Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por Ascanio el Jue Ene 26, 2012 9:41 pm

Revolucionario89 escribió:el nacional-socialismo no es mas que el ser nacionalista y socialista. Que a hitler se le fuera la olla con el antisemitismo no quiere decir que el nacional-socialismo sea supremacista.Yo y siento a quien pueda ofender creO que el mismo Chavez y Castro son nacional socialistas que no NAZIS.

Chávez para empezar, no tiene nada que ver con Fidel. Y el patriotismo no tiene nada que ver con el nacionalismo, ni mucho menos con la doctrina FASCISTA del nazismo.
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nunca
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por nunca el Jue Ene 26, 2012 9:43 pm

Revolucionario89 escribió:el nacional-socialismo no es mas que el ser nacionalista y socialista. Que a hitler se le fuera la olla con el antisemitismo no quiere decir que el nacional-socialismo sea supremacista.Yo y siento a quien pueda ofender creO que el mismo Chavez y Castro son nacional socialistas que no NAZIS.

No confunda ser antimperialista, patriota y socialista con ser nacional-socialista.
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por EZLN el Jue Ene 26, 2012 9:46 pm

Revolucionario89 escribió:el nacional-socialismo no es mas que el ser nacionalista y socialista. Que a hitler se le fuera la olla con el antisemitismo no quiere decir que el nacional-socialismo sea supremacista.Yo y siento a quien pueda ofender creO que el mismo Chavez y Castro son nacional socialistas que no NAZIS.

Fidel reniega constantemente del chovinismo, el nacionalismo y demas estupideces, antes que nacionalista es antiimperialista, y patriota eso si, pero no confunda, que la patria mas grande que tenemos es la humanidad.
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por Revolucionario89 el Jue Ene 26, 2012 9:58 pm

ok Fidel lo accepto pero Chavez habla de una patria venezuela y otra en sentido expansionista, no por conquista, sino mediante acuerdo,habla de la patria de America Latina supongo que el ve ahi un gran imperio.
alomejor me confundo pero es que nunca he entendido porque el partido de Hitler se llamo nacional-SOCIALISTA y no de otro modo com el caso italiano del Fascismo.

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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por NG el Vie Ene 27, 2012 2:56 am

Revolucionario89 escribió:ok Fidel lo accepto pero Chavez habla de una patria venezuela y otra en sentido expansionista, no por conquista, sino mediante acuerdo,habla de la patria de America Latina supongo que el ve ahi un gran imperio.
alomejor me confundo pero es que nunca he entendido porque el partido de Hitler se llamo nacional-SOCIALISTA y no de otro modo com el caso italiano del Fascismo.
Chavez tiene la visión Bolivariana de que América solo sera defendible cuando este unida como hermanos,
por lo tanto sigue la teoría de Bolívar de que ante el NorteAmericano que se adueñara del porvenir Sudamericano
deben unirse como hermanos que son para defenderse de ellos y de los Europeos y sus injerencias de volver a colonizar
América... (y así paso EEUU metió la mano en América lo que quiso y más)... esta teoría llamada Utopía Bolivariana
es recogida por Bolívar pero su creador fue Miranda, otro libertador Venezolano como Bolívar donde explica esto que digo
en su obra "Colombeia" (se llama así no es que haya escrito mal.)

Por lo tanto decir que es una idea Imperialista es una muestra de ignorancia grave...
la única "pretensión imperialista" Laughing por llamarlo así de Venezuela, es la recuperación de la Guayana Venezolana,
que fue perteneciente al Imperio Español y que fue robada tiempo después por los Ingleses...
(parecido el tema al de Argentina y las Malvinas... aunque no igual) en 1814 Gran Bretaña promulgo la inmigración de colonos
al oeste del río Esequibo que marcaba la frontera, y poco a poco por resoluciones internacionales siendo importante la de
1899 en Paris, donde EEUU apeló a Gran Bretaña se quedo donde estaba el territorio robado, y hoy día ese territorio reclamado forma parte de la parte oeste del país llamado Guyana independizado en 1966 de Inglaterra precisamente.

