aunque sea política ficcion no es facil el tema,, como se desarrolla la conciencia sin caer en el determinismo estructural, pero tampoco en el liberalismo ,,, es difícil enteder como el socialismo elimina el estado , para dar paso a una nueva ètica humana, capaz de autoregularse, donde supuestamente el fin de la lucha de clases , de paso a otro tipod e contradicciones ,, la verdad es que es una sociedad no creible , pero ciètificamente real y posible

marinero, no veo el porque de tu lenguaje ofensivo pero no voy a entrar al juego, responderte simplemente que tienes razón en cuanto a que el centralismo democrático es el mecanismo democrático de todo partido marxista-leninista, aunque yo lo he utilizado para explicar el hecho de que existe democracia a todos los niveles, que gobierno y pueblo no son lo mismo pero si cualquiera de ellos se adueña de los medios de producción el mercado deja de existir (cuando hablo de extinción del mercado EN UN ESTADO SOCIALISTA hablo de eliminar el mercado dentro del proceso productivo y no entre la venta final del producto y el comprador, en cuanto a dictadura del proletariado, no tienes razón, es el control total del pueblo sobre la burocracia ya que la burguesía ha dejado de existir (se supone)

En cuanto a libros, no, tienes razón, no he leído el Capital, te dí el documental de historia de las cosas para que vieras el tema del proceso productivo y en que contexto hablaba de la abolición del mercado, pero si quieres información de que libros he leído sobre el tema, decirte: Cuadernos de Educación Popular de Marta Hernecker (concretamente socialismo y comunismo, capitalismo y socialismo), además he leído socialismo agrario en israel de jesús castellote (habla sobre los kibutz y moshav)

Mi pregunta sobre el funcionamiento de las empresas socialistas sigue abierta, sobre todo en el caso de las cooperativas estatales o no, el funcionamiento interno así como su organización son un misterio para mí, que yo haya respondido a marinero y el otro de forma tajante se debe al hecho de desviarse del tema y empezarme a hablarme del mercado, por supuesto que es más importante la abolición de la clase capitalista que la abolición del mercado, pero no significa que no sea un paso necesario para lograr la siguiente fase; el comunismo.

Saludos

bueno mi pregunta sigue abierta, la democracia en una cooperativa de un Estado socialista como se realiza, mediante representantes, rotación de cargos o sin mediar representantes.

Y en cuanto a la retribución salario fijo o en base al trabajo realizado

Gracias

kARLnAVAS escribió:marinero, no veo el porque de tu lenguaje ofensivo pero no voy a entrar al juego, responderte simplemente que tienes razón en cuanto a que el centralismo democrático es el mecanismo democrático de todo partido marxista-leninista, aunque yo lo he utilizado para explicar el hecho de que existe democracia a todos los niveles, que gobierno y pueblo no son lo mismo pero si cualquiera de ellos se adueña de los medios de producción el mercado deja de existir (cuando hablo de extinción del mercado EN UN ESTADO SOCIALISTA hablo de eliminar el mercado dentro del proceso productivo y no entre la venta final del producto y el comprador, en cuanto a dictadura del proletariado, no tienes razón, es el control total del pueblo sobre la burocracia ya que la burguesía ha dejado de existir (se supone)

En cuanto a libros, no, tienes razón, no he leído el Capital, te dí el documental de historia de las cosas para que vieras el tema del proceso productivo y en que contexto hablaba de la abolición del mercado, pero si quieres información de que libros he leído sobre el tema, decirte: Cuadernos de Educación Popular de Marta Hernecker (concretamente socialismo y comunismo, capitalismo y socialismo), además he leído socialismo agrario en israel de jesús castellote (habla sobre los kibutz y moshav)

Mi pregunta sobre el funcionamiento de las empresas socialistas sigue abierta, sobre todo en el caso de las cooperativas estatales o no, el funcionamiento interno así como su organización son un misterio para mí, que yo haya respondido a marinero y el otro de forma tajante se debe al hecho de desviarse del tema y empezarme a hablarme del mercado, por supuesto que es más importante la abolición de la clase capitalista que la abolición del mercado, pero no significa que no sea un paso necesario para lograr la siguiente fase; el comunismo.

Saludos

Karl mi intención no es contestar en lugar de marinero cosa que él ya hizo y muy bien, en realidad es difícil cuando alguien como vos pregunta algo, recibe ciertas respuestas y después de leerlas dice ustedes no saben nada, por tanto yo sé más que ustedes, y pasás a dar una suerte de lista de frases de manual para recitar en un bar, pero la realidad pasa por otro lado.
En definitiva tus preguntas están enfocadas hacia un objeto devenido, o sea un supuesta organización de las unidades productivas en un estadio comunista, por tanto sólo se puede hablar del objeto devenido, a posteriori y no a priori, del objeto en devenir sólo se pueden hacer especulaciones. En todo caso lo que se puede hacer es estudiar como se desarrollaron la producción y el mercado en procesos socialistas que ya sucedieron o en todo caso suceden en la actualidad dentro de un contexto capitalista. Si hubieras leído El capital sabrías que dentro del mercado capitalista como señala Marx prima la relación M-D-M o D-M-D, y por tanto no es aquí donde están las contradicciones e injusticias a abolir, es en la producción donde rige la relación D-M-D' donde D' es > que D, acá está el problema.

Cuando decís "hablo de eliminar el mercado dentro del proceso productivo en un estado socialista" ¿podrías ser más específico? sinceramente no entiendo ese concepto.

De todos modos te recomiendo a un economista francés Charles Bettelheim que ha escrito mucho sobre economía planificada y estudió las diferentes modalidades que se implementaron y otras que sólo quedaron en proyectos dentro de la URSS.

Ahora insisto en que a futuro, no se debería tener un visión muy esquemática sobre posibles formas o procesos socialistas, estos deberán surgir en confrontación o complementarización de formas ya existentes dentro del contexto capitalista, una de ellas ya te la expliqué sobre las Fábricas sin Patrones y diferentes tipos de cooperativas en mi país. Saludos.

Hola aelito, el tema es el siguiente, yo pregunto una serie de cuestiones y vosotros me salís con lo de que el mercado no es abolido en un sistema socialista, el tema es que lo de abolición del mercado y la clase dominante capitalista fueron junto con la democracia a todos los niveles lo primero que aprendí del socialismo, es como si pregunto acerca del funcionamiento y organización de una sociedad comunista y me contestan unos diciendome que en el comunismo no desaparecen las clases sociales, asi me sentí, yo suelo ser humilde, siempres suelo cuando contesto a algo decir que no estoy seguro pero hay respuestas que tienen un límite y cuando me respondisteis que no es abolido el mercado pues como que salí de mis casillas, hay cosas que no estoy seguro, de si se conserva o no el trabajo asalariado, de si se practica la rotación de cargos, del funcionamiento democrático a nivel gubernamental, etc.

Pero hay cosas que yo creo que tengo claras, a mi me puedes decir que la democracia de tal país socialista es tal o cual pero si alguien me dice que en el socialismo no hay democracia o que la ley de la oferta y la demanda no son abolidos en un sistema socialista pues como que no me lo trago.

Es cierto que no se muchas cosas, por eso pregunto, no se como se practica la democracia socialista, se algo de que es mas práctica, no se tampoco del sistema financiero soviético, pero se que ciertos sectores son ofertados de forma gratuíta aunque ignoro como se financian, (supongo que desviando fondos de un sitio a otro, pero no lo se ya que SUPONGO que no exiten impuestos en un sistema socialista, quizás se paguen con dinero que el banco estatal saque de la manga)

En definitiva, no se muchas cosas, pero desde mi humilde opinion creo que los conceptos básicos de lo que es el socialismo los tengo claros, a saber; dictadura del proletariado, socialización de los medios de producción y planificación centralizada, y estos conceptos significan democracia, abolición del mercado y administración global de la economía,

saludos

Todo bien Karl no hay ningún problema. Veo por lo que comentaste antes que leíste a Martha Harnecker, está bien amigo, pero está bien para empezar por que en muchos aspectos es muy esquemática, por no decir de manual de colegio. Yo leí varias cosas suyas me imagino que por tus comentarios seguramente leíste el cuaderno Socialismo y Comunismo que es del 67 si no me equivoco. Y sí, ahí ella habla de que en un supuesto estado de comunismo, cuando ya no exista capitalismo por ningún lado del mundo, no será necesario el "mercado" ni tal vez tampoco el dinero, todo eso está muy bien, el tema es como te dije son especulaciones a priori de una formación económica que no se dio nunca todavía, ahora también se le podría plantear a ella que el "mercado" como espacio físico de intercambio simple puede seguir existiendo, es decir, puede seguir existiendo mercado sin regir la ley de oferta y demanda. Después dice que el comunismo es igualdad en la abundancia, está bien, ¿pero por qué no en la penuria? en la riqueza somos todos amigos, lo bueno es ser comunista también en las malas, en fin hay un sinnúmero de eventualidades no cubiertas en sus escritos, sobretodo cuando se habla de cosas a futuro, por venir, yo tampoco estoy de acuerdo con la llamada planificación estrictamente centralizada o totalizadora, pueden existir mecanismos intermedios de planificación y control, y sino mirá los debates que hay ahora en Cuba todavía en etapa socialista sobre dejar parte de la economía a la iniciativa privada o cómo generar inversión productiva en algunos sectores claves de su economía, imaginate sino pueden surgir muchas más variables a tener en cuenta en un subsiguiente estado como el comunismo. Yo te recomendaría que leas aunque sea el primer libro, de El capital, que vayas a las fuentes para empezar. Después de eso sí se puede seguir con otros economistas que se ocupan de proyecciones a futuro. Saludos.