NSV Liit escribió:Y por cierto,

se supone que al año mueren 35 millones de personas de hambre en el mundo...

http://www.adn.es/ciudadanos/20071015/NWS-2241-dia-alimentacion-onu-muertos-hambre.html

Frente a los 250.000 de una decada en la RPDC.

[quote]

Genaro_Villa escribió:Camarada debes tener en cuenta que para los Coreanos del Norte no es nada fácil salir del país, ya que para salir hay que poseer divisa extranjera la cual es de muy difícil acceso para el estado de la RPDC.

Esto no es así, en Corea del sur por ley se acoge gratuitamente a cualquier norcoreano. Se le da dinero y se le educa para la vida capitalista. Después, eso sí, suele ser discriminado.

Eso que te ha dicho el camarada, es así. Que luego en Corea del Sur tengan sus disposiciones, es otra cosa.

[b]Lo siento, pero esto es falso. Antes que norcoreanos, son humanos, animales, y como cualquier especie, busca el alimento.Es totalmente imposible que un sistema se imponga a la esencia del ser humano. Es por esto que nunca creo al señor Alejandro Cao cuando dice que en Corea todo el mundo apoya al líder. Yo no digo que el pueblo le de la espalda a los líderes, ni siquiera que esté oprimido, pero vamos, que en un país de 23 millones no haya una sola persona que no esté de acuerdo, es jugar con la inteligencia, es un argumento infantil y risible. Y vuelvo a repetir, no dudo que los líderes sean queridos, no hablo de que sea una dictadura, sólo digo que esa gente, antes que cualquier patria, pues las patrias son conceptos artificiales de los seres humanos, son personas, son animales. Y por estadística pura y dura, es imposible que no haya disidencia entre tantos millones.

Que es falso? Que fueron a China? Que no se quedaron? Cuando dice eso el camarada Alejandro, es una forma de hablar, punto, no lo saques de contexto.

Con todo el respeto, esa es la cifra que da Corea del norte, puede ser falsa, de la misma manera que los 3 millones que se comentan en occidente ( 4 millones he llegado a escuchar) con lo cual, ante la duda, es siempre mejor buscar el término medio. Evidentemente un gobierno, sea cual sea, siempre va a aligerar las malas noticias. Fíjate si ha debido ser catastrófica la ardua marcha para que reconozcan que una brutalidad de 250.000 personas han muerto de hambre. Por otra parte, un gobierno que deja que tantos seres humanos mueran de hambre ( te lo repito, podrían cruzar a Corea del sur) es un gobierno sumamente irresponsable. Los Estados Unidos son un gobierno criminal, por tantas y tantas fechorías que han hecho a lo largo de la historia y siguen haciendo, pero Corea del norte también. 250000 muertos en los años 90, es algo que no ha pasado en ningún lado. Cualquier gobierno con un poquito de corazón, abriría las fronteras ampliamente para que por lo menos, la gente pudiese sobrevivir, esa gente que tanto ha apoyado el sistema, esa gente fiel.

Esa es la cifra OFICIAL, si te gusta bien, sino vete a pedirsela a Amnistia Internacional o a Intermon Oxfarm, pero enterate de donde nutren sus arcas. El gobierno coreano dió una cifra, que es oficial porque la da el gobierno de ese país, y el resto del mundo especula, eso lo que pasa y TU especulas. Fué catastrófica y el mismo gobierno coreano fué el primero en lamentarlo y en RECONOCERLO, que parece que no tenemos memoria señor Genaro, cuando los demás, tenemos que esperar a datos y pruebas de mil organizaciones sobre los estragos que causa el capitalismo en todo el mundo, las hambrunas sistemáticas de Africa desde hace SIGLOS! Uganda, Congo, Etiopía, Sudán, Costa de Marfil, Botswana, la gran democracia llevada a Asia, para EDUCAR como dicen ellos, a los aborregados árabes, vease Kuwait, como putas del imperialismo, Irak, las sacudidas sin parón alguno durante décadas en America Latina, colocando a gobiernos desde la Casa Blanca, mientras que seguro en Washintong y Seul, estarían frotandose las manos para poner en marcha las máquinas de la propaganda y así fué, hasta 4 millones que han llegado a decir, sin tener prueba alguna.

