Comunismo libertario

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    Comunismo libertario

    Mensaje por Sicoo el Mar Ene 17, 2012 1:23 pm

    ¿Qué opinas del comunismo libertario?

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por Zuzenekintza el Dom Ene 22, 2012 10:37 pm

    Que es la tendencia económica mayoritaria del Anarquismo, superadora de Mutualismo y Colectivismo.

    También es el fin por el que luchan los anarquistas, con distintos medios. Se suele traducir del inglés también como Anarco-Comunismo.

    Creo que se ha escrito más sobre el Comunismo Libertario que sobre el Comunismo por parte de Marx. Pero creo en esencia son lo mismo: la sociedad comunista.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por Zuzenekintza el Dom Ene 22, 2012 10:39 pm

    Ah, ya hay un tema en el subforo de Anarquismo sobre Anarco-Comunismo.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por bivort el Mar Mar 06, 2012 2:21 am

    por lo menos acá en Chile todas las colectividades que dicen luchar por el comunismo libertario son grupos fraccionarios con ideologías individualistas,por ende,pequeño-burguesas y no se dedican a otra cosa que a criticar el M-L

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por FontDor el Mar Mar 06, 2012 2:30 am

    bivort escribió:por lo menos acá en Chile todas las colectividades que dicen luchar por el comunismo libertario son grupos fraccionarios con ideologías individualistas,por ende,pequeño-burguesas y no se dedican a otra cosa que a criticar el M-L

    a mi tampoco me suena demasiado bien el concepto

    de todos modos, espero ver que alguien me "convenza", a falta de mayores argumentos por mi parte para expresarme minimamente sobre esto...

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por julss el Mar Mar 06, 2012 11:55 am

    a mi me parece que buscamos el mismo fin, pero los medios son distintos

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mar 06, 2012 12:29 pm

    son de los que aplauden que la OTAN bombardee Libia y destruya Siria.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por polo el Mar Mar 06, 2012 1:39 pm

    PequeñoBurgués escribió:son de los que aplauden que la OTAN bombardee Libia y destruya Siria.

    Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo:

    Confederación Nacional del Trabajo escribió:Los gobiernos que durante años apoyaron y armaron a Gadafi al igual que hicieron con otros regímenes como el de Mubarak en Egipto o Ben Alí en Tunez no tienen ninguna credibilidad.

    CNT rechaza el inicio de bombardeos contra Libia y la participación del gobierno español en los mismos.

    Esta nueva guerra no hará sino agravar la situación del pueblo libio, como ya pusieron de manifiesto intervenciones similares en Yugoslavia, Afganistán o Irak. Al igual que en estos países, las razones humanitarias esgrimidas no son sino la pantalla de hipocresía y cinismo tras la cual se esconden los descarados intereses de las elites capitalistas en su rapiña de los recursos energéticos del planeta.


    Federación Ibérica de Juventudes Anarquistas escribió:El XI Pleno Peninsular de la Federación Ibérica de Juventudes Anarquistas (FIJA) quiere manifestar su frontal oposición a la intervención militar de fuerzas occidentales en el conflicto social originado en Libia. La actual estrategia de las fuerzas “aliadas” responde a intereses económicos e imperialistas que ya nos es de sobra conocida por los recientes casos acontecidos en Oriente Medio.

    Como Organización Anarquista, manifestamos nuestro rechazo a cualquier institución militarista, que busca la imposición de formas de control a través de la fuerza militar. La OTAN o la ONU son organismos imperialistas que buscan camuflarse bajo falsos conceptos de humanitarismo y caridad, pues lo que buscan en realidad es la satisfacción de los intereses económicos y políticos de los grandes imperios que representan.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por nunca el Mar Mar 06, 2012 2:13 pm

    Los de CNT son nini-otánicos:

    http://www.cnt.es/noticias/cnt-rechaza-la-guerra-en-libia-y-la-participacion-del-gobierno-espanol-en-la-misma-0

    Igualmente nada han aportado a los trabajadores los planteamientos nacionalistas y militaristas, envueltos en demagogia revolucionaria como los que durante años agitaron los Gadafi y quienes les apoyaban, que ninguna simpatía nos suscitan y tras los cuales solo se esconde el más descarado capitalismo de estado, la dictadura y la corrupción.

    No en vano figuras como Gadafi han jugado un papel fundamental en el control de los flujos migratorios de trabajadores africanos hacia Europa, al servicio de las elites que sufragan sus centros de internamiento de trabajadores, política que la militarización de esta zona no hará sino reforzar levantando un nuevo muro, reforzando la xenofobia y el fascismo.

    Muchas de estas revueltas han tenido en sus orígenes un importante componente social, de oposición a las políticas económicas impuestas por instituciones capitalistas como el FMI y sus consecuencias de paro, alza del precio de productos básicos, privatización de servicios públicos, etc, con un fuerte protagonismo de las luchas obreras, poniendo en marcha experiencias de autogestión y organización popular, que ahora se intentarán silenciar y redirigir hacia cambios institucionales que no cuestionen el orden social y económico capitalista.

    Vamos , ni una solo mención a los mercenarios "rebeldes" libios.

    No deja de ser paradójico, que esta guerra cuente con el apoyo y participación de la Liga Árabe, compuesta por gobiernos en su mayoría tan dictatoriales como el libio, con muchos de ellos aplastando en estos mismos momentos revueltas populares en sus países (Arabia Saudí, Bahrein,Yemen, Marruecos, etc).


    Última edición por nunca el Mar Mar 06, 2012 2:22 pm, editado 2 veces

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por Aelito el Mar Mar 06, 2012 2:20 pm

    PequeñoBurgués escribió:son de los que aplauden que la OTAN bombardee Libia y destruya Siria.

    Coincido completamente.

    También se los llama "marxistas autónomos" con John Holloway como uno de los más conocidos, que habla de hacer la revolución sin tomar el poder.
    O el famoso dueto Hardt/Negri y por ahí prendido estaba Deleuze, los dos primeros famosos por su libro "Imperio" donde declaran que la época del imperialismo "ya pasó". Saludos.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por polo el Mar Mar 06, 2012 2:54 pm

    nunca, cnt no ha apoyado a la OTAN, tampoco a los "rebeldes" libios. Serán todo lo que tú quieras, pero no han aplaudido la intervención de la OTAN en Libia como dice el mentiroso pequebu, 'aplaudido' por Aelito, que está mezclando churras con merinas.


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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por thisisparto el Mar Mar 06, 2012 3:09 pm

    PequeñoBurgués escribió:son de los que aplauden que la OTAN bombardee Libia y destruya Siria.
    No estoy de acuerdo con que se generalice tanto. Habrá alguno que esté a favor, pero no creo que sean mayoría ni mucho menos. Que también hay gente en el PSOE que se autodenomina marxista y no por ello el PSOE lo es.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por katkhus_2 el Mar Mar 06, 2012 4:27 pm

    polo escribió:nunca, cnt no ha apoyado a la OTAN, tampoco a los "rebeldes" libios. Serán todo lo que tú quieras, pero no han aplaudido la intervención de la OTAN en Libia como dice el mentiroso pequebu, 'aplaudido' por Aelito, que está mezclando churras con merinas.

    Aunque no hayan aplaudido la intervención indirectamente la han facilitado con su ninismo, porqe han llamado terrible dictador a gadafi y luego USA ha realizado la intervención porque Gaddafi es un terrible dictador, ¿no crees que de esta manera habran facilitado que la opinión pública apoyé la intervención? porque ten en cuenta que han facilitado que crean que es un terrible dictador, por tanto, sería logico la intervención humanitaria para liberar al pueblo de la terrible dictadura.

    Se que en terminos absolutos no es así, qe los libertarios no apoyaban la intervención otanista, pero indirectamente, cuando repetían sin cesar lo mismo que los medios imperialistas sobre la terrible dictadura gadafista, han facilitado la intervención.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por Sicoo el Mar Mar 06, 2012 5:04 pm

    Hola, pongo la intervención de un compañero del foro:

    AnarcComunis escribió:Yo soy Anarco-Comunista, Comunista Libertario, Comunista Anarquico, etc etc etc.

    Mire el Comunismo Libertario es un conjunto de ideas que a lo largo de la historia fueron mutando y desarrollándose a lo largo de la historia.

    Sus principales teóricos fueron: Kropotkin, Berkman, influencias de James Guillaume, Sébastien Faure, influencias de Bakunin y Malatesta, Ricardo y Enrique Flores Magón, Carlo Cafiero entre muchos.

    Hubo grandes propagandistas como Émile Pouget, Diego Abad de Santillan (más del lado Sindicalista), los fundadores de la FORA, etc.

    El AnarcoComunismo apunta a la creación de una propiedad Social de los medios de Producción y Comercialización basados en organizaciones de tipo no autoritarios, Federativos, Horizontales y Democráticos controlados por los mismos trabajadores unidos en Federaciones, Gremios y Asambleas que decidirán el destino de la producción y la comercialización.

    Esta ideología plantea la abolición del Estado como un ente autoritario y represor sobre las libertades del individuo y la sociedad además de la destrucción de la propiedad privada de los medios de producción y servicios. Esta a favor de la completa emancipación de la clase trabajadora de las garras de la coacción y la explotación patronal considerando que la riqueza es un bien social en el cual todos contribuimos directa e indirectamente en ella, y por tanto la clase Obrera y Campesina debe emanciparse de la clase capitalista que se apropia inescrupulosamente de las riquezas producidas por los trabajadores y retribuye a estos una pequeña porción del "Pastel" a través de la propiedad privada que aplasta al Proletariado por su inmensa necesidad de seguir obteniendo rentabilidad. El Anarco- Comunismo abala la libre asociación de los individuos dentro de una sociedad.

    Otro ideal propio del Comunista Libertario es la abolición de la esclavitud asalariada pues considera que los salarios son nocivos para la clase trabajadora al igual que el dinero. Ahora vamos a meter las patas en un barrial muy confuso que es el tema de la igualdad en la retribución de la riqueza Social en el cual yo no estoy muy de acuerdo y opino de diferente forma que los Anarquistas Comunistas, el tema es la igualación de los salarios, es decir todos recibiríamos la misma paga.

    Yo nose, si ese tipo de organización funcionaria. Según la lógica del Anarco-Comunismo es que los Individuos dentro de una sociedad al llegar el Comunismo Libertario podrán desarrollarse libremente tanto Social como individualmente hasta llegar un punto en el cual todos podremos ocupar las profesiones que más nos gusten, por ende la "flojera" disminuirá y la productividad ira creciendo a pasos agigantados porque las personas se "encontraran" con su verdadero ser en el trabajo ya que estas serán del agrado de los trabajadores. También opinan que la igualdad de salarios pondrá en pie de igualdad a todos los trabajadores y esto impulsara a las personas a trabajar ya que el "ideal" de igualdad entre hombres impulsara su apoyo mutuo y cooperación.

    Aca no estoy del todo de acuerdo, en mi opinión están tergiversando la naturaleza del hombre. En este sentido siempre fui muy criticado por parte del Anarquismo por mis posturas acerca de estos puntos en concreto. Otro punto a destacar en el cual tampoco estoy de acuerdo es su crítica al TVL de los Liberales Clásicos que fue el pie de inicio que tubo Marx para construir sobre esas leyes las teorías acerca de la Plusvalía, de la cual yo estoy acuerdo. Su argumento es que el Valor no es lo mismo que el Precio que encontramos en el Mercado pero que es muy difícil de determinar que porción de la riqueza social le corresponde a cada operario ya que la riqueza es Social y por ende producto de toda la Sociedad como un entero y casi imposible de determinar a quién le corresponde su "tajada".

    Considera además que la propiedad "individual" esta permitida en cuanto no altera a la supervivencia de la Sociedad, por ejemplo si yo fabrico una almohada o un juguete propio para uso personal y esto no altera a la supervivencia de la sociedad puedo quedármelo ya que es legitimo derecho.

    En general el Anarco-Comunismo no se opone al Anarco-Sindicalismo o al sindicalismo revolucionario pero hubo una corriente dentro del movimiento que veía con malos ojos el Sindicalismo ya que lo consideraba Reformista, pero esas corrientes hoy por hoy están prácticamente caducas.

    Saludos.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por polo el Miér Mar 07, 2012 12:21 pm

    katkhus_2 escribió:
    polo escribió:nunca, cnt no ha apoyado a la OTAN, tampoco a los "rebeldes" libios. Serán todo lo que tú quieras, pero no han aplaudido la intervención de la OTAN en Libia como dice el mentiroso pequebu, 'aplaudido' por Aelito, que está mezclando churras con merinas.

