Leninismo y "españa"

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    Frank Brigada
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    Leninismo y "españa"

    Mensaje por Frank Brigada el Mar Ago 04, 2009 5:51 pm

    ¿Es posible pensar en comunismo y a la vez pensar en algo como "España"?

    El Estado español, creado como ente superestructural para llevar a cabo el capitalismo imperialista en las distintas naciones no puede entenderse, a mi parecer, con el comunismo.

    El único fin de "España" es el imperialismo, y acabar con la conciencia de los pueblos que engloban el Estado.

    Sin ir más lejos, mi patria, Andalucía, ha sido relegada de su cultura, desposeida y burlada por el españolismo. A tanto, que se identificaba a lo andaluz con lo español, e incluso algunos independentistas, para burlarse de "lo español", en alguna ocasión han sacado a relucir la cultura andaluza, desgraciadamente.

    Obviamente, como marxistas-leninistas debemos luchar por el derecho de autodeterminación de las naciones (que no se limita a una sóla votación, sino al derecho contínuo que los pueblos deben tener para decidir). Pero mi pregunta va más allá:

    ¿Puede "España", aunque sea republicana, ser referente de la lucha obrera? ¿Puede la tricolor representar la unidad de los pueblos ibéricos... o algo así? ¿No está para eso la bandera ROJA?

    En mi opinión, el quitarle la patria a los pueblos para dársela a España, y así enajenar las conciencias contribuye a que los pueblos dejen de identificarse, unificarse y luchar (porque recordemos, que somos internacionalistas, y no cosmopolitas). No en vano, vemos cómo los pueblos con más conciencia nacional, son a la vez los que más conciencia obrera tienen (Euskal Herria, Catalunya, Cuba, Irlanda, Corea...) y sin embargo, los que tienen una conciencia más diluida o confusa, son los menos reivindicativos (los EEUU, o Andalucía y Castilla respecto a España,por ejemplo).

    Sin duda, yo lucho no por LA REPÚBLICA sino por LAS REPÚBLICAS y en concreto, por la república andalua de trabajadores/as. Y no lucho por una bandera tricolor (también podríamos hablar de lo """maravillosa""", """libre""" y """proletaria""" que fue la 2º república española) sino que lucho por la bandera andaluza, mi arbonaida, y la bandera roja del internacionalismo obrero.

    Dejo abierto al debate, a ver qué opinais Very Happy

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Admin el Mar Ago 04, 2009 5:55 pm

    Yo pienso que los patriotismos , a no ser que haya verdaderos motivos para ser patriota son una estupidez , cuando de verdad haya libertad y españa o la comunidad independiente , sean de verdad del proletariado , entoncessere patriota

    PD : FRANK TU HAS ESTADO EN EL SIM POLITICA XXI VERDAD?


    Última edición por Admin el Mar Ago 04, 2009 6:09 pm, editado 2 veces

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Haidée el Mar Ago 04, 2009 5:57 pm

    Yo me niego a luchar por banderas, por mas simpatía que me produzcan unas que otras, soy de la opinión de que las banderas solo hacen esclavos. Me da igual si tenemos una república o 15, pienso que eso lo debe decidir cada pueblo. Yo carezco de sentimiento patriota, ni por España, ni por donde nací, ni por donde vivo. No es algo elegido, lo siento así. A mi me importa la gente, el respeto a cada parte y cada idiosincrasia, pero también la solidaridad entre ellos. Respetar a cada uno, pero sin barrer para casa, todos valemos igual, y no importa donde hayamos nacido.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Admin el Mar Ago 04, 2009 5:59 pm

    No se donde escuche esta frase:

    "No se estraña un pais ,se estraña un barrio en todo caso , pero tambien lo estrañas si te mudas al pueblo al lado , el que defiende un pais es un tarado mental , la patria es un invento , uno se siente parte de muy poca gente , tu pais son tus amigos , y eso si se extraña"

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por FelipePoumista el Mar Ago 04, 2009 6:07 pm

    hay un vídeo en youtube con una canción de boikot ke se llama: korsakov y al final un hombre con acento, creo, argentino, esa frase.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Frank Brigada el Mar Ago 04, 2009 6:07 pm

    para haidee, por supuesto que todos valemos lo mismo: Una vida. Para nada hablo de chovinismo, sino de patriotismo. El mismo que defienden los cubanos cuando dicen el "Patria o muerte" o el mismo que los vascos al cantar el Eusko Gudariak.

    El no sentirse patriota, es algo que entiendo totalmente. Hoy en día la patria es burguesa y dominada por la clase enemiga, por lo tanto es difícil sentirte identificado/a con ella. Sin embargo a mí sí me gusta mi tierra, mi cultura andaluza, y otras culturas del mundo. Ni mejor, ni peor. Son distintas, y eso es un hecho. Y el socialismo (no sólo el marxismo) debe luchar por la libertad cultural, que es (parte de) la libertad social, que es la libertad de las personas. Si debemos luchar por defender esas culturas, ¿Cómo defender ese ente (españa) que niega la posibilidad de existencia de dichas culturas?

    Y para el admin, ¿Qué "cusas" (supongo escusas) hay que tener para ser patriotas? Es decir, si no somos conscientes de nuestra realidad, y nuestra realidad es vivir en un Estado español con una realidad nacional que se llama Andalucía (en mi caso, y digo la andