¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

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    ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por cpablo el Sáb Ene 14, 2012 11:23 pm

    Es una pregunta que me hizo muchas veces antes. Considerando los recursos del planeta, ¿se puede tener un nivel de vida mínimo para todos?

    Considerando a esto una habitación cada dos personas, un refrigerador para guardar la comida, muebles básicos(cama, sillas, mesas), energía eléctrica, agua corriente, comida de unas 3000 calorias diarias.

    ¿Es posible que se alcance eso para la población mundial?


    Última edición por cpablo el Sáb Ene 14, 2012 11:42 pm, editado 1 vez
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por danyhc95 el Sáb Ene 14, 2012 11:29 pm

    cpablo escribió:Es una pregunta que me hizo muchas veces antes. Considerando los recursos del planeta, ¿se puede tener un nivel de vida mínimo para todos?

    Considerando a esto una habitación cada dos personas, un refrigerador para guardar la comida, muebles básicos(cama, sillas, mesas), energía eléctrica, agua corriente, comida de unas 3000 mil calorias diarias.

    ¿Es posible que se alcance eso para la población mundial?

    Conllevaría un enorme esfuerzo constante pero se puede. Lo de los alimentos es lo que más dificili está para conseguir pienso. Con lo del calientamiento global a ver si se nos va a ir a la mierda todo... Yupi todos somos comunistas ya, pero sólo podemos vivir de puta pena en la antártida.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por quinick el Sáb Ene 14, 2012 11:34 pm

    Alguien se ha preguntado cual es la distrubucion alimentaria en el mundo? Cuanta comida se "desecha" en los restaurantes de lujo? Pasa lo mismo que con la tierra, que se distribuye de una manera demasiado desigual. Redistribución es la solución.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por mateo243 el Sáb Ene 14, 2012 11:40 pm

    Si se logra una eficaz redistribución de tierra como ya han dicho, se organizan los patrones de producción totalmente, dejamos las guerras a un lado y mantenemos un crecimiento demográfico estable. Si, si podría alcanzar este objetivo, que creo, es imperante lograrlo.

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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por Jorge117 el Sáb Ene 14, 2012 11:48 pm

    Habria que hacer una planificacion total de los recursos naturales y ir migrando a un modo de vida sostenible y a la poblacion mundial prepararla para un modo de vida mas austero...

    No podemos prometer el oro y el moro... EPor ejemplo NO HAY COCHES PARA TODOS es una realidad y esto hay que enseñarlo

    EL agotamiento de los recursos naturales e sun hecho... La revolucion sera ecologista tambien, o no sera
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por danyhc95 el Sáb Ene 14, 2012 11:49 pm

    quinick escribió:Alguien se ha preguntado cual es la distrubucion alimentaria en el mundo? Cuanta comida se "desecha" en los restaurantes de lujo? Pasa lo mismo que con la tierra, que se distribuye de una manera demasiado desigual. Redistribución es la solución.

    dije difícil no imposible... cierto, se desperdicia mucha comida, además de poder mejorar el rendimiento de los cultivos tercermundistas y ampliar su superficie cultivada... pero es lo que digo, si no se para el calientamiento global de nada sirve cultivar, lo que despues no se va poder mantener en el tiempo.
    Dato: En Galicia, lugar donde vivo yo, hubo SEQUÍA!! algo inconcebible para el llamado país de los mil ríos... mirad la gravedad del asunto.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por cpablo el Sáb Ene 14, 2012 11:53 pm

    danyhc95 escribió:
    quinick escribió:Alguien se ha preguntado cual es la distrubucion alimentaria en el mundo? Cuanta comida se "desecha" en los restaurantes de lujo? Pasa lo mismo que con la tierra, que se distribuye de una manera demasiado desigual. Redistribución es la solución.

    dije difícil no imposible... cierto, se desperdicia mucha comida, además de poder mejorar el rendimiento de los cultivos tercermundistas y ampliar su superficie cultivada... pero es lo que digo, si no se para el calientamiento global de nada sirve cultivar, lo que despues no se va poder mantener en el tiempo.
    Dato: En Galicia, lugar donde vivo yo, hubo SEQUÍA!! algo inconcebible para el llamado país de los mil ríos... mirad la gravedad del asunto.

    En la mesopotamia argentina ha habido sequia.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por danyhc95 el Dom Ene 15, 2012 12:00 am

    cpablo escribió:En la mesopotamia argentina ha habido sequia.

    No sé allá... mesopotamia?? no me suena de nada Razz si me puedes decir donde está, mejor.

    Aquí nunca hubo una sequía... NUNCA es algo nuevo, normalmente la hay en murcia, andalucia, valencia, etc, pero aquí no llovió hasta casi el invierno, y el verano ni gota.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por cpablo el Dom Ene 15, 2012 12:17 am

    Es una zona comprendida entre los rios Parana y Uruguay, es parte de la mayor reserva de agua dulce del planeta

    Alli esta la famosa triple frontera, que aparece en los libros estadounidenses y peliculas como "nido de terroristas y narcotraficantes"
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por incontrolable el Dom Ene 15, 2012 12:20 am

    Hombre, ese es el objetivo que nos hemos marcado los revolucionarios, no?

    Como han apuntado por aqui redistribucion y una gran bajada en el consumo de energia. Y la agricultura como principal medio de produccion.

    Las neveras no las veo necesarias, un buen sotano en cada casa sirve de refrigeracion natural. Laughing
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por quinick el Dom Ene 15, 2012 12:42 am

    Eso diceselo a las personas que viven veranos de +35ºC. Los electrodomesticos son necesarios para el desarrollo del hombre, simplifica su vida. obviamente hay cosas que no son necesarias como tener x TV por cada X habitaciones
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por incontrolable el Dom Ene 15, 2012 1:51 am

    quinick escribió:Eso diceselo a las personas que viven veranos de +35ºC. Los electrodomesticos son necesarios para el desarrollo del hombre, simplifica su vida. obviamente hay cosas que no son necesarias como tener x TV por cada X habitaciones

    Yo vivo veranos a +35º y cuando tengo calor bajo al sotano y no sabes el fresquito que hace
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por quinick el Dom Ene 15, 2012 2:07 am

    Y donde vives, acá en Chile los sótanos no existen!!!!, hay productos que se tienen que conservar por bajo los 10ºC
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por GAZGRAFF el Dom Ene 15, 2012 2:26 am

    Creo qe tampoco se ha tomado en cuenta la calefaccion.
    En el sur de Chile no se podria producir un desarrollo decente sin ella. Sin contar por las constantes lluvias, vientos y tormentas.

    No recuerdo qien dijo "Hay recursos en el mundo para qe todo el mundo sea rico"
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por cpablo el Dom Ene 15, 2012 11:26 am

    GAZGRAFF escribió:Creo qe tampoco se ha tomado en cuenta la calefaccion.
    En el sur de Chile no se podria producir un desarrollo decente sin ella. Sin contar por las constantes lluvias, vientos y tormentas.

    No recuerdo qien dijo "Hay recursos en el mundo para qe todo el mundo sea rico"
    Si, también considere calefacción/ventilación, vamos, un aclimatamiento minimo, pero lo puse para que sea una lista lo más indiscutible posible. Aunque es bastante arbitraria si se quiere, incluir electricidad y no incluir eso podría ser arbitrario.

    No recuerdo qien dijo "Hay recursos en el mundo para qe todo el mundo sea rico"
    Yo discuto eso, esta bien que se diga que la riqueza en abstracto y en terminos homogeneos(considerando sus bienes por el dinero que representan) esta mal distribuida, pero lo cierto es que los ricos tampoco comen dietas de 100 mil calorias. Comen caviar, carnes finas, pero nada que relativamente insuma mucho tiempo que diga "dejemos de producir esto, produzcamos lo otro así alcanza para todos". Lo mismo con autos, una persona puede llegar a tener varios autos o aviones privadas incluso, pero nadie teniendo mucha riqueza tendra más de cierto limites de autos porque es imposible. Tendra autos costosisimos, como Lamborgini o Ferrari, totalmente personalisados, pero que en definitiva, no insumen mucho más material que la cantidad de autos equivalentes "utilitarios".