    Aunque no hayan aplaudido la intervención indirectamente la han facilitado con su ninismo, porqe han llamado terrible dictador a gadafi y luego USA ha realizado la intervención porque Gaddafi es un terrible dictador, ¿no crees que de esta manera habran facilitado que la opinión pública apoyé la intervención? porque ten en cuenta que han facilitado que crean que es un terrible dictador, por tanto, sería logico la intervención humanitaria para liberar al pueblo de la terrible dictadura.

    Se que en terminos absolutos no es así, qe los libertarios no apoyaban la intervención otanista, pero indirectamente, cuando repetían sin cesar lo mismo que los medios imperialistas sobre la terrible dictadura gadafista, han facilitado la intervención.


    ¿Que es el ninismo? No entiendo esas palabrejas. ¿Donde hablan de "terrible" -dictadura o dictador? ¿La opinión pública ha facilitado la invasión? ¿Quienes? ¿Necesita el imperialismo la aprobación de la opinión pública? Cualquiera que lea el comunicado, aparte de leer dictadura o dictador, también leerá las causas reales del conflicto y las entenderá.

    Que para mi lo correcto habría sido llamarlo gobierno, porque entonces si nos ponemos así tendríamos que llamar dictaduras a todo kiski, o bien desconocen la realidad libia, porque la comparación que le hacen con otros paises árabes es una metida de pata en toda regla. Pero vamos, que no se pasan todos los dias rajando de Libia. Han hecho un comunicado puntual en el que explican las verdaderas causas del conflicto, situandose en una posición de rechazo frontal contra la intervención de la otan ¿esto no es significativo, no tiene valor?



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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mar 07, 2012 12:50 pm

    el conflicto social originado en Libia

    el conflicto social originado en Libia es el conflicto social originado por traerse mercenarios desde Pakistán y ponerles el nombre de "CNT" igual que en Siria.

    Todos sabemos que Alba Rico y otros otánicos no se atreven a apoyar abiertamente a la OTAN, si no que aplauden las "primaveras" provocadas por ella, véase la de Praga, la de Siria, la de Libia.

    ¿Necesita el imperialismo la aprobación de la opinión pública?

    Se necesita la aprobación de la opinión pública de toda la vida, para eso existen los medios de manipulación informativa.

    Voy a ponerte un ejemplo muy claro: ¿llamaron dictador asesino a Gaddafi por los supuestos bombardeos desde aviones contra civiles inventados por Al-Jazeera?
    nuestros amigos "libertarios" sí lo hicieron, favoreciendo el trabajo a la OTAN junto a los albas ricos y demás fauna, son tan criminales como la OTAN misma.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por incontrolable el Miér Mar 07, 2012 2:00 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    el conflicto social originado en Libia

    el conflicto social originado en Libia es el conflicto social originado por traerse mercenarios desde Pakistán y ponerles el nombre de "CNT" igual que en Siria.

    Todos sabemos que Alba Rico y otros otánicos no se atreven a apoyar abiertamente a la OTAN, si no que aplauden las "primaveras" provocadas por ella, véase la de Praga, la de Siria, la de Libia.

    ¿Necesita el imperialismo la aprobación de la opinión pública?

    Se necesita la aprobación de la opinión pública de toda la vida, para eso existen los medios de manipulación informativa.

    Voy a ponerte un ejemplo muy claro: ¿llamaron dictador asesino a Gaddafi por los supuestos bombardeos desde aviones contra civiles inventados por Al-Jazeera?
    nuestros amigos "libertarios" sí lo hicieron, favoreciendo el trabajo a la OTAN junto a los albas ricos y demás fauna, son tan criminales como la OTAN misma.

    Cuando la guerra de Iraq la "opinion publica" se la pasaron por el forro de los cojones, 90% de la poblacion española en contra de la guerra y las manifestaciones mas multitudinarias de la historia en españa y en el mundo.

    Los anarquistas calificamos a gadafi dictador asesino por que era la persona mas importante(de facto) dentro del estado libio(estado=organizacion represora), y como anarquistas opuestos a la autoridad y al estado es lógico que se cargue contra gadaffi.

