Hola Camaradas

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    Negrito
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    Mensaje por Negrito el Lun Ene 30, 2012 7:47 pm

    Camaradas me presento: Soy Nicolas de Argentina, tengo 27 años y soy Marxista - Leninista. Hace un tiempo buscando informacion por internet llegue al foro y la verdad no le preste atencion. Hace unos dias nuevamente buscando info entre al foro y viendo un par de comentarios interesantes empece a meterme por los hilos, y camaradas debo decirles que me lamente el no haber prestado atencion la vez anterior, ya que encontre en el foro un nivel de debate y conocimientos (salvo algun que otro troskotroll) que no vi en otros lados. Por poner un ejemplo en paginas como kaos o insurgente el nivel en la parte de comentarios es en general deplorable. Realmente disfrute leyendo debates con altura y argumentos, aprendi mucho en poco tiempo leyendo los hilos, encontre informacion que no hay en ningun lado y me entere de cosas que no sabia, por poner un ejemplo de la historia de la URSS.

    Debo confesar que cuando arranque a cultivarme politicamente hace unos 5 años arranque leyendo ademas del Manifiesto Comunista, Historia de la Revolucion Rusa y La Revolucion traicionada del "martir" Trotsky. Creo que al igual que muchos de los que hoy nos reivindicamos Marxistas - Leninistas, llegamos a la lectura comunista leyendo a Trotsky (ademas de obviamente a Marx y Engels), gracias a la propaganda del Trotsky bueno, inteligente, revolucionario y sucesor de Lenin, contra el Stalin malo, bruto, contrarrevolucionario y usurpador del poder, tirano traidor al pueblo sovietico y al comunismo. Incluso llega uno a defender esas posturas trotskistas. Pero bueno a medida que uno va leyendo e interiorizandose en el Marxismo - Leninismo y en la historia de la URSS, no necesita hacer un analisis dialectico ni muy profundo para ver que tanto Trotsky como el trotskismo son, como lo han dicho todos los grandes comunistas de la historia, un grupo contrarrevolucionario dentro del seno del movimiento, que puede ser que en un principio de la lucha representen a la pequeña burguesia dentro del movimiento, pero con el desarrollo revolucionario se conbierten en abiertos anticomunistas. Pero bueno retomando lo que queria decir con todo esto, es que si bien al interiorizarme en el Marxismo y la historia pude ver que el Camarada Stalin (sin explayarme mucho ya que obviamente esto esta en los hilos) logro construir una potencia agricola, industrial, politica, cientifica y militar socialista, que saco al pueblo ruso del atasco semi feudal en el que se encontraba, la derrota del fascismo, sus victorias politicas ante sus adversarios en el CC y demas cuestiones. Tambien profundizando en el marxismo entendi que la represion de la contrarrevolucion no es mas que la aplicacion de la dictadura del proletariado, y contextualizando la compleja realidad sovietica de la epoca de Stalin, uno entiende el porque de las purgas y demas cuestiones y puede defender y argumentar el porque de esos hechos. Aclaro para cualquier desprevenido que no estoy diciendo que la historia la haya hecho solo Stalin, tengo claro que la historia la hacen los pueblos, pero la historia tambien "crea" a los lideres de esos pueblos, y Stalin fue el lider de la Revolucion mundial por 30 años. Infinito respeto y admiracion a semejante figura: los pueblos necesitan de sus lideres y estos de sus pueblos.