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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por commie el Dom Ene 15, 2012 12:17 pm

    Lo mismo con autos, una persona puede llegar a tener varios autos o aviones privadas incluso, pero nadie teniendo mucha riqueza tendra más de cierto limites de autos porque es imposible. Tendra autos costosisimos, como Lamborgini o Ferrari, totalmente personalisados, pero que en definitiva, no insumen mucho más material que la cantidad de autos equivalentes "utilitarios".
    ¿¿¿Seguro???
    http://www.autobild.es/reportajes/los-coches-del-jeque-al-nahyan-de-abu-dhabi
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por Aelito el Dom Ene 15, 2012 1:22 pm

    cpablo escribió:Es una pregunta que me hizo muchas veces antes. Considerando los recursos del planeta, ¿se puede tener un nivel de vida mínimo para todos?

    Considerando a esto una habitación cada dos personas, un refrigerador para guardar la comida, muebles básicos(cama, sillas, mesas), energía eléctrica, agua corriente, comida de unas 3000 calorias diarias.

    ¿Es posible que se alcance eso para la población mundial?

    Estimado paisano cpablo, creo que la respuesta a tu pregunta es: que bajo el esquema de consumo capitalista esa situación de "armonía" es imposible y no porque sea un problema de escasez de recursos, que también es un tema a tener en cuenta a corto plazo, pero el problema principal es que el capitalismo es por esencia inarmónico y anárquico, la economía a escala planetaria es imposible de regular y por tanto incapaz de imponer una distribución equitativa de los recursos, porque el capitalismo se mueve por decisiones de índole privado, es el lucro privado el motor del capitalismo, por eso la única planificación que habrá en todo caso es la que le convenga a la minoría propietaria tanto de los medios como de los recursos. Me extraña que nadie haya puesto como ejemplo, el hecho de que EEUU como primera economía capitalista consume el 25% de lo que produce el resto del mundo en un año, imagínense todos, si todo el planeta de un día para el otro empezara a consumir recursos al mismo nivel que EEUU, bueno los recursos naturales del planeta se terminarían en muy poco tiempo. tal vez en cuestión de muy pocos años, EEUU es el vampiro del planeta chupando la sangre de todo lo que produce el resto de la humanidad y para mantener ese ritmo de consumo es capaz de masacrar al resto de los países en busca de esos recursos que le permitan continuar con ese enfermo ritmo de vida. Saludos.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por quinick el Dom Ene 15, 2012 1:41 pm

    cpablo escribió:
    pero lo cierto es que los ricos tampoco comen dietas de 100 mil calorias. Comen caviar, carnes finas, pero nada que relativamente insuma mucho tiempo que diga "dejemos de producir esto, produzcamos lo otro así alcanza para todos".

    No sabes como se prepara un plato realmente gourmet. Te pongo un ejemplo:
    Una ensalada de tomates, son dos lonjas bien delgadas sacadas desde el centro, y adivina lo que hacen con el resto!!
    Y así con la mayoría de estos platos, solo ve Utilisima, Gourmet y todos esos programas donde muestran como se hacen esos platillos
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por marzoa el Dom Ene 15, 2012 3:18 pm

    Según leí hace dos años en un libro de bachillerato de matemáticas en el mundo existen recursos para mantener a 11.000.000.000 de personas en un nivel de calidad de vida digno, el problema radica en su desigual repartición
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por EZLN el Lun Ene 16, 2012 9:04 am

    Las fuerzas productivas siempre se desarrollan mas y mas, incluso si no hubiera recursos suficientes hoy (que lo dudo) se podran desarrollar, por cierto, eso de que el planeta no tiene suficientes recursos es falso, no representamos casi nada de la superficie terrestre, y recursos hay, mas cuando se renuevan.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por Aelito el Lun Ene 16, 2012 12:56 pm

    EZLN escribió:Las fuerzas productivas siempre se desarrollan mas y mas, incluso si no hubiera recursos suficientes hoy (que lo dudo) se podran desarrollar, por cierto, eso de que el planeta no tiene suficientes recursos es falso, no representamos casi nada de la superficie terrestre, y recursos hay, mas cuando se renuevan.

