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Del Camarada NSV litt del foro nacional de España/ ¿ que pensais del independentismo?
Cuasiharto escribió:
Invento de la burguesia??? No estoy de acuerdo.
A ver, compañero, te guste o no, el nacionalismo es un invento de la burguesía y es un arma dirigida a debilitar el movimiento obrero. Eso es un hecho indiscutible. El nacionalismo no ha existido siempre, sino que es un fenómeno relativamente nuevo y surge con los estados-nación. De lo de que es un instrumento contra el movimiento obrero hay muchos ejemplos, por ejemplo en la primera guerra mundial el parlamento francés discutió sobre el tema y aprobó medidas para reforzar el nacionalismo como una manera de debilitar el movimiento obrero contra la guerra. Quiero decir, que el nacionalismo no surgió de manera natural en el pueblo, sino que era (y es) promovido por las clases que tienen el poder. Lo que pasa que algunos habláis de nacionalismo y solo pensáis en el de los pueblos oprimidos, cuando el principal nacionalismo es el de los estados poderosos y surgió para uniformizar países y homogeneizarlos, y en definitiva crear naciones que no existían anteriormente, como la española, la francesa o la alemana, por ejemplo. El nacionalismo es la principal causa de que existan pueblos oprimidos desde el punto de vista étnico y no es la solución al problema. Por supuesto, frente a ese nacionalismo controlado por la clases en el poder, surgió un nacionalismo de "resistencia" de los pueblos más afectados, que tenían su propia cultura, su lengua y sus costumbres y no querían perderlas. Pero esto es posterior.
Ahora, no todos los nacionalismos son iguales, evidentemente, y el nacionalismo de un pueblo oprimido que lucha contra esa opresión es perfectamente asumible para un comunista, los comunistas debemos apoyar esos nacionalismos, porque luchamos contra la opresión y por la libertad del hombre, y no habrá libertad mientras haya opresión y discriminación por el simple hecho de ser diferente, hablar otra lengua o tener otro origen. Yo no soy nacionalista y considero perjudicial el nacionalismo, pero apoyaré todo movimiento nacionalista que luche contra la opresión de un pueblo por otro. Pero habrá que analizar cada caso por separado, porque igual que hay nacionalismos de naciones oprimidas, también hay nacionalismos de naciones opresoras y también hay naciones oprimidas que se convierten en opresoras en cuanto tienen oportunidad (hay muchos ejemplos históricos de eso).
y si no deriva en la adopcion del socialismo ya no es bienvenida??? Y si la mayoria de la gente esta de acuerdo con lo primero la independencia y no con lo segundo el socialismo por lo tanto tenemos que renunciar a las dos para seguir como estamos y precisamente perder toda esperanza de lo uno y lo otro???
Ya, pero es que yo soy comunista, no nacionalista. Lucho por el socialismo; puede que en un momento determinado, en una situación concreta pueda apoyar el nacionalismo de un pueblo concreto y determinado, porque esté en una situación de opresión evidente. Pero ese no es mi objetivo final. Ser partidario de la independencia de por sí no es ni bueno ni malo, habrá que ver las circunstancias. Los movimientos independentistas pueden ser totalmente reaccionarios y aspirar a construir una nación opresora (algo muy, pero que muy habitual en la historia). Así que habrá que ver qué tipo de independencia quiere esa gente de la que hablas. Ya te digo que puedo plantearme perfectamente mi apoyo en casos concretos a un movimiento nacionalista o independentista, pero NO SOY ni lo uno ni lo otro, y mi lucha es otra.
Por que noostros tenemos que ser diferentes a vosotros ??? Yo quiero vivir en un Pais libre e independiente, y despues ya se peleara por el socialismo y modelos de relaciones sociales y laborales mas justos, por el ecologismo por una economia sostenible etc etc
Pero es que en el mundo capitalista en el que vivimos, no hay países libres ni independientes. Y no hay ni libertad ni democracia en un país capitalista. Así que no puedes dejar la lucha por el socialismo para otro momento posterior. Otra cosa es que sepas combinar la lucha por el socialismo con la lucha por la independiencia, cosa que en algunos casos puede tener lógica y ser deseable (en otros no, y ojo, creo que en cierta medida, solo en cierta medida, eso se da en Euskadi), pero no que pospongas la lucha por el socialismo, para luchar por una independencia que no va a traer la libertad de ninguna manera.