    En fin, lo que queria decir es que a pesar de ya haber hecho esta reflexion hace tiempo, al entrar al foro me encontre con informacion que no manejaba, me dio muchisimo gusto encontrarme con nueva informacion que complementa y amplia mis conocimientos, y toda la que me queda por encontrar aqui. Me rei mucho con los "debates" con los trotskistas, me hacen acordar a los argumentos ue yo sostenia al principio. En fin camaradas, espero no haber sido muy extenso y aburido con mi presentacion ni haber infringido ninguna regla del foro, aunque les pido paciencia, la informatica no es lo mio y es la primera vez que participo de un foro. Muchisimas gracias por el aporte ideologico que hacen con el debate y la gran y ardua labor de contra propaganda que hacen con la difusion de informacion que esta "invisibilizada" y con el destripe de las mentiras del capitalismo. Me parece infaltable en la lucha de hoy dia, ante tanta mierda vomitada todos los dias y con amplificador mundial por la TV / diarios que manejan el grueso de la informacion mundial. Por ultimo les cuento que si bien estas ultimas semanas tuve tiempo de sobra y pude interiorizarme en el foro debido a que estuve sin trabajar, pero ya en algunos dias vuelvo a arrancar y entre trabajo, estudio y novia no queda mucho tiempo para intevenir y debatir, ya que una intervencion seria lleva tiempo de preparacion, de busqueda de informacion y de sentarse a escribir un buen rato, aunque espero participar lo mas que pueda. De la misma manera les cuento que tambien por una razon de tiempo nunca milite en un partido, solo me dedique a estudiar a Marx, Engels, Lenin, Stalin, Mao, la historia del Comunismo en particular y la historia en general y algo de economia. Actualmente no voy a la universidad, aunque aspiro a ser profesor de economia y de historia. Me encuentro en una "fase" previa al estudio formal en la que me estoy dedicando a formarme, ya no ideologicamente porque eso ya esta, pero si en cuanto a adquirir conocimientos. Este es otro de los motivos por los que todavia nunca milite, el encontrarme en un periodo de estudio mas que de practica, ademas de no tener el tiempo necesario que se le debe dedicar a la militancia revolucionaria. Tambien en Argentina no se si hay algun partido realmente revolucionario y Marxista - Leninista en el que militar, tal vez algun camarada me pueda corregir, la verdad nunca me moleste en investigar mucho ante la seguridad de que la militancia activa en un partido no estaba en lo cercano. Si he estudiado varias veces la obra de Marx y Engels (aunque planeo volver a leerla ya que siempre que uno vuelve a leer un texto de Marx o Engels lo entiende mejor, ademas de que obras como El Capital por ejemplo, solo lo lei solo una vez, lo que me resulta insuficiente. He leido lo principal de la obra de Lenin, de Stalin, y unas obras escogidas de Mao en 5 tomos, algo de Gramsci, obras del Che en 5 tomos, y algunas cosas mas, y puedo afirmar que aunque no haya realizado practica alguna, soy Marxista - Leninista, tengo una vision maerialista dialectica de la historia y de la vida.

    Bueno camaradas, espero no haber aburrido y les planteo un debate constructivo en cuanto al papel del trabajo en el marxismo, (camaradas diganme si deberia abrir un nuevo hilo o tema en lugar de plantearlo aqui). El papel del trabajo en el Marxismo: Teniendo en cuenta lo que dice la teoria y lo que hicieron en la practica los paises socialistas del siglo XX, en cuanto a "ordenamiento" del trabajo utilizando toda o casi toda la fuerza de trabajo eliminando el desempleo, me pregunto si lo que voy a plantear choca con el Marxismo: Tomando en cuanta que el socialismo debe ser en la practica un sistema superador del capitalismo, que debe proporcionar a la humanidad el fin de la barbarie, la superacion de la prehistoria de la sociedad humana, en nacimiento de la verdadera civilizacion, la supresion de la explotacion del hombre, el pleno desarrollo del ser humano en cuanto a libertad y desarrollo cultural, la elevacion del nivel de vida de todos, ¿no creen que el socialismo deberia proponerse como meta futura no que trabajen todos, sino que trabajemos lo menos posible? Les voy a dar mi argumentacion: Teniendo en cuenta los siguientes datos (que estan en la serie de documentales "zeitgeist") podemos afirmar que la humanidad esta en condiciones, con el desarrollo de la ciencia hasta hoy dia, de reeplazar el 70% / 75% de la fuera de trabajo por industria y agro mecanizado automatico, por un lado, y el desarrollo de una industria de material durable, irrompible, por otro. Se que en el documental los cientificos que son parte del proyecto plantean algunas cosas que parecen ridiculas, aunque tal vez sea que no conozco hasta donde da el desarrollo de la ciencia, pero eso no es lo que importa, centremonos en esos dos datos: Posibilidad de reemplazo de 3/4 de la fuerza de trabajo y desarrollo de una industria de bienes durables con el desarrollo de la ciencia hasta hoy. Suponiendo que estos dato son reales (habria que investigar pero el tema es dmasiado complejo), pero tomando esos datos como certeros trazo lo siguiente: Si el desarrollo de las fueras productivas es lo que nos van a brindar las condiciones materiales para superar al capitalismo, si ese desarrollo es uno de los hilos conductores de la historia en constante movimiento y avance, porque no orientarnos en desarrollar la ciencia hacia niveles nunca vistos, con el objetivo de reemplaar la industria y la agricultura por sistemas mecanizados automaticos que solo necesiten de una supervision o accion de inicio del proceso, eliminando 3/4 partes de la fuerza de trabajo. De esa manera, el socialismo daria una paliza en cuanto a desarrollo industrial y cientifico al capitalismo. De esa manera, con el reemplazo de la fuerza de trabajo y con la industria nueva basada en materiales durables e irrompibles y en una sola pieza, eliminaria el socialismo dos pilares del capitalismo: la explotacion de la fuerza de trabajo y el consumo, tanto de mercancias inutiles y no durables, como de los recursos del planeta. Casi que cesaria la circulacion de mercancias y el dinero, al tiempo que existiria una abundancia infinitamente superior y equitativa, superando nuevamente al capitalismo. Se reducirian ademas, las relaciones de produccion y las formas institucionales a la mera administracion y organizacion de la produccion. Por ultimo el ser humano, libre de trabajo, podra desarrollarse como nunca, cultural e intelectualmente, pudiendo dedicar su dia a estar en familia, con amigos, al estudio, al cultivo del hombre. Imaginense con la posibilidad de estudiar 6/8 horas diarias sin tener que trabajar, a donde llegaria el conocimiento humano y la cultura, lo culural/intelectual/artistico en general, lo que ademas, haria cada vez mas acelerado el desarrollo. No existiria el "stress", el ser humano viviria realmente como hermano, con menos enfermedades o sin ellas directamente... Que creen camaradas ¿esta esto en contra de los postulados del socialismo cientifico? ¿es una desviacion utopica? Yo creo que no, creo que el desarrollo de las fuerzas productivas, el desarrollo de la ciencia en particular, ya tiene un grado de desarrollo que permitiria al ser humano superar al capitalismo de la manera que expuse mas arriba. No creo que esta tesis (si se puede llamar asi) sea una desviacion utopica del Marxismo, aunque tal vez alguna camarada pueda rebatir mi argumento y demostrar que si es una desviacion o señalar alguna contradiccion en mi analisis. De ser asi podremos entrar en el debate con mas profundidad. Aclaro que de ninguna manera pienso que de un dia para el otro se podria eliminar la fuerza de trabajo, sino de un proceso en el cual se apuesta por desarrollar la ciencia al maximo con el objetivo de desarrollar un sistema de produccion superior y socialista. Aclaro tambien que se que este tema no es ni el mas urgente, ni tiene que ver con las tareas del proletariado en un futuro proximo, sino que es algo que tiene que ver con un futuro tal vez lejano, pero si puede abrir un buen debate en cuanto a que rumbo de desarrollo seguir una vez consolidado el poder popular y la economia socialista. Viendo la crisis economica, politica y ambiental que existe, creo que la busqueda de un desarrollo sustentable en el tiempo, que no se consuma los recursos del planeta y que pueda satisfacer las necesidades de todos, debe estar orientado en base al desarrollo de la ciencia en funcion de la humanidad. Bueno camaradas espero les guste el tema y a debatir. Saludos


