Pregunta sobre izquierdismo

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    Alejandro Rojo
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    Pregunta sobre izquierdismo

    Mensaje por Alejandro Rojo el Sáb Ene 21, 2012 7:05 am

    Hola Camaradas, hace un tiempo que ando viendo el foro comunista y siempre me ha entrado la duda ¿porque odian al "izquierdismo"?, no es que los apoyes esque enrealidad nose lo que es y/o a que se refieren cuando dicen que es un problema que hay que arrancarlo de raiz del comunismo, porfavor espero su respuesta

    PD: si esto no va aqui, lo pueden cambiar Smile

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    Re: Pregunta sobre izquierdismo

    Mensaje por Tachanka el Dom Ene 22, 2012 12:39 am

    Te lo voy a resumir; aquí acusan de izquierdismo a cualquier marxista-leninista consecuente que sea crítico con la línea oportunista de otras organizaciones. No necesitan más justificación; si me critica, es izquierdista. Y eso hace el PCE con el PCPE o IA, y estos a su vez con todo lo que quede a su izquierda. Son las distintas barreras ideológicas de la burguesía... Y eso no significa que en este foro no haya izquierdistas (que los hay, los consejistas o los que no ven la necesidad del partido, por ejemplo, lo son), pero hay gente que utiliza lo de izquierdismo de forma mecánica y no tienen ni puta idea de a qué se refieren con ello, no saben la definición leninista del izquierdismo. En resumen; si queda a mi izquierda, para que yo no parezca un vulgar sindicalista, reformista o revisionista, lo acuso de izquierdismo, y listo, así no tengo ni porqué defender ideológicamente mi práctica como "revolucionaria".

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    Re: Pregunta sobre izquierdismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Ene 22, 2012 2:58 pm

    Tachanka escribió:Te lo voy a resumir; aquí acusan de izquierdismo a cualquier marxista-leninista consecuente que sea crítico con la línea oportunista de otras organizaciones. No necesitan más justificación; si me critica, es izquierdista. Y eso hace el PCE con el PCPE o IA, y estos a su vez con todo lo que quede a su izquierda. Son las distintas barreras ideológicas de la burguesía... Y eso no significa que en este foro no haya izquierdistas (que los hay, los consejistas o los que no ven la necesidad del partido, por ejemplo, lo son), pero hay gente que utiliza lo de izquierdismo de forma mecánica y no tienen ni puta idea de a qué se refieren con ello, no saben la definición leninista del izquierdismo. En resumen; si queda a mi izquierda, para que yo no parezca un vulgar sindicalista, reformista o revisionista, lo acuso de izquierdismo, y listo, así no tengo ni porqué defender ideológicamente mi práctica como "revolucionaria".

    Y los izquierdistas usan demasiado mecánico el revisionismo.
    De todos el compañeros no te ha pregunta que te parece a ti el izquierdismo en el foro. Lo que tu has dicho si que tiene tufo izquierdista.
    Considero al izquierdismo en el comunismo a las acciones de personas u organizaciones que, a pesar de según ellos defender sus ideales, acaban perjudican dolos por su actitud "ultrarrevolucionaria", que no llega a contextualizar las situaciones y que llegan al sectarismo, acabando así dividiendo al movimiento. Esto lleva al radicalismo irracional en muchas ocasiones, con poca visión coyuntural y colabora, aunque desintencionadamente, en la división del movimiento.


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    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Pregunta sobre izquierdismo

    Mensaje por Tachanka el Dom Ene 22, 2012 9:03 pm

    Considero al izquierdismo en el comunismo a las acciones de personas u organizaciones que, a pesar de según ellos defender sus ideales, acaban perjudican dolos por su actitud "ultrarrevolucionaria", que no llega a contextualizar las situaciones y que llegan al sectarismo, acabando así dividiendo al movimiento. Esto lleva al radicalismo irracional en muchas ocasiones, con poca visión coyuntural y colabora, aunque desintencionadamente, en la división del movimiento.


