Red Fox escribió:

quinick escribió:

sego escribió:A mi no me parece que se tenga que pagar los cambios de sexo con dinero pueblico.

Si está sicológicamente demostrado que una persona nacio con el cuerpo equivocado, porque no?

Ésto es una chorrada monumental. Los que se cambian de sexo son unos gallinas que no quieren comportarse como "hombres" o "mujeres" y creen que comportarse como el otro sexo está mejor valorado. Que afronten su cuerpo, hostias.
Además, con la cirurgía sólo se puede cambiar la apariencia.

Chavalote, antes de soltar un comentario tan asqueroso, culturizate primero, en lo referente a este tema.

Red Fox escribió:Ésto es una chorrada monumental. Los que se cambian de sexo son unos gallinas que no quieren comportarse como "hombres" o "mujeres" y creen que comportarse como el otro sexo está mejor valorado. Que afronten su cuerpo, hostias.
Además, con la cirurgía sólo se puede cambiar la apariencia.

Creo que estás equivocado, ya que mucha gente sufre sobremanera con el simple hecho de mirarse al espejo. Esto no tiene nada que ver con la moda de las cirugías.

Sus operaciones deberían ser costeadas por el estado, ya que se trata de un problema de salud mental grave, y sólo se cura con operaciones de cambio de sexo.

Red Fox escribió:

quinick escribió:

sego escribió:A mi no me parece que se tenga que pagar los cambios de sexo con dinero pueblico.

Si está sicológicamente demostrado que una persona nacio con el cuerpo equivocado, porque no?

Ésto es una chorrada monumental. Los que se cambian de sexo son unos gallinas que no quieren comportarse como "hombres" o "mujeres" y creen que comportarse como el otro sexo está mejor valorado. Que afronten su cuerpo, hostias.
Además, con la cirurgía sólo se puede cambiar la apariencia.

No se si a mi tambien me van a poner facepalms de lenin, solo por opinar diferente, pero ahi va mi opinion. La cuestion con esto de sentirse hombre y sentirse mujer, esta basada en algo denominado roles de genero, "feminidad" y "masculinidad" sin embargo, demostrado esta que el ser humano es un ser social y se construye de manera social, nuestro idioma o incluso nuestro acento, viene determinado totalmente por la sociedad en que nos desarrollamos, asi como el termino femenino y masculino, son terminos la mar de ambiguos, toda vez que dependiendo de la sociedad, se define aquello que es masculino y aquello que es femenino. Por lo tanto, aceptar que existe per se, roles como feminidad y masculinidad intrinsecos a la mente humana, existentes ahi desde siempre y por siempre y que alguien tiene masculinidad naciendo en un cuerpo de mujer o viceversa, es un absurdo descomunal!!! no tiene justificacion alguna ni la tendrá.

Esos roles sociales, si se busca la igualdad de genero, deben ser eliminados, es cierto que existen diferencias entre el hombre y la mujer, algunas fisicas y otras tantas hormonales (que no psicologicas, hay que entender la diferencia), sin embargo esas diferencias no deberian llevar a asumir un rol de genero de buenas a primeras, yo siempre he rechazado y seguire rechazando hasta donde pueda, el rol de masculinidad, me siento bastante incomodo con personas que se apegan totalmente a este rol, de la misma manera con las mujeres que adoptan el femenino.

Sin embargo, no estoy por la labor de negar un transtorno que existe y es real, y que por suerte no ha sido tan manoseado politicamente, como los homosexuales han hecho con lo que les corresponde, de suerte que aun se considera un transtorno y esperemos que la ciencia siga siendo asi de imparcial (y que conste que no tengo nada contra la libertad sexual de nadie, yo mismo me podria considerar bisexual, pero negar que se trata de transtornos, es imposible, no queriendo decir por esto que deban ser reprimidos o en el peor de los casos ¡Curados! eso seria absurdo, asumo al ser humano como el ser social que es, eso es todo) La cuestion es que, este transtorno tiene una cura simple, una operacion de cambio de sexo. Aquel que opine que esta clase de transtornos no representan ningun problema, debe pensar que los psicologos no saben nada por recomendar algo tan drastico, pero si recomiendan algo asi, es porque tienen estudios que avalan que es la mejor, si no la unica, forma de hacer frente a este transtorno de una manera sana, y mejorar la calidad de vida de quien lo padece, aunque claro, no puede hacerse de buenas a primeras, se trata de operaciones mayores y se debe tener seguridad plena de lo que se va a hacer. Por lo demas dejemonos de analisis antidialecticos y asumamos las cosas como son punto. El estado tiene la obligacion de ayudar a quien padece estos problemas, asi de sencillo.

Por otro lado, estoy plenamente seguro de que cuando dejemos atras esos roles de genero, al menos en la concepcion que se tiene hoy de ellos, esta clase de transtornos, tambien serán cosa del pasado.

EZLN escribió:... asi como el termino femenino y masculino, son terminos la mar de ambiguos, toda vez que dependiendo de la sociedad, se define aquello que es masculino y aquello que es femenino. Por lo tanto, aceptar que existe per se, roles como feminidad y masculinidad intrinsecos a la mente humana, existentes ahi desde siempre y por siempre y que alguien tiene masculinidad naciendo en un cuerpo de mujer o viceversa, es un absurdo descomunal!!! no tiene justificacion alguna ni la tendrá...