    Última edición por Negrito el Lun Ene 30, 2012 9:07 pm, editado 1 vez

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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por Kamarada Verdiblanko el Lun Ene 30, 2012 8:02 pm

    Extensa y laboriosa presentación, Bienvenido camarada. Wink

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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por quinick el Lun Ene 30, 2012 8:54 pm

    Hay muchos camaradas argentinos de distintas corrientes que te podrían orientar en tu busqueda, saludos!

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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por fernando el Lun Ene 30, 2012 8:57 pm

    Seria de gran ayuda que dividieras tu post en diferentes parrafos si no se hace muy duro de leer en la pantalla.

    P.D Bienvenue

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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por Negrito el Lun Ene 30, 2012 9:05 pm

    Gracias a los 3, tomo tu consejo y edito el texto camarada

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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por Manuel Pérez el Lun Ene 30, 2012 10:10 pm

    Bienvenido al foro un saludo camarada latino americano

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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por Negrito el Lun Ene 30, 2012 11:11 pm

    almeida cienfuegos escribió:Bienvenido al foro un saludo camarada latino americano

    Gracias camarada! Supongo que por tu nick y tu foto eres cubano, dejame decirte que he estudiado la historia de Cuba y siento una profunda admiracion por ese pueblo heroico y resistente, revolucionario y humanista, por su historia, por sus dirigentes, desde Carlos Manuel de Cespedes, pasando por Marti, Maceo, Maximo Gomez, Calixto Garcia, Julio Mella, Frank Pais, Almeida, Camilo, Fidel y Raul y los demas que no conozco... Son un ejemplo para todos los luchadores del mundo, estuvieron y estan a la vanguardia de la lucha por Nuestra America y por la emancipacion social... gracias por tanto, por ser el faro, el guia, y perdon por tan poco, por no estar el resto de los pueblos a la altura de ustedes y recien ahora, y porque la coyuntura los obliga, Cuba es "readmitida" en los organismos interamericanos como la naciente CELAC, despues de haber sido marginada tanto tiempo. Gracias camarada y espero algun dia poder visitar Cuba y palpar la realidad que solo puedo ver en libros o noticias. Con solo decirte que antes de estudiar la historia de Argentina estudie la de Cuba, te imaginaras lo que siento por ese pueblo. Saludos camarada.

