por obrerismo derechista me refiero al taticas populistas, a los discursos obreristas de los fascistas, a las ideologias confusas de la extrema derecha para pillar palabras o esteticas de la izquierda etc.

Que hacer cuando la mayoria de los obreros son reaccionarios, que hacer cuando tantos españoles votan al PP, que hacer cuando los que buscan otra laternativa solo ven IU.

No es de extrañar que los discrusos racistas calen tan bien entre los obreros.

De esto como los nazis tienen partidos que se llaman movimiento social republicano, ya que las palabras republicano y social denota de izquierdas, o los nazionalbolcheviques, o Unificacion Comunista de España, son todos FASCISTAS y todos engañan a los obrerosy nos causan severas dificultades para hacer hegemonicas nuestras doctrinas.

Encontrar formas simples de demostrar que los intereses de la burguesía, que son los que defiende la derecha, no son los mismos que los de los trabajadores (sean o no obreros). Por otro lado, el uso de datos de paro, y explicar las ''hazañas'' de Aznar o de Rajoy también debería ser útil. Por último, recordarles que hay ideologías que defienden el pleno empleo, la igualdad y los derechos laborales, y que existen más partidos que el PP y el PSOE.

La derecha no tiene argumentos lógicos, por tanto es muy simple convencer a la gente de derechas que se deje de jilipolleces. Al menos yo lo veo así, conociendo a la derecha española.

Creo que para empezar debemos concienciarnos nosotros mismos.
Y lo digo porque una cantidad importante de nuestros camaradas actúan como si de otra masa aborregada se tratase, y esto lo puedo ver tanto en los “hombres de campo” -como puedo tener en mi familia-, hasta en el típico “radical” de ciudad.
Y esos, para que lo sepáis, nos hacen más daño que los otros borregos. No sabéis como me irrita ver a comunistas que le ven todo ventajas a lo nuestro, que creen que nunca nos equivocamos o que todo lo que no sea como pensamos es fascismo.
Vamos a ver, el FASCISMO y el LIBERALISMO son ideologías antagónicas, y el POPULISMO es otra cosa diferente que puede acompañar tanto a las dos de antes, como a la nuestra.
No sé que vamos a hacer con los “obreros de derechas” pero si no somos capaces de concienciar a nuestros propios camaradas, lo vamos a pasar de puta pena para solucionar ese asunto

Enseñar. Difundir. Dar la brasa a los más cercanos para concienciarlos y que puedan ver la realidad, la asquerosa realidad.

Pues no se que deberiamos hacer, pero es un problema...y GORDO, quizas contrapropaganda :S

Olivo escribió:Creo que para empezar debemos concienciarnos nosotros mismos.
Y lo digo porque una cantidad importante de nuestros camaradas actúan como si de otra masa aborregada se tratase, y esto lo puedo ver tanto en los “hombres de campo” -como puedo tener en mi familia-, hasta en el típico “radical” de ciudad.
Y esos, para que lo sepáis, nos hacen más daño que los otros borregos. No sabéis como me irrita ver a comunistas que le ven todo ventajas a lo nuestro, que creen que nunca nos equivocamos o que todo lo que no sea como pensamos es fascismo.
Vamos a ver, el FASCISMO y el LIBERALISMO son ideologías antagónicas, y el POPULISMO es otra cosa diferente que puede acompañar tanto a las dos de antes, como a la nuestra.
No sé que vamos a hacer con los “obreros de derechas” pero si no somos capaces de concienciar a nuestros propios camaradas, lo vamos a pasar de puta pena para solucionar ese asunto

Fascismo y Liberalismo no son antagónicos, son dos caras de la misma moneda.

Ascanio escribió:Fascismo y Liberalismo no son antagónicos, son dos caras de la misma moneda.

