiaba la politica petrolera y no debemos olvidar que la mayoria de los integrantes del presente gobierno, incluyendo a NK cuando era gobernador y CFK cuando estaba en el Congreso, apoyaron las privatizaciones Menemistas.

    Este gobierno ha demostrado su carácter vacilante en muchas áreas. En DDHH instituyendo la Obediencia Debida II en los juicios contra la dictadura e impidiendo el desarrollo de las causas contra el terrorismo de estado de la Triple A; lo demostró también en su confrontación con el “campo” alrededor de la 125 donde nunca se atrevió a ir mas lejos que la imposición de mayores retenciones (nunca planteo la expropiación de las tierras fértiles ni la nacionalización del comercio exterior)... no esperamos que cambie de carácter de la noche a la mañana...

    YPF debe ser 100% estatal, eficiente, moderna y monopólica en el país. No hay términos medios como el que quiere manejar el gobierno. Lo otro, como esta Ley, puede significar un paso adelante, pero demasiado corto como para medir la distancia recorrida. De no mediar una profundización y ampliación en la dirección tomada, todo este ejercicio significara un paso adelante, pero dos para atrás. Ampliaremos sobre este debate necesario.


    http://www.izquierda.info/modules.php?name=News&file=article&sid=12731

    ArgentoRojo
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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Abr 19, 2012 2:55 am

    LiberArce92 escribió:
    ArgentoRojo escribió:Ya con dos días encima de "expropiación", considero que la compensación económica, si es de un valor bajo o irrosorio, no es el tema. Si unos mangos valen para sacarse un quilombo político de encima ...

    El tema es que "la recuperación" implica que continúe siendo una Sociedad Anónima, con lo que los argentinos, los trabajadores, prácticamente no tendrán acceso a la información operativa de la empresa, salvo relacionado a la performance para invertir en la compañía. Entonces, no hay democratización alguna, sólo una vuelta a la YPF del menemismo, con el kirchnerismo en la cabeza del directorio.

    ¿Importa la democratización de la operación, el acercamiento de la empresa a los trabajadores y al pueblo en general? Bueno, es lo que más importa si es que nos estamos dirigiendo a "otra" Argentina, como dice el kirchnerismo.

    El rumbo al socialismo es el rumbo al control consciente de la producción vía el plan. De esto un cero.

    Pero no le pidamos peras al olmo. El expropiador es el mismo gobierno que garantizó el vaciamiento de Repsol. Ahora, garantizará la ganancia de los pulpos que vengan. De "todos los Argentinos", ni un ápice. ¿Estoy de acuerdo, en última instancia, con la medida? SI. Pero estos tipos no me convencen para nada. Le llenaron los bolsillos a la Repsol durante los últimos 8 años...


    Justamente, una opción es confiar en que Pino Solanas, Luis Juez (ok...) y Victoria Donda lleven acabo las modificaciones en el proyecto para que sea una estatización auténtica y bajo control de los trabajadores (o control social, como le gusta decir a Pino). Eso, o apoyar el proyecto alternativo del bloque de Castells.

    Sí, este es un gobierno conservador y burgués, y sí, hace esta medida para hacer caja. Pero la única manera de quitarles la careta es hacernos pasar por los "amiguitos" que están de acuerdo con la medida pero que hay que profundizarla. Cuando no quieran profundizarla, se les caerá la careta no solo en ese momento, sino también cuando tengamos la crisis energética que vio venir el EDI.

    Mirá no leí en detalle las posiciones de la izquierda trosca. Yo lo que haría sería decir, sin problema, "la medida es correcta pero insuficiente por blah blah".. porque tengo algunos compañeros del PO en twitter y dicen "como no es estatal no la apoyamos a CFK" ... Error. No es apoyar a CFK. Es apoyar la medida, que no deja de ser positiva aún con sus limitaciones, que hay que explicar con paciencia y paciencia y más paciencia, como decía Lenin.

    Ahora, si nuevamente, como con el conflicto del campo, la izquierda (el PO en este caso) se va a poner al costado de la historia diciendo "si no es estatización 100%, no apoyamos DE NINGUN modo la medida MINIMA", será otra derrota nuevamente y otra razón por la que confirmaría mi alejamiento de las posiciones del trotskismo criollo.

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    Re: Rumores de Estatización de YPF - Situación Petrolera en la Argentina

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:22 pm


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