    :cubaflag:

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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por ajuan el Lun Ene 30, 2012 11:15 pm

    Un saludo en Argentina esta muy dificil la situacion leninista.

    Esta lleno de Partidos Trokistas el Partido Comunista Argentino se convierte en Peronista y deja de lado las ideas leninistas por lo tanto partidos Leninistas como apoyo popular no hay.


    Mientras uno mas lee y se introduce en el Leninismo ademas de leer algunos libros de Historia sobre Stalin se da cuenta de las mentira hacia el... las difamaciones y los ataques de todos los frentes anti-comunistas.
    Un saludo


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    dormid con el alma tranquila!
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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por Negrito el Lun Ene 30, 2012 11:29 pm

    ajuan escribió:Un saludo en Argentina esta muy dificil la situacion leninista.

    Esta lleno de Partidos Trokistas el Partido Comunista Argentino se convierte en Peronista y deja de lado las ideas leninistas por lo tanto partidos Leninistas como apoyo popular no hay.

    Es como tu dices, la mayoria son trotskistas (PO, PTS, MST) y el PCR que se dice maoista estuvo con los oligarcas del campo segun tengo entendido, aunque no quiero hablar sin saber y es algo que no se con certeza, solo se que lo he escuchado por ahi... pero la realidad es esa, el Leninismo no esta muy presente por estos lados.


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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por ajuan el Mar Ene 31, 2012 12:08 am

    Negrito escribió:
    ajuan escribió:Un saludo en Argentina esta muy dificil la situacion leninista.

    Esta lleno de Partidos Trokistas el Partido Comunista Argentino se convierte en Peronista y deja de lado las ideas leninistas por lo tanto partidos Leninistas como apoyo popular no hay.

    Es como tu dices, la mayoria son trotskistas (PO, PTS, MST) y el PCR que se dice maoista estuvo con los oligarcas del campo segun tengo entendido, aunque no quiero hablar sin saber y es algo que no se con certeza, solo se que lo he escuchado por ahi... pero la realidad es esa, el Leninismo no esta muy presente por estos lados.


    No es cierto lo que dices. Guarda tampoco le quito meritos a los trokistas ya que para tener tan escaso conocimiento del marxismo igual siguen luchando por ahi... sin grandes exitos ni grandes vanguardias.

    Mira en el foro hay varios post sobre los Partidos Comunistas en Argentina:
    http://www.forocomunista.com/t6116-partidos-comunistas-de-argentina
    http://www.forocomunista.com/t4711-pc-de-argentina

    Argentina sufre duros golpes anti-comunistas desde todos los frentes hasta ¡Del mismo supuesto comunismo!
    Primero el Peronismo
    Segundo la tipica Burguesia
    Tercero los Trokistas
    Cuarto el PCA

    Aunque segun he escuchado el PCA tiene bastantes integrantes guevaristas y leninistas el gran problema son sus dirigentes que se alian con la burguesia peronista.


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    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por Negrito el Mar Ene 31, 2012 1:10 am

    ajuan escribió:
    Negrito escribió:
    ajuan escribió:Un saludo en Argentina esta muy dificil la situacion leninista.

    Esta lleno de Partidos Trokistas el Partido Comunista Argentino se convierte en Peronista y deja de lado las ideas leninistas por lo tanto partidos Leninistas como apoyo popular no hay.

    Es como tu dices, la mayoria son trotskistas (PO, PTS, MST) y el PCR que se dice maoista estuvo con los oligarcas del campo segun tengo entendido, aunque no quiero hablar sin saber y es algo que no se con certeza, solo se que lo he escuchado por ahi... pero la realidad es esa, el Leninismo no esta muy presente por estos lados.


    No es cierto lo que dices. Guarda tampoco le quito meritos a los trokistas ya que para tener tan escaso conocimiento del marxismo igual siguen luchando por ahi... sin grandes exitos ni grandes vanguardias.

    No entiendo bien camarada. Que es lo que no es cierto? Lo del PCR?

    Mira en el foro hay varios post sobre los Partidos Comunistas en Argentina:
    http://www.forocomunista.com/t6116-partidos-comunistas-de-argentina
    http://www.forocomunista.com/t4711-pc-de-argentina

    Argentina sufre duros golpes anti-comunistas desde todos los frentes hasta ¡Del mismo supuesto comunismo!
    Primero el Peronismo
    Segundo la tipica Burguesia
    Tercero los Trokistas
    Cuarto el PCA

    Aunque segun he escuchado el PCA tiene bastantes integrantes guevaristas y leninistas el gran problema son sus dirigentes que se alian con la burguesia peronista.