    EZLN tenés razón con respecto a que las fuerzas productivas se desarrollan constantemente, ahora eso no quita lo que dije en el anterior mensaje, los recursos sobretodo energéticos, si tenemos en cuenta que toda la matriz productiva capitalista se monta sobre el petróleo y este recurso específico no es renovable, por algo la OTAN y EEUU están haciendo lo que hacen, además hay grandes sectores de la población mundial que ya desde hace rato que están sufriendo con la falta de agua, de gas etc. Que las fuerzas productivas se desarrollen siempre no quiere de que se inventen nuevos recursos de la nada, además la izquierda en su conjunto debería replantearse cuanto del discurso desarrollista burgués se ha tomado sin hacerle ninguna crítica a ese modelo de desarrollo, y lo debería hacer para discutir sobre la idea de hacia donde y con qué costo las fuerzas productivas se seguirán desarrollando, vos fijate que hasta el propio Fidel desde hace tiempo está enfocando su interés investigativo hacia el problema que encierra la concepción capitalista del desarrollo de las fuerzas productivas todas las consecuencias que ese fenómeno puede traer a la humanidad, como ser , guerras de todo tipo y las concecuencias ecológicas producto de ese desarrollo así concebido. Saludos.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por nunca el Lun Ene 16, 2012 1:43 pm

    Sobr el tema de la cuestión energética, yo creo que los poderosos tienen escondida las patentes, y tengo la esperanza de que esas patentes aparecerán cuando desaparezca el capitalismo.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por Loquehay el Lun Ene 16, 2012 2:47 pm

    La cuestión energética es lo de menos en mi opinión, ya que en nosotros mismos está la respuesta. Todos sabemos cómo funciona un molino de viento... más o menos, el aire mueve unas palas que mueven una turbina y esa turbina genera electricidad... ¿no se puede hacer lo mismo con la fuerza del hombre? Yo creo que si.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por cpablo el Lun Ene 16, 2012 10:32 pm

    El hombre es un animal debil fisicamente, cualquier simio es mucho más robusto que el. Tener hombres produciendo energia de esa forma seria improductivo.
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    Re: ¿Se puede fisicamente hablando, alcanzar un nivel de calidad de vida digna para todos?

    Mensaje por SS-18 el Lun Ene 16, 2012 10:41 pm

    Claro qeu se puede alcanzar un nivel de vida digno para la humanidad.

    Aqui no hay escasez, lo que pasa el 0,00001% de la población mundial se jode por si sola casi toda la riqueza del planeta. El capitalismo es desroganizado, destructivo, desperdica energia y recursos, derrochado a más no poder....en fin, un desastre. La unica cuestión es simplemente y llanamente reordenar toda esa forma de acceder a recursos humanos y energeticos.

    Al año se desperdicia el doble casi el triple de alimentos que se consumen en TODO EL MUNDO, solo con la pesca intensiva se desperdician millones de toneladas , en fin, la forma de acceder simplemente a los alimentos es un desastre brutal, por que la intecion final de la producción capitalista, no es solucionar las fallas del sistema y de la humanidad, si no PERSEGUIR CIFRAS EN WALLSTREET, eso son sus unicos intereses y prioridades. Obviamente para el capitalismo fallas del sistema, no es sumir en la degeneración, miseria y violencia regiones enteras de continentes si eso esta sustentado por unas ganancias en bolsa para los accionistas, pero claro....es una forma un poco fraudulenta de crear medidas de opinion sobre lo que basarse a la hora de determianr que funciona y sobre todo, PARA QUIEN FUNCIONA.


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