Igualdad de géneros no es lo mismo que igualitarismo, y además es bien simple... Hay "hombres" que sienten que les falta algo para ser hombres y hay "mujeres" que sienten que les sobra algo para ser mujeres. Y esto lo tienen que cargar de por vida sin la operación.

En todo caso no considero esto como "cirugía estética"

quinick escribió:

EZLN escribió:... asi como el termino femenino y masculino, son terminos la mar de ambiguos, toda vez que dependiendo de la sociedad, se define aquello que es masculino y aquello que es femenino. Por lo tanto, aceptar que existe per se, roles como feminidad y masculinidad intrinsecos a la mente humana, existentes ahi desde siempre y por siempre y que alguien tiene masculinidad naciendo en un cuerpo de mujer o viceversa, es un absurdo descomunal!!! no tiene justificacion alguna ni la tendrá...

Igualdad de géneros no es lo mismo que igualitarismo, y además es bien simple... Hay "hombres" que sienten que les falta algo para ser hombres y hay "mujeres" que sienten que les sobra algo para ser mujeres. Y esto lo tienen que cargar de por vida sin la operación.

En todo caso no considero esto como "cirugía estética"

EZLN escribió:Esos roles sociales, si se busca la igualdad de genero, deben ser eliminados, es cierto que existen diferencias entre el hombre y la mujer, algunas fisicas y otras tantas hormonales (que no psicologicas, hay que entender la diferencia), sin embargo esas diferencias no deberian llevar a asumir un rol de genero de buenas a primeras

Nunca dije que igualdad de generos fuera igualitarismo, e incluso me parece que en mi siguiente parrafo, lo dejo claro, no habia necesidad de citarme a medias, de cualquier forma, a grandes razgos coincido contigo, aunque no del todo, aun asi, este hilo es para cirugia estetica.

Disculpa, ando un poco agripado y no muy "atento". Y este tema surgió porque un compañero lo discutió. Reitero mis disculpas.

Yo veo dos puntos importantes, el primero: Aquellos que se operan de un aumento de pechos o una operación de nariz, no siempre es por presiones culturales exteriores, sino por una cuestión de comodidad, por convicciones personales. Si una mujer, tiene los pechos muy pequeños, y eso le supone un problema a la hora de llevar vestidos y camisetas, no lo veo mal, ni mucho menos.

Considero que precisamente, la revolución cultural que se debe llevar a cabo el día que triunfe la revolución, se encargara progresivamente de eliminar los vestigios morales del viejo orden capitalista, y con ellos los prejuicios estéticos. Sin embargo no puede evitar que una mujer no se sienta agusto con sus pechos si estos le condicionan negativamente en determinadas situaciones.

Coincido contigo camarada EZLN en prácticamente la totalidad de tu argumento, pero yo no considero que la homosexualidad sea un trastorno, ni siquiera la transexualidad, sino una condición sexual que tu determinas según unas determinadas condiciones sociales ¿Es por ello un trastorno? No. Ademas es importante destacar como se ha hecho en varias ocasiones con la homosexualidad, que la transexualidad también es un fenómeno que sucede en el entorno animal, y que lleva sucediendo a lo largo de la historia, incluso la propia mitología India ya habla de hombres que se convierten en mujeres. De hecho es curioso pero esto también le sucede a niños.




Al camarada que ha dicho aquello de que aprendan a vivir con su cuerpo, es porque nos sabe el dilema psicológico que esto crea, por ello lo mas sencillo y fácil para ellos no es obligarlos a optar por un rol que no quieren, sino permitirles vivir la vida que desean vivir y por supuesto que esto lo debe cubrir la sanidad gratuita, tal y como es en Cuba.

sego escribió:

quinick escribió:

sego escribió:A mi no me parece que se tenga que pagar los cambios de sexo con dinero pueblico.

Si está sicológicamente demostrado que una persona nacio con el cuerpo equivocado, porque no?

Por que nacer en un cuerpo "equivocado" que yo sepa no es ninguna discapacida, para hacer una vida normal.

Sí lo es, por ejemplo, si eres mujer, o eso piensas, pero naciste en cuerpo de hombre, y te vistes como mujer, pero en tu DNI pone Olegario, estarás discapacitado para obtener un trabajo de, por ejemplo, las que se dedican a revisar manualmente a las pasajeras en los aeropuertos.

En cualquier caso esto pasa por vivir en la cultura del engaño, todos quieren engañar, si me salen canas, me pinto el pelo y engaño a los demás, si se me cae el pelo, me pongo un gato en la cabeza y engaño a los demás, si soy bajito, uso tacones y engaño a los demás, las mujeres tambien, de ahí nacen los tacones, de ser bajas. Si tengo color de funeraria, me pongo los chapetones colorados y engaño a los demás...

Luego está la excusa sicológica, cualquiera puede decir que no soporta la vida sin unas tetas nuevas, o lo que sea, pero yo creo que si se cambian los paradígmas de la sociedad de consumo, eso puede acabar cambiando.