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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por katkhus_2 el Vie Ene 27, 2012 1:35 pm

Para entender a fondo el socialismo arabe supongo que sería importante leerse el libro verde de Gaddafi (que se puede encontrar por internet) y si hay, alguno de Nasser, aunque desconozco si escribió libros sobre el socialismo arabe.
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por cpablo el Miér Feb 01, 2012 7:25 am

Para que existe imperialismo debe existir una metropolis apropiandose de los recursos y controlando políticamente una colonia. Una federación no es un imperio propiamente dicho.
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por ElAlmendruco el Dom Jul 29, 2012 7:36 pm

¿Alguien me recomiendo un buen libro que explique el socialismo arabe?

Por cierto, ¿En Irán están socializados los medios de producción?
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jul 29, 2012 7:39 pm

ElAlmendruco escribió:¿Alguien me recomiendo un buen libro que explique el socialismo arabe?

Por cierto, ¿En Irán están socializados los medios de producción?

Irán no tiene nada que ver con el socialismo árabe.
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por Shenin el Dom Jul 29, 2012 9:06 pm

Rodimtsev escribió:El "socialismo árabe" es otra de las corrientes revisionistas auspiciadas por el socialimperialismo soviético de la era post-estaliniana.

¿Pero cómo va a ser revisionista si ni se reclama marxista?
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por Camarada Raul el Dom Jul 29, 2012 10:23 pm

NSV Liit escribió:
yassinb escribió:y el islam no difiere en muchos aspectos con el comunismo aunque sea una religión
y una muy estricta con el trato entre personas ya que todos los musulmanes son como hermanos

pues precisamente el hecho de ser una religión hace que sus diferencias con el comunismo sean brutales e insalvables...

y por lo demás también el cristianismo plantea que los seres humanos somos hermanos y no por eso se me ocurre decir que no difiere en gran cosa del comunismo...

por favor...

Entonces Camilo Torres era un revisionista cristiano?????? Los curas obreros de Francia oportunistas????? La revolucion Irani un movimiento burgues?????? Pertamos de un punto, todas las religiones (al menos las que decienden de Abram) tienden a buscar una superacion del hombre y una vida grata, de ahi parten dos corrientes: la revolucionaria y la conservadora. La revolucionaria plantea que el sistema es corrupto (el capitalismo) y que la formade superarlo es a travez de un cambios societal, de ahi parten al marxismo( la teologia de la liberacion, Jomeini, etc). La salida conservadora es que el sistema es corrupto y que solo por el plano espiritual el humano se salvara (Jerarcas catolicos, Sultanes musulmanes, etc). Ok no es la forma "pura" pero logras superar una gran traba cultural y movilizas a sectores usualmente conservadores (parte del proletariado, pequeña burguesia, campesinos).
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por julss el Dom Jul 29, 2012 10:24 pm

Shenin escribió:
Rodimtsev escribió:El "socialismo árabe" es otra de las corrientes revisionistas auspiciadas por el socialimperialismo soviético de la era post-estaliniana.

¿Pero cómo va a ser revisionista si ni se reclama marxista?
cierto es una forma alternativa de capitalismo con el que desarrollar las fuerzas productivas.
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por julss el Dom Jul 29, 2012 10:25 pm

Camarada Raul escribió:
NSV Liit escribió:
yassinb escribió:y el islam no difiere en muchos aspectos con el comunismo aunque sea una religión
y una muy estricta con el trato entre personas ya que todos los musulmanes son como hermanos

pues precisamente el hecho de ser una religión hace que sus diferencias con el comunismo sean brutales e insalvables...

y por lo demás también el cristianismo plantea que los seres humanos somos hermanos y no por eso se me ocurre decir que no difiere en gran cosa del comunismo...

por favor...

Entonces Camilo Torres era un revisionista cristiano?????? Los curas obreros de Francia oportunistas????? La revolucion Irani un movimiento burgues?????? Pertamos de un punto, todas las religiones (al menos las que decienden de Abram) tienden a buscar una superacion del hombre y una vida grata, de ahi parten dos corrientes: la revolucionaria y la conservadora. La revolucionaria plantea que el sistema es corrupto (el capitalismo) y que la formade superarlo es a travez de un cambios societal, de ahi parten al marxismo( la teologia de la liberacion, Jomeini, etc). La salida conservadora es que el sistema es corrupto y que solo por el plano espiritual el humano se salvara (Jerarcas catolicos, Sultanes musulmanes, etc). Ok no es la forma "pura" pero logras superar una gran traba cultural y movilizas a sectores usualmente conservadores (parte del proletariado, pequeña burguesia, campesinos).
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andas un poco confundido, irán y jomeini de socialistas no tienen nada y aún menos de marxistas, pero e cierto que sí que existen corrientes religiosas que cumplen un papel progresista
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por ElAlmendruco el Dom Jul 29, 2012 11:08 pm

julss escribió:
Camarada Raul escribió:
NSV Liit escribió:
yassinb escribió:y el islam no difiere en muchos aspectos con el comunismo aunque sea una religión
y una muy estricta con el trato entre personas ya que todos los musulmanes son como hermanos

pues precisamente el hecho de ser una religión hace que sus diferencias con el comunismo sean brutales e insalvables...

y por lo demás también el cristianismo plantea que los seres humanos somos hermanos y no por eso se me ocurre decir que no difiere en gran cosa del comunismo...

por favor...

Entonces Camilo Torres era un revisionista cristiano?????? Los curas obreros de Francia oportunistas????? La revolucion Irani un movimiento burgues?????? Pertamos de un punto, todas las religiones (al menos las que decienden de Abram) tienden a buscar una superacion del hombre y una vida grata, de ahi parten dos corrientes: la revolucionaria y la conservadora. La revolucionaria plantea que el sistema es corrupto (el capitalismo) y que la formade superarlo es a travez de un cambios societal, de ahi parten al marxismo( la teologia de la liberacion, Jomeini, etc). La salida conservadora es que el sistema es corrupto y que solo por el plano espiritual el humano se salvara (Jerarcas catolicos, Sultanes musulmanes, etc). Ok no es la forma "pura" pero logras superar una gran traba cultural y movilizas a sectores usualmente conservadores (parte del proletariado, pequeña burguesia, campesinos).
No descartemos todo de plano
andas un poco confundido, irán y jomeini de socialistas no tienen nada y aún menos de marxistas, pero e cierto que sí que existen corrientes religiosas que cumplen un papel progresista
Y? no he dicho lo contrario.
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por nunca el Lun Jul 30, 2012 1:14 pm


http://www.forocomunista.com/t17482-iran-libia-la-usura-y-la-guerra?highlight=iran
nunca escribió:

http://www.cuestionatelotodo.blogspot.com/2012/02/iran-la-usura-y-la-guerra.html

Irán, la usura y la guerra

Que un banco te preste 100.000 euros y le devuelvas al final 400.000 es, lo etiqueten o no con otras palabras, usura pura y dura, y esta usura es la causa de muchos de los graves conflictos intenacionales de los ultimos tiempos.


Iran es hoy uno de los tres estados del mundo cuyo sistema bancario no está controlado por el clan Rothschild y amigos. Hasta el espectáculo pirotécnico organizado en Nueva York aquel 11 de septiembre, su número era de siete: : Afganistan, Irak, Sudan, Libia, Cuba, Corea del Norte e Irán ¿Curioso, no? Hoy quedan solo tres.

Hasta 2003 Afganistan e Irak habian acabado controlados por los tentáculos de los grandes magnates capitalistas, y en 2011 tambien ha sucedido lo mismo con Sudan y Libia. A principios de los 90 fueron los paises socialistas los que fueron destruidos, algunos, como Rumania, tambien con saña por osar demostrar a todo el mundo que se podia vivir sin deuda a las grandes mafias financieras y que, ademas, se podia ser una potencia en ciernes.