    De verdad que sois unos pesados con el discurso de que o con la otan o con gadaffi, cosa sumamente infantil y simplista. Aqui nadie ha apoyado a la otan ni directa ni indirectamente, si hay una rebelion contra el poder (contra el poder, no contra una cara del poder) ahi estaran los libertarios apoyando hasta que se demuestre lo contrario acerca de la rebelion.

    Es que manda narices, es como si digo que los partidos comunistas y la falange son los mismo por que ambos defienden la sanidad publica.

    Y no, me niego a defender a un tipo como gadafi por que le esté bombardeando su casa la otan, estaré con el pueblo libio que por supuesto es inmerecedor de la barbarie que ha causado la otan en su tierra.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mar 07, 2012 2:06 pm

    Pero por qué crees que se gastan tantísimo dinero en escenarios, contratar gente, filmaciones falsas, etc, para que la población se haga una idea equivocada del país al que la OTAN va a invadir? por qué inventarse que bombardeó civiles si se van a pasar la opinion de la gente por el forro?, no, manipular la información para engañar es algo que se lleva haciendo desde milenios y en una sociedad de moral cristiana no vas a decir que invades un país para robarle sus recursos.

    Nunca se puede equiparar el agredido al agresor, y colaborar con la OTAN tragándose las mentiras de que Gadafi reprime con aviones supersónicos ya no es solo equiparar, si no colaborar con el agresor que ha destruído el mejor país de África y lo va a dividir en 3 trozos.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Mar 07, 2012 2:10 pm

    Vamos a poner las cosas en claro porque párese que aca hubo mucha distorsión.

    Los Anarquistas jamás vamos a aplaudir la intervención de países colonialistas en países periféricos.

    Nosotros creemos que la democracia actual es una dictadura burguesa y como tal condenamos a toda Democracia Liberal pro-capitalista. Eso por un lado.

    Por otro lado también vemos nocivo a la autoridad Estatal y cualquier dominación sobre el individuo y la colectividad que lo integra. Para nosotros cualquier presidente es un tirano.

    No estoy familiarizado con la CNT de España, pero aplaudimos la ola de revoluciones árabes que están tirando abajo a monarquías absolutistas. Aplaudimos las revoluciones sociales que planten un cambio, pero en ningún momento aplaudimos el desembarco de tropas de la OTAN en Libia.

    Por lo menos de aquí en Argentina, esa es la opinión de algunos Anarquistas:

    "NI GADAFFI NI OTAN, REBELIÓN POPULAR"

    Saludos.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por nunca el Miér Mar 07, 2012 2:17 pm


    Dios mío, pero qué inocentes sois los anarkas.


    Cuando la guerra de Iraq la "opinion publica" se la pasaron por el forro de los cojones, 90% de la poblacion española en contra de la guerra y las manifestaciones mas multitudinarias de la historia en españa y en el mundo.

    Los anarquistas calificamos a gadafi dictador asesino por que era la persona mas importante(de facto) dentro del estado libio(estado=organizacion represora), y como anarquistas opuestos a la autoridad y al estado es lógico que se cargue contra gadaffi.

    De verdad que sois unos pesados con el discurso de que o con la otan o con gadaffi, cosa sumamente infantil y simplista. Aqui nadie ha apoyado a la otan ni directa ni indirectamente, si hay una rebelion contra el poder (contra el poder, no contra una cara del poder) ahi estaran los libertarios apoyando hasta que se demuestre lo contrario acerca de la rebelion.

    Es que manda narices, es como si digo que los partidos comunistas y la falange son los mismo por que ambos defienden la sanidad publica.

    Y no, me niego a defender a un tipo como gadafi por que le esté bombardeando su casa la otan, estaré con el pueblo libio que por supuesto es inmerecedor de la barbarie que ha causado la otan en su tierra.

    Esto es muy sencillo, si llamas a Gadaffi dictador asesino (cuando a quien hay que criticar son a los mercenarios ""rebeldes"" libios pro-imperialistas) asumes una parte de la información del sistema, ergo, sin quererlo, ayudas a que la opinión pública crea que es necesario la guerra ya que una parte de la propaganda de guerra se basa en la satanización de éste.