Un consejo, métete tu humanismo por el culo antes de venir a decirnos nada sobre la RPDC.

¡Yo te aplaudo Habeas Corpus!.

Este Genaro, este personaje salido de una alcantarilla repite toda la cantinela oficial estadounidense sobre la guerra de Corea, y sobre la trágica y lamentable hambruna que ocurrió allá en los años 90. Lo del "término medio" no existe, en esta vida se toma partido porque no existe la neutralidad. La historia lo ha demostrado una y otra vez.

Ahora, Alejandro Cao no tiene que decir si fué o no a tal o cual región coreana: los que tienen que demostrar que sí hay campos de concentración son los peleles como vos que dicen que los hay. Presentá pruebas. Alejandro Cao no puede estar todos los días respondiendo infamias, sino nos agotamos en tratar de "discutir" con el capitalismo, y no de organizar a las masas en la revolución. Nosotros no tenemos que perder el tiempo con estas payasadas.

Una cosa es que alguien tenga dudas, muchas legítimas, y yo he visto en el foro que muchos tuvieron dudas de muchas cosas, y luego los camaradas aclararon las mismas. Pero para repetir un discurso pseudohumanista (porque humanistas, los que creemos en el ser humano, somos los comunistas), nadie con dos dedos de frente lo tomará en serio.

También dijiste que Corea del Sur acoge gratuitamente a todos los norcoreanos, ¿vos de qué lado estás entonces?. Creo que estás en la vereda de enfrente como decimos en mi país, y creo que el administrador y los moderadores deberán tomar nota de ello.

Saludos socialistas.

Hola soy nuevo en el foro

sigo el foro pero no había participado nunca he hecho un pequeño estudio basándome en indices sociodemograficos accesibles en google publicdata con fuentes del banco mundial y del Informe sobre Desarrollo Humano 2011, Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo pero no me permite poner enlaces durante 7 días, si los admins me quitan la restricción lo posteo si no esperaré.

Simpemente intento arrojar un poco de luz sobre el "oscuro" asunto de la "Ardua Marcha" con datos y estadísticas de fuentes poco sospechosas de ser pro-RPDC

Un saludo a todos!

Tengamos en cuenta que, más allá de la responsabilidad del gobierno norcoreano, tanto EEUU como Corea del Sur, si bien dieron ayuda humanitaria al principio, interrumpieron el suministro, exigiendo concesiones políticas a cambio. Incluso Corea del Sur llegó a reprimir un movimiento popular de solidaridad con el Norte.

¿Por qué el gobierno norcoreano no aceptó hacer concesiones políticas, es decir, la rendición de facto del socialismo? Aquí ya solo podemos especular. No obstante, voy a plantear mi conjetura. No solamente está la cuestión de que las concesiones políticas que exige el imperialismo suelen suponer la rendición del socialismo y la revolución, como bien ilustra el caso soviético. Tengamos en cuenta el peso político que los militares tienen en Corea del Norte. Me puedo imaginar la reacción de los generales norcoreanos en el hipotético caso de que Kim Jong Il les anunciara que aceptaría las condiciones impuestas por EEUU. Seguramente dirían que ellos no combatieron en Inchon a los norteamericanos para bajarse luego los pantalones ante ellos. Repito, estoy especulando, pero no es descabellado pensar que, de haberse hecho concesiones políticas, en Corea del Norte podría haberse desatado una guerra civil. Y no es difícil deducir que el coste humano de una guerra civil habría sido mucho mayor que el de la "Marcha Ardua".