Spoiler:

Esto es a lo que me referia, tenemos que razonar lo que decirmos, el Fascismo busca un Estado totalitario, ya sea en lo económico, como en su ideario de valores y derechos; mientras que el Liberalismo es todo lo contrario, es el "No-Estado", el dejar al capital su maxima libertad. Podemos decir que ambos son dañinos para la sociedad, pero diciendo el porque en cada caso, es necesario que demos ese paso para concienciar a nuestra propia camaraderia

Olivo escribió:

Ascanio escribió:Fascismo y Liberalismo no son antagónicos, son dos caras de la misma moneda.

Spoiler:

Esto es a lo que me referia, tenemos que razonar lo que decirmos, el Fascismo busca un Estado totalitario, ya sea en lo económico, como en su ideario de valores y derechos; mientras que el Liberalismo es todo lo contrario, es el "No-Estado", el dejar al capital su maxima libertad. Podemos decir que ambos son dañinos para la sociedad, pero diciendo el porque en cada caso, es necesario que demos ese paso para concienciar a nuestra propia camaraderia

¿Qué es el estado para la teoría marxista, camarada?, la herramienta de opresión de una clase sobre otra. Los delirios de cuatro gatos con el "no-estado" al final no significan nada, porque policía y ejército ya son estado. Ellos lo unico que quieren es quitar la intervención en lo económico.

Y da igual la cara de la moneda, lo que pasa en ambos casos es que el estado sirve a los intereses de su clase en momentos distintos, y para usar un emoticono de Lenin podrías acudir antes a su libro "El estado y la revolución", y sobre el fascismo tienes a Dimitrov.

Ascanio escribió:¿Qué es el estado para la teoría marxista, camarada?, la herramienta de opresión de una clase sobre otra. Los delirios de cuatro gatos con el "no-estado" al final no significan nada, porque policía y ejército ya son estado. Ellos lo unico que quieren es quitar la intervención en lo económico.

Y da igual la cara de la moneda, lo que pasa en ambos casos es que el estado sirve a los intereses de su clase en momentos distintos, y para usar un emoticono de Lenin podrías acudir antes a su libro "El estado y la revolución", y sobre el fascismo tienes a Dimitrov.

Si al final me estas dando tu mismo la razón Ascanio, que no digo que sea de tontos cometer esos fallos, pero que tenemos que dejar esas cosas a parte.

Vamos a ver, me has dicho que "¿qué es el estado para la teoría marxista?" pero lo que tendrías que hacer es preguntarte "¿que es el Estado para tí?", que la teoría marxista esta muy bien explicada y de hecho la comparto, pero eso no quiere decir que te la tomes al pie de la letra, quedate con la idea, y completala según vayas viendo conveniente, vamos a lo que voy, ten una idea formada por tí mismo.

Y ahora vamos a lo del segundo subrayadado, en el momento que afirmas eso, ya estas diferenciando una cosa con la otra; como veo que no solo sabes sino que te apoyas en las concepciones de nuestros principales ideologos, te puedo recomendar que busques una cita de Engels en la que se pronunciaba acerca de las definiciones, era algo así como que si no cumplia todos los requisitos quedaba fuera de esa realidad -tampoco estoy muy puesto en el tema, así que puede que ni fuese suya-. Además, date cuenta de que "la teoría marxista", también emplea al Estado para favorecer a los intereses de su clase, "la proletaria", y eso no nos convierte a los marxistas en fascistas.
PD. He acudido a ese emoticono de Lenin porque era el que tenia mas a mano -a la izquierda de donde se escribe el comentario-

Olivo escribió:
Vamos a ver, el FASCISMO y el LIBERALISMO son ideologías antagónicas,

Antagonicas? Preguntale al capitalismo aleman o al italiano si lo pasaron mal con Hitler o Mussolini, todo lo contrario, fueron reforzados por el fascismo, y se hicieron mas ricos, aumento la concentracion de capitales y se acrecentaron las desigualdades sociales, en alemania por lo menos los sueldos bajaron, aumentaron las horas de trabajo y las plusvalias fueron cada vez mas grandes, ademas el fascismo/nacionalsocialismo les proveyó de esclavos y todo, el fascismo es el capitalismo sin careta.