En el sistema bancario iraní, como antes en Libia, no se practica la usura, el préstamo con interés a beneficio del prestatario, lo que no solo perjudica los intereses de las mafias bancarias en aquel pais, sino que supone una amenaza,como ejemplo, ante el resto del mundo.

Hasta hace pocos siglos, la usura estaba prohibida en el mundo cristiano, sopena de que se fueracastigado con la muerte, pues era vista como un metodo de estafa y robo (es decir, como lo que es). En el siglo XIX los bancos han ido extendiendo su costumbre de prestar dinero a cambio de intereses abusivos, y en el siglo XX han conseguido dominar la economica mundial basándola en la especulación y la deuda.

Su método es muy simple. En primer lugar, basar el crecimiento en el endeudamiento de los propios trabajadores, que quedan asi atados a la deuda de por vida y que ademas son domesticados dandoles la impresion de que su nivel de vida puede mejorar. En segundo lugar, a nivel de estados, se trata de comprar a politicos corruptos, que han tenido que ir pasando por un proceso de sumision dentro de los partidos politicos creados precisamente para lograr el sometimiento a los dictados del mercado, y "convencerles" a asumir créditos enormes en forma de "ayudas", de forma que pocos estados no son deudores de las grandes mafias financieras. Se trata del mismo método que aplicaban Luchi Luciano o Al Capone en los años 30, o que han aplicado las mafias sicilianas desde su surgimiento: si no se paga, el deudor se convierte en esclavo, en títere, en muñeco al servicio del prestatario, o, en ultimo extremo, en hombre muerto o pais destruido.

Si un lider se opone al sistema, o un pais decide no someterse, inmediatamente se organiza una "revolucion", una guerra civil, o una "intervencion humanitaria" para castigarle, destruyendo el pais para luego obligarle a aceptar aquellos créditos que no quiso aceptar antes a cambio de enormes intereses (en esta ocasion disfrazados de "ayudas a la reconstrucción del pais").

A su pesar, todavia resisten Corea del Norte, Iran y Cuba. Con el primero, de momento se lo tienen que pensar si quieren aplicar el mismo esquema que en el resto de sus victimas. Corea tiene armas nucleares (de verdad, no solo como acusacion falsa para justificar una intervencion) y por eso no se atreven a mover un dedo contra ella. Por eso Iran acelera su proceso de crear sus propias defensas nucleares, pues parece ser la unica garantia de que los mafiosos capitalistas no acaben clavando sus colmillos avidos de sangre en el pais.

Cuba es el único de los anteriores que tiene gran simpatia y apoyo internacional, especialmente en Latinoamerica, y donde las campañas mediaticas no prenden como cuando se trata de los anteriores. Ademas los cubanos han demostrado sobradas veces, en los anteriores cientos de intentos de invasion, magnicidio o desestabilizacion, que apoyan rotundamente a su revolucion, y que cualquier intervencion tendria un gran rechazo interior e internacional. Esperemos que las reformas economicas iniciadas por el gobierno cubano no abran la puerta para que estos criminales se metan definitivamente dentro del pais y comiencen a destrozarlo.

El objetivo cercano parece ser Iran, que dispone de enormes reservas de petroleo y otros recursos, y que se esta convirtiendo en una potencia alternativa que, ademas, ofrece a los cada vez mas esclavizados ciudadanos bajo regímenes capitalistas una opcion alternativa de vivir sin el sometimiento personal y nacional a las grandes mafias multinacionales, como también hacia Libia (aunque los medios de propaganda capitalista nunca lo contaran).