Corríjanme si me equivoco, pero me pareció leer en este mismo foro que, ante la hambruna en Corea del Norte, EEUU cometió la ilegalidad internacional de negociar la entrega de ayuda alimentaria a cambio de concesiones con respecto al programa nuclear coreano. Y de hecho, tuvieron que hacerlas y desmontar algunas de sus plantas. No sé si alguien me lo puede confirmar.

jerome haldol escribió:Corríjanme si me equivoco, pero me pareció leer en este mismo foro que, ante la hambruna en Corea del Norte, EEUU cometió la ilegalidad internacional de negociar la entrega de ayuda alimentaria a cambio de concesiones con respecto al programa nuclear coreano. Y de hecho, tuvieron que hacerlas y desmontar algunas de sus plantas. No sé si alguien me lo puede confirmar.

Efectivamente, así es.

La central nuclear de Yongbyon, principal central norcoreana, fue cerrada y estaba en proceso de desmantelamiento por los acuerdos con Occidente. Incluso observadores internacionales estaban supervisando todo el proceso, durante el 2007-2008, hasta que en el 2009 la ONU, a instancias de los EEUU, aprobó sanciones contra la RPDC por realizar pruebas militares con un misil (el misil no era nuclear pero los norteamericanos consideraban que era una prueba de que no habían detenido el programa nuclear). Por cierto, entre los expertos internacionales que estaban en la central de Yongbyon se encontraban varios norteamericanos.



Por ejemplo se habla algo del asunto aquí:

http://www.adn.es/politica/20090416/NWS-0888-EEUU-Yongbyon-nucleares-abandonan-expertos.html

Posteriormente las autoridades norcoreanas han hablado de la posibilidad abandonar sus programas nucleares con la condición de que se firmara una paz definitiva con los EEUU, pero los EEUU no han respondido (véase el siguiente artículo: http://blogs.lavanguardia.com/berlin/corea-la-actual-crisis-a-la-luz-de-la-historia/ )

Aquí por ejemplo un artículo de cuando se produjo la demolición de una parte de la central (por eso los EEUU sacaron a la RPDC de su lista negra de países que apoyan supuestamente el terrorismo):

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/27/internacional/1214555615.html

Habeas_Corpus escribió:

NSV Liit escribió:Y por cierto,

se supone que al año mueren 35 millones de personas de hambre en el mundo...

http://www.adn.es/ciudadanos/20071015/NWS-2241-dia-alimentacion-onu-muertos-hambre.html

Frente a los 250.000 de una decada en la RPDC.

35 millones de personas al año son 350 millones de personas en una década.

Si de 350.000.000 de personas 250.000 viven en un país bloqueado económicamente por la mayor potencia mundial solo me queda decir que el gobierno norcoreano hizo un buen trabajo, y aunque el dato de norcorea fuese falso y se tratase de un millón de muertes tampoco serían tantos, teniendo en cuenta que no hay más de 200 países y habría que repartir esos 350.000.000 de muertes entre todos los países teniendo en cuenta su población...

Que divertidas son así las matemáticas.

Kiibakun escribió:

Habeas_Corpus escribió:

NSV Liit escribió:Y por cierto,

se supone que al año mueren 35 millones de personas de hambre en el mundo...

http://www.adn.es/ciudadanos/20071015/NWS-2241-dia-alimentacion-onu-muertos-hambre.html

Frente a los 250.000 de una decada en la RPDC.

35 millones de personas al año son 350 millones de personas en una década.

Si de 350.000.000 de personas 250.000 viven en un país bloqueado económicamente por la mayor potencia mundial solo me queda decir que el gobierno norcoreano hizo un buen trabajo, y aunque el dato de norcorea fuese falso y se tratase de un millón de muertes tampoco serían tantos, teniendo en cuenta que no hay más de 200 países y habría que repartir esos 350.000.000 de muertes entre todos los países teniendo en cuenta su población...

Que divertidas son así las matemáticas.

NO me había puesto a hacer datos, pero así, buen trabajo

Este post me parece mas de lo mismo.. triste los comentarios de algunas personas que se hacen llamar "camaradas".. si mueren 2, 3 millones de personas quien los mata? estoy seguro que corea no, creo que a muchos se les olvida, o no saben del bloqueo que tenie corea del norte, este seria el problema numero uno.. y se hace mas grande aun si le sumas los problemas que tiene corea del norte en materia del agricultura debido a su geologia y clima..