    En la guerra de Irak fue totalmente diferente ya que no tuvo el permiso de la ONU, y todos los medios incluidos los más reaccionarios estaban en contra.

    Y sí, es muy sencilo, si no apoyas a Gadaffi (aunque sea críticamente o temporalmente debido a la coyuntura) te posicionas a favor de la OTAN ya que asumes parte de la propaganda de guerra de ésta.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por nunca el Miér Mar 07, 2012 2:38 pm

    AnarcComunis escribió:Vamos a poner las cosas en claro porque párese que aca hubo mucha distorsión.

    Los Anarquistas jamás vamos a aplaudir la intervención de países colonialistas en países periféricos.

    Nosotros creemos que la democracia actual es una dictadura burguesa y como tal condenamos a toda Democracia Liberal pro-capitalista. Eso por un lado.

    Por otro lado también vemos nocivo a la autoridad Estatal y cualquier dominación sobre el individuo y la colectividad que lo integra. Para nosotros cualquier presidente es un tirano.

    No estoy familiarizado con la CNT de España, pero aplaudimos la ola de revoluciones árabes que están tirando abajo a monarquías absolutistas. Aplaudimos las revoluciones sociales que planten un cambio, pero en ningún momento aplaudimos el desembarco de tropas de la OTAN en Libia.

    Por lo menos de aquí en Argentina, esa es la opinión de algunos Anarquistas:

    "NI GADAFFI NI OTAN, REBELIÓN POPULAR"

    Saludos.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por incontrolable el Miér Mar 07, 2012 2:49 pm

    nunca escribió:
    Dios mío, pero qué inocentes sois los anarkas.


    Cuando la guerra de Iraq la "opinion publica" se la pasaron por el forro de los cojones, 90% de la poblacion española en contra de la guerra y las manifestaciones mas multitudinarias de la historia en españa y en el mundo.

    Los anarquistas calificamos a gadafi dictador asesino por que era la persona mas importante(de facto) dentro del estado libio(estado=organizacion represora), y como anarquistas opuestos a la autoridad y al estado es lógico que se cargue contra gadaffi.

    De verdad que sois unos pesados con el discurso de que o con la otan o con gadaffi, cosa sumamente infantil y simplista. Aqui nadie ha apoyado a la otan ni directa ni indirectamente, si hay una rebelion contra el poder (contra el poder, no contra una cara del poder) ahi estaran los libertarios apoyando hasta que se demuestre lo contrario acerca de la rebelion.

    Es que manda narices, es como si digo que los partidos comunistas y la falange son los mismo por que ambos defienden la sanidad publica.

    Y no, me niego a defender a un tipo como gadafi por que le esté bombardeando su casa la otan, estaré con el pueblo libio que por supuesto es inmerecedor de la barbarie que ha causado la otan en su tierra.

    Esto es muy sencillo, si llamas a Gadaffi dictador asesino (cuando a quien hay que criticar son a los mercenarios ""rebeldes"" libios pro-imperialistas) asumes una parte de la información del sistema, ergo, sin quererlo, ayudas a que la opinión pública crea que es necesario la guerra ya que una parte de la propaganda de guerra se basa en la satanización de éste.

    En la guerra de Irak fue totalmente diferente ya que no tuvo el permiso de la ONU, y todos los medios incluidos los más reaccionarios estaban en contra.

    Y sí, es muy sencilo, si no apoyas a Gadaffi (aunque sea críticamente o temporalmente debido a la coyuntura) te posicionas a favor de la OTAN ya que asumes parte de la propaganda de guerra de ésta.

    Acaso he dicho que los rebeldes del cnt fueran aqui unos libertadores? no! el cnt representa los intereses de occidente en este momento, como antes los represento gadaffi.
    Ha gadaffi lo satanizaba antes, durante y despues de la guerra, asi que no le estoy haciendo el juego a nadie ya que yo tengo mi opinion formada de antes de la invasion otanica.
    He dicho que me crea las informaciones de bombardeos de gadaffi sobre su poblacion proporcionadas por aljazzera?no! y se que es mentira y lo denuncio. Pero tambien es cierto muchas cosas de gadaffi que vosotros no dais importancia, como que los inmigrantes fueran tratados como ciudadanos de segunda, que colaborase con occidente en el freno de la inmigracion ilegal creando carceles para encerrar a aquellos que iban en busca de un futuro a europa.

    Ya lo he dicho, yo jamas me pondre del lado de gadaffi, ademas de odiar los personalismos gadaffi no es merecedor de ello, yo estare con el pueblo libio que tenga aspiraciones de liberarse del yugo de gadaffi, la otan y el cnt, es decir el pueblo libio revolucionario.

    polo
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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por polo el Miér Mar 07, 2012 3:09 pm

    Vamos a ver, si dos chicos pelean y uno está recibiendo la paliza(tribus rebeldes pro-imperialistas) y llama a su hermano mayor (imperialismo) y yo me opongo a que éste intervenga, ¿De que lado me estoy situando objetivamente? Del lado del chico que iba ganando la pelea (Gobierno libio).

    Si se nos presenta la alternativa Gadafi - Imperialismo, no podemos decir que ni uno ni otro (¿ninismo es eso?) porque entonces nos estaremos posicionando objetivamente a favor del más fuerte (imperialismo). Eso es una trampa dialéctica porque no son los únicos actores del conflicto, también están los jefes tribales y el pueblo libio, que puede ser pro-gadafi o anti-gadafi. El anarquismo se sitúa con las aspiraciones democráticas y socialistas que pueda tener el pueblo trabajador libio.

    ¿Quien se creyó lo de los bombardeos de Gadafi al pueblo? ¿Pero es que hay alguien mínimamente formado en política que se crea las mentiras de los media?

    nunca
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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por nunca el Miér Mar 07, 2012 10:38 pm

    polo escribió:Vamos a ver, si dos chicos pelean y uno está recibiendo la paliza(tribus rebeldes pro-imperialistas) y llama a su hermano mayor (imperialismo) y yo me opongo a que éste intervenga, ¿De que lado me estoy situando objetivamente? Del lado del chico que iba ganando la pelea (Gobierno libio).

    Si se nos presenta la alternativa Gadafi - Imperialismo, no podemos decir que ni uno ni otro (¿ninismo es eso?) porque entonces nos estaremos posicionando objetivamente a favor del más fuerte (imperialismo). Eso es una trampa dialéctica porque no son los únicos actores del conflicto, también están los jefes tribales y el pueblo libio, que puede ser pro-gadafi o anti-gadafi. El anarquismo se sitúa con las aspiraciones democráticas y socialistas que pueda tener el pueblo trabajador libio.

    ¿Quien se creyó lo de los bombardeos de Gadafi al pueblo? ¿Pero es que hay alguien mínimamente formado en política que se crea las mentiras de los media?

    Pues se lo creyeron, aparte de la masa aborregada, anarquistas y trostkistas a punta pala, no todos pero sí una cantidad considerable.

    Y no, en ese momento(tiempos de guerra), o se apoyaba a Gadaffi (aunque sea críticamente o por la coyuntura) o se estaba con el imperialismo, otra cosa es de si hablamos en tiempos de paz. Aquí no hay medias tintas.

    En Libia la mayoría de gente eran pro-Gadaffi, y los que se rebelaron contra él eran sino todos casi todos mercenarios pro-imperialistas.

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    Re: Comunismo libertario

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Mar 07, 2012 11:52 pm

    nunca escribió:
    polo escribió:Vamos a ver, si dos chicos pelean y uno está recibiendo la paliza(tribus rebeldes pro-imperialistas) y llama a su hermano mayor (imperialismo) y yo me opongo a que éste intervenga, ¿De que lado me estoy situando objetivamente? Del lado del chico que iba ganando la pelea (Gobierno libio).

    Si se nos presenta la alternativa Gadafi - Imperialismo, no podemos decir que ni uno ni otro (¿ninismo es eso?) porque entonces nos estaremos posicionando objetivamente a favor del más fuerte (imperialismo). Eso es una trampa dialéctica porque no son los únicos actores del conflicto, también están los jefes tribales y el pueblo libio, que puede ser pro-gadafi o anti-gadafi. El anarquismo se sitúa con las aspiraciones democráticas y socialistas que pueda tener el pueblo trabajador libio.