A Irán, a no ser que su capacidad militar de miedo a los agresores, esto tampoco se le va a permitir por mucho tiempo, ya sea continuando con la campaña mediatica anatemizando la Revolución Iraní y convirtiéndola en tirania, dictadura, o un pais terrorista, entre otras caracteristicas, o directamente invadiendo el pais y destruyendo su riqueza, para castigar su osadia. Poco importará a los mafiosos magnates, bien acomodados en sus grandes mansiones o, en caso extremo, escondidos en sus bunker, lo que suceda con los iranies que caigan bajo sus bombas, como tampoco, si sucediera, lo que aconteciera con sus compatriotas. Pues, como sabemos, para cualquier mafioso usurero su unica patria acaba siendo siempre el dinero.

En resumen, el hacerse con el control del Banco Central de la República Islámica de Irán (CBI) es una de las principales razones de que Irán esté en el punto de mira de las potencias occidentales e israelíes. Como paso tambien con Libia, que los iranies no sometan su soberania economica a los intereses de los mercados (un eufemismo que en realidad podria sustituirse perfectamente como una especie, usando un termino grato a loss capos y mafiosos, de La Familia), que este controlado por el estado y que, ademas, no participa del juego de la usura, en el que el mas poderoso, ellos lo saben muy bien, pues ellos lo son, al menos de momento, siempre sale ganando.
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por Repesp el Lun Jul 30, 2012 2:40 pm

el capitalismo (financiero) siempre tiene las de ganar. como dice el articulo, relacionado con este tema, tal vez haya sido la prohibicion de la usura (por el islam que tambien comparte el cristianismo), uno de los porqués del ataque imperialista a esos paises. quizás tambien por el socialismo árabe, aunque me recuerda demasiado al fascismo; religión, nacionalismo, supuesta crítica al capitalismo y socialización de muchos servicios pero en el fondo el estado se rige por el corporativismo. para mí eso no es socialismo, para mí el socialismo es algo más cercano al marxismo. aunque sin duda es mejor que la democracia burguesa... excepto por la religión.

en los demas aspectos, el articulo es genial.
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por Christoph Eduard el Lun Jul 30, 2012 2:44 pm

Repesp escribió:el capitalismo (financiero) siempre tiene las de ganar. como dice el articulo, relacionado con este tema, tal vez haya sido la prohibicion de la usura (por el islam que tambien comparte el cristianismo), uno de los porqués del ataque imperialista a esos paises. quizás tambien por el socialismo árabe, aunque me recuerda demasiado al fascismo; religión, nacionalismo, supuesta crítica al capitalismo y socialización de muchos servicios pero en el fondo el estado se rige por el corporativismo. para mí eso no es socialismo, para mí el socialismo es algo más cercano al marxismo. aunque sin duda es mejor que la democracia burguesa... excepto por la religión.

en los demas aspectos, el articulo es genial.

El socialismo árabe no tiene nada que ver con el fascismo. Pero muchas gracias por confirmar tus simpatías con el fascismo.
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por Repesp el Lun Jul 30, 2012 3:00 pm

???
yo no simpatizo con el fascismo, faltaria mas xD
creo que no entendiste bien el comentario
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por Razion el Lun Jul 30, 2012 3:03 pm

A mi entender el Socialismo Árabe representa un movimiento de carácter nacionalista revolucionario (antiimperialista) con medidas tendientes a mejorar las condiciones de vida de las clases populares, y apunta al desarrollo de un capitalismo independiente, para lo cual es necesario la férrea intervencion estatal de la economía. En sí, considero que representa el intento de concretar las tareas nacionales (democráticas) en los países coloniales y semicoloniales árabes.
Saludos

Edito: me acabo de dar cuenta que ya había intervenido en el hilo.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
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Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

Mensaje por Dietzgen el Lun Jul 30, 2012 5:15 pm

En el siguiente hilo he posteado un artículo en el que se habla de algunas cüestiones discutidas aquí. Aporta un punto de vista bastante innovador para tratar.

http://www.forocomunista.com/t22123-hoy-el-enemigo-del-fascismo-no-es-lenin-sino-el-profeta-mahoma

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Re: Cual la opinión de uds. sobre el socialismo árabe

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