    Blah blah blah... ¿Qué te dije, Alejandro Rojo? Traducción: izquierdsta es todo aquel que no está en nuestra organización, ni pretende unirse a ella, y encima tiene el atrevimiento de criticarnos pese a la demostrada línea revolucionaria en este caso (tantas veces llevada a la realidad) del PCE de Carrillo, el eurocomunismo, el sí a la Constitución, y el ecofeminismo... Porque ya se sabe, aquí todo aquel que no se integre en el sistema como llevamos décadas haciendo en el PCE-IU es un "ultrarevolucionario izquierdista". ¡Desde cuando el comunismo es una ideología revolucionaria! Estos izquierdistas... Porque claro, el sueño del revisionismo es "unidad" en torno a nuestras mentiras y manipulaciones; manda cojones, que el que más ha hecho en este país por dividir al movimiento comunista con su traición ha sido el PCE. ¿Y que estos amigos del fariseismo se atrevan a acusar a los demás de perjudicar y dividir al movimiento? ¿Qué movimiento, que jodido movimiento revolucionario ha creado el PCE en su maldita historia? ¿Cual es esa magnífica revolución que estáis preparando y a la que nosotros perjudicamos? ¿Ganar las elecciones? Ahí os perjudicais vosotros mismos, no necesitais ayuda...

    Esta gente acusa a los demás de izquierdismo y ni si quiera sabe lo que realmente es el izquierdismo, que nada tiene que ver con la lucha de dos líneas o el ser "ultrarevolucionarios" (lo cual no sé si es un alago, o una crítica, aunque supongo que en boca de esta gente una crítica ya que para ellos la "revolución" es un concepto trasnochado, lucho ser ultrarevolucionario debe de ser mu malo).

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    Re: Pregunta sobre izquierdismo

    Mensaje por Otro posmoderno más el Dom Ene 22, 2012 9:06 pm

    Chicos, a ver si me pueden esclarecer un poco. ¿Quiénes serían exactamente los izquierdistas? ¿Los socialdemócratas? ¿Los trotkistas? Hasta donde yo sé, todo aquí tienen un pensamiento de Izquierda. Y si no es así, cuál sería la diferencia entre la izquierda y el comunismo?

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    Re: Pregunta sobre izquierdismo

    Mensaje por Tachanka el Dom Ene 22, 2012 9:20 pm

    Otro posmoderno más escribió:Chicos, a ver si me pueden esclarecer un poco. ¿Quiénes serían exactamente los izquierdistas? ¿Los socialdemócratas? ¿Los trotkistas? Hasta donde yo sé, todo aquí tienen un pensamiento de Izquierda. Y si no es así, cuál sería la diferencia entre la izquierda y el comunismo?


    Simplificando muchísimo, izquierdismo en términos comunistas es todo aquel que por principios morales, éticos, o de cualquier otro motivo no consecuente y no basado en el análisis de la realidad y el socialismo científico niega la validez de ciertas tácticas, métodos, se cierra caminos que puedan conducir a la revolución, o tiene una visión idealista de la misma que no busca una aplicación de la realidad. En ese sentido, izquierdista es cualquiera que, por ejemplo, niega la necesidad del Partido Comunista en la revolución porque le parece inconsecuente desde el punto de vista moral que el proletariado necesite de una vanguardia ideológica que le guie (lo cual puede calificarse para esta gente de autoritario). Sin embargo, el izquierdismo nunca ha sido el verdadero enemigo de la revolución, sino que a la cabeza del movimiento lo único que puede es ser incapaz de llevarla al triunfo, pero nunca la abandona como objetivo inmediato, nunca desaparece de su horizonte. Suele pecar de espontaneista.

    En sentido contrario, revisionistas normalmente son aquellos que aceptan sólo aquellas prácticas que se integren en el sistema, que pueden citar y manipular a Marx, Lenin y San Pedro Bendito con tal de negar siempre categóricamente cualquier posibilidad revolucionaria, cuya práctica, aunque sea ilegal, nunca lleva ni contempla llevar a darle el poder a las masas, que presume de comunista mientras sirve al capitalismo y se integra en el mismo. Mientras que para los izquierdistas la revolución nunca desaparece del horizonte más inmediato (todo lo que hacen, lo hacen pensando en la revolución) para el revisionismo, muchísimo más extendido y poderoso, la revolución pasa constantemente a un segundo plano, siempre es la tarea pendiente, oculta por toda clase de distracciones; el economismo (la lucha sindical), el reformismo, el cretinismo parlamentario... Ninguno de ellos tiene un programa que conduzca en momento alguno a la revolución, cuya referencia solo sirve para atraer a masas hacía ellos. Es una constante desde la socialdemocracia. En momentos revolucionarios, el revisionismo se pone del lado de la burguesía y contra el proletariado; pasó en Rusia con los mencheviques, en Alemania y Hungría con los socialdemócratas, en India con los del PCI marxista luchando contra los maoistas... No hay revolución sin traición revisionista. El reformismo, el "pacifismo", el cretinismo parlamentario o el tradeunionismo-economismo son las piedras angulares del revisionismo.


    Última edición por Tachanka el Dom Ene 22, 2012 10:06 pm, editado 1 vez

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    Re: Pregunta sobre izquierdismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Ene 22, 2012 9:34 pm

    Y para ti revisionista son todos los que no concuerdan contigo y tonterías (ese blah blah lo demuestra) es todo lo que no te convenga. Si somos leninistas, lo somos para todo, incluyendo la crítica al izquierdismo.


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    Re: Pregunta sobre izquierdismo

    Mensaje por Tachanka el Dom Ene 22, 2012 9:41 pm

    Si supieras lo que es izquierdismo, podrías criticarlo, y podrías encontrar en este mismo foro mi crítica a algunas tendencias izquierditas de algunos foreros. Tu definición de izquierdismo sin embargo no tiene nada que ver con la definición ideológica de izquierdismo (creo que Lenin nunca dijo del izquierdismo que atentase contra la unidad de los comunistas, y esa constante referencia a la unidad, en tu caso solo se traduce como "o con nosotros, o izquierdista"). Siempre citais "la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo" y parece que no hayais entendido uno solo de sus párrafos, y reducís al izquierdismo a todo aquel que critica y lucha contra el revisionismo, o por contra, que "critica" la práctica e ideología de mi organización. Algunos deberías olvidaros de vez en cuando de la chapita del partido que llevais siempre bien anclada en vuestras mentes, y poneros a debatir las ideas independientemente de quien o qué organización las esgrima.

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    Re: Pregunta sobre izquierdismo

    Mensaje por JoseKRK el Dom Ene 22, 2012 9:54 pm

    Para empezar a entender este tema, muy polémico en el seno del Movimiento Comunista a nivel mundial, es conveniente estudiar el clásico de Lenin:

    http://www.marx2mao.com/M2M%28SP%29/Lenin%28SP%29/LWC20s.html

    De manera práctica, al final yo (es por tanto un critero subjetivo, más que otra cosa) lo entiendo como toda posición práctica o ideológica dentro del ámbito del Comunismo Científico que pretende impulsar medidas en un proceso revolucionario que están desconectadas de las posibilidades reales que ofrecen las condicones objetivas y subjetivas existentes, poniendo así en peligro el desarrollo del proceso revolucionario o dañándole, pretendiendo llevarle más allá de donde permiten hacerlo las condiciones existentes en cada momento, sin haber creado previamente (por no verlas correctamente) esas premisas objetivas y subjetivas necesarias.

    Serían cosas como el voluntarismo, que sostiene que "todo es posible si nos lo proponemos", saltando así por encima de la base material y espiritual (entiende espíritu no en el sentido religioso, sino como los facores subjetivos psíquicos, intelectuales y emocionales) necesaria para hacerlo, considerando que los esfuerzos de voluntad lo harán posible, a pesar de todo, aunque ni se tenga el material necesario o la cualificación mínima de las masas para emprenderlo.

    O prescindir del Partido para dirigir la Revolución, pues las masas proletarias sabrán encontrar colectivamente las vías para dirigirla correctamente y organizarse de manera horizontal; o que la revolución puede avanzar forzándola con medidas burocráticas muy "progresistas"; o liquidar por huevos toda religión de la sociedad cuando aún tiene un fuerte arraigo entre las masas y goza de su apoyo, etc.

    Así es como hasta el presente, lo he entendido yo a fines prácticos.

    asterisco
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    Re: Pregunta sobre izquierdismo

    Mensaje por asterisco el Dom Ene 22, 2012 10:05 pm

    La actitud izquierdista es la de aquel que confunde los principios con el idealismo. Por ejemplo, a todos nos gustaría vivir en una sociedad sin clases, donde nadie tenga autoridad por encima de los demás. Entonces la actitud izquierdista es decir: "Como no quiero que haya autoridades por encima de mí, rechazo la disciplina del partido". Otro ejemplo muy típico es rechazar ciertas formas de lucha por considerarlas burguesas (lucha judicial por ejemplo) o corruptas (lucha en las instituciones parlamentarias). Frente a esto, lo que Lenin dice en su famoso libro, del cual surge el término "izquierdismo", es que hay que aprovechar todos los resquicios de lucha que se puedan encontrar en el camino hacia el socialismo. Todo lo que permita el más mínimo avance debe ser utilizado, aunque nos repugne. Y sin olvidar por supuesto los peligros que existen cuando se va creando una aristocracia obrera que a fuerza de practicar las formas más burguesas de lucha se acaba pasando al lado de la burguesía, como tristemente ha sucedido con el PCE.

      Fecha y hora actual: Dom Feb 05, 2012 2:17 pm