Salud
Si te fijas no es tan asi:
"El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"
Karl Marx
Y vamos, no solo los comunistas saben lo que es esta basura llamada Nacionalismo, que como no, otro que se llena la bocaza de el, es un analfabeto politico ni tiene ni puta idea de lo que representa esa Ideologia, con mayusculas.
"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."."
Arthur Schopenhauer
"...la peor de todas las pestes: el nacionalismo, que envenena la flor de nuestra cultura europea". Stefan Zweig
"Nuestro pueblo primero tiene que ser liberado de la confusión desesperada del internacionalismo y ser educado deliberada y sistemáticamente en un nacionalismo fanático. [...] Hay un solo derecho en el mundo,y este derecho está en la propia fuerza de uno".
Adolf Hitler
"Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero."
Charles de Gaulle
“A las guerras de religión siguieron, luego de una brevísima tregua, las guerras de las nacionalidades; y en nuestro mundo occidental moderno, el espíritu de los fanatismos religioso y nacional [constituye] evidentemente una sola y misma pasión [maligna].
“Soy un nacionalista, pero no soy un patriota
Adolf Hitler: Mein Kampf
"Amo demasiado a mi país para ser nacionalista"
cono
"Si yo supiese algo que me fuese útil y que fuese perjudicial a mi familia, lo expulsaría de mi espíritu. Si yo supiese algo útil para mi familia y que no lo fuese para mi patria, intentaría olvidarlo. Si yo supiese algo útil para mi patria y fuese perjudicial para Europa, o bien fuese útil para Europa y perjudicial para el género humano, lo consideraría como un crimen"
Montesquieu
"Cada nación se burla de las otras y todas tienen razón."
Arthur Schopenhauer
"De todos los ismos políticos de la historia, el más marcado tal vez sea el nacionalismo, [...] En su nombre se ha vertido más sangre que en el de cualquier otra causa salvo la religión. Los demagogos han incitado durante siglos a turbas fanáticas culpando de todos sus problemas a algún grupo étnico de los alrededores". [2]
George M. Taber, colaborador de la revista Time, declaraciones en uno de sus ensayos.
“El mundo que vislumbramos para el futuro no es en absoluto para regocijarnos. Exaltación de los integrismos, exacerbación de los nacionalismos, reaparición de los prejuicios raciales y étnicos, resurgimiento del antisemitismo: los vientos de la libertad han soplado sobre las brasas del odio. [...] Al desaparecer el orden antiguo, todas las iniciativas, incluso las más caóticas, tienen el campo libre, y la violencia se alimenta de la vacancia.”
Federico Mayor Zaragoza
"El nacionalismo divide a la humanidad en unidades mutuamente intolerantes. En consecuencia,el hombre piensa primero como norteamericano, ruso, chino, egipcio o peruano, y en segundo lugar, si acaso, como ser humano."
Ivo D. Duchacek. Profesor de política. Conflict and Cooperation Among Nations
"El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina."
Bernard-Henri Lévy
"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad."
Albert Einstein
"El nacionalismo no es más que un eslogan de etapa para imponer la identidad de los grupos sociales, pero no es valioso como objetivo último. La humanidad es la mejor opción para el hombre."
Malika Assimi, político marroquí.
"El patriotismo es el sentido generoso de la responsabilidad colectiva. El nacionalismo es el gallo jactancioso en su propio corral”.
Richard Aldington, escritor británico.
"Es el nacionalismo el que engendra las naciones y no al revés".
Ernest Gellner
"No pintéis el nacionalismo de rojo."
Lenin a Zinoviev y otros colegas bolcheviques que predicaban en 1920 la emancipación de los pueblos a cargo del "nacionalismo progresista y revolucionario".
"Nuestra patria es la idea."
Julius Evola
"Nuestra verdadera nacionalidad es la del género humano."
Herbert George Wells
"Sólo el egoísmo tiene patria. ¡La fraternidad no la tiene!"
Alphonse de Lamartine, escritor, poeta y político francés.
Como ves la mayoria de los textos que he subrayado no veo que tengan una mala idea de por donde van los tiros y no veo que se alejen de un analisis cientifico
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