    ¿Quien se creyó lo de los bombardeos de Gadafi al pueblo? ¿Pero es que hay alguien mínimamente formado en política que se crea las mentiras de los media?

    Pues se lo creyeron, aparte de la masa aborregada, anarquistas y trostkistas a punta pala, no todos pero sí una cantidad considerable.

    Y no, en ese momento(tiempos de guerra), o se apoyaba a Gadaffi (aunque sea críticamente o por la coyuntura) o se estaba con el imperialismo, otra cosa es de si hablamos en tiempos de paz. Aquí no hay medias tintas.

    En Libia la mayoría de gente eran pro-Gadaffi, y los que se rebelaron contra él eran sino todos casi todos mercenarios pro-imperialistas.

    Osea que si usamos su punto de vista, podemos acatar:

    Tomando la guerra de Malvinas de 1982, en donde se enfrentaron por una lado una potencia Economica y militar en declive que fue Gran Bretaña y por otro lado la màs sangrienta Dictadura militar Argentina que fue la que comando el Estado desde 1976 a 1983 autotitulada "PROCESO DE REORGANIZACIÒN MILITAR" debemos de acatar una posiciòn clave segun su opiniòn.

    Veamos entonces las posiciones:

    1)La Segunda Mayor potencia imperialista del mundo (madre de EEUU) que venia adoptando una seguidilla de operaciones neoliberales como la privatizaciòn de miles de empresas Estatales dejando a miles de Britanicos sin empleo, ahora se encontraba con una prematura guerra belica con la Argentina por la disputa de las islas Franklands. La Gran Bretaña que venia dirigiendo Margaret Thatcher venia con una clara baja de la popularidad Inglesa debido a sus metodos neoliberalistas.

    2) Argentina, que estaba comandada por la sangrienta junta militar que habìa depuesto a Isabel Martinez de Peron, venia con una desastrosa imagen debido a las mismas razones que en Inglaterra, el Thatcherismo venia perdiendo por goleada: El desastroso liberalismo a ultranza de la economìa Argentina que habìa convertido en poco menos de 6 años a un paìs medianamente industrializado, con el màs grande desarrollo en cuestiones como la Salud y educaciòn publica ademàs de tener una fuerte intervenciòn del pueblo Argentino en la polìtica en una republiqueta lleno de pobreza, desempleo y despojada de sus riquezas autoctonas por las màs grandes multinacionales. No esta de màs decir que 30.000 personas desaparecieron durante 1976 y 1983 por el terrorismo de Estado, en donde ejecutaron, violaron y torturaron a muchos jovenes Militantes del Socialismo y la centro-izquierda.
    De pronto se vio en la necesidad de levantar su apoyo social por que sino en poco menos de 2 semanas se venia un desastre socio-economico grandisimo, y como ya habìa agotado sus fuerzas con el mundial '78 en donde misteriosamente la Argentina salio campeòn mundial y el pueblo Argentino brinco de alegria con los torturadores de Videla, Agosti y Massera, tenia que sacar una nueva "distracciòn" de la galera y esa fue: RECUPERAR LAS MALVINAS. En seguida todo el pueblo Argentino se movilizò a la plaza de mayo para alentar la ocupaciòn por parte de la Argentina el territorio insular que en 1883 nos habìa arrebatado el Imperio Ingles.

    Esto desencadeno una furia loca del nacionalismo Argentino e Ingles en ambos paises que hizo levantar el animo a todos los habitantes de la republica Argentina y Gran Bretaña. ESTO le vino como anillo al dedo a los dos paises con dos claros problemas de apoyo social.

    Bien. Las Cartas estan sobre la mesa. USTED ELIGE SEÑOR "NUNCA".

    ¿De què parte esta?

    De los Britanicos Imperialistas Neoliberales Derechistas

    o

    El sanguinario Ejercito Argentino Neoliberal Derechista que presto apoyo a los Estadounidenses durante el conflicto con las guerrillas de Nicaragua enviando agentes especiales. Que eliminò a miles de personas de la fas de la Tierra.

    VENGA! ¿còmo quiere que lo llame? Brigadier Nunca o Mister Never elija por favor ya que en su opiniò no hay medias tintas o deberia decir:

    Please Mister Never, We are waiting for your choose.
    Good Bye.

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    Re: Comunismo libertario

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