    Por otra parte creo que muchos deben militar en el trotskismo de "buena fe", o sea creyendo que el trotskismo es el camino al socialismo, pero lamentablemente pierden su tiempo. La realidad es que no hay un partido realmente revolucionario en la Argentina. El debate en cuanto a eso creo que ya esta en otros hilos y no tengo el conocimiento suficiente como para hablar con fundamento, pero si puedo afirmar que no hay partido revolucionario en la Argentina.

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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por Razion el Mar Ene 31, 2012 1:23 am

    Bienvenido compañero!
    Es jodida la situación de la militancia en Argentina. Hace un tiempo que estoy alejado de la práctica activa militante, pero por lo que existe, mi consideración es que hay que apuntar a la construcción de una alternativa verdaderamente revolucionaria, que sea una síntesis superadora de las diferentes tendencias de la izquierda y que pase por encima a los "históricos referentes" que no hacen más que estancar a las bases.
    En definitiva ninguna de las opciones actuales de nuestra izquierda me convencen, deben existir partidos que tal vez tengan una línea "piola", pero que su desarrollo muchas veces al no ser masivo, impide la integración de militantes. Hay tendencias en el ámbito estudiantil, barrial, o en los sindicatos, que muchas veces son piolas (si bien sectoriales) y que deberían estar buscando la unidad entre los diferentes sectores para la construcción "de algo más grande".
    No quiero quitarle protagonismo a los partidos de izquierda que existen, pero considero que las diferencias entre ellos son insalvables, y que solo un frente común tal vez se las haga superar (ahí residirá el problema de como construirlo). Lo que siempre digo, es que las bases de los partidos y organizaciones del campo popular, son potencialmente revolucionarias, las diferencias entre las mismas son impuestas por sus direcciones. Es necesario aclarar que se facilita mucho hablar desde la no pertenencia, y entiendo que aquellos que tienen una identidad militante, y que trabajan convencidos para el fortalecimiento de la misma, se sientan atacados, o molestos, pero cabe destacar que la mía es solo una opinión.
    Saludos


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    Jose de San Martín


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    Re: Hola Camaradas

    Mensaje por Negrito el Mar Ene 31, 2012 1:34 am

    Razion escribió:Bienvenido compañero!
    Es jodida la situación de la militancia en Argentina. Hace un tiempo que estoy alejado de la práctica activa militante, pero por lo que existe, mi consideración es que hay que apuntar a la construcción de una alternativa verdaderamente revolucionaria, que sea una síntesis superadora de las diferentes tendencias de la izquierda y que pase por encima a los "históricos referentes" que no hacen más que estancar a las bases.
    En definitiva ninguna de las opciones actuales de nuestra izquierda me convencen, deben existir partidos que tal vez tengan una línea "piola", pero que su desarrollo muchas veces al no ser masivo, impide la integración de militantes. Hay tendencias en el ámbito estudiantil, barrial, o en los sindicatos, que muchas veces son piolas (si bien sectoriales) y que deberían estar buscando la unidad entre los diferentes sectores para la construcción "de algo más grande".
    No quiero quitarle protagonismo a los partidos de izquierda que existen, pero considero que las diferencias entre ellos son insalvables, y que solo un frente común tal vez se las haga superar (ahí residirá el problema de como construirlo). Lo que siempre digo, es que las bases de los partidos y organizaciones del campo popular, son potencialmente revolucionarias, las diferencias entre las mismas son impuestas por sus direcciones. Es necesario aclarar que se facilita mucho hablar desde la no pertenencia, y entiendo que aquellos que tienen una identidad militante, y que trabajan convencidos para el fortalecimiento de la misma, se sientan atacados, o molestos, pero cabe destacar que la mía es solo una opinión.
    Saludos

    Totalmente de acuerdo en cuanto a que lo que hay en la mesa no sirve y que hay que apuntar a la construccion de algo nuevo y revolucionario. Ojo, que tambien reconozco como vos que algunos partidos, incluso trotskistas, hagan algun laburo piola en determinados ambitos, sobre todo sindical y estudiantil, pero de revolucion socialista, nada de nada. Y si, seguramente algun militante se sentira atacado, pero es la lastimosa realidad de la Argentina en cuanto a movimiento revolucionario. Ademas, un gran problema es romper la hegemonia e influencia del peronismo...
    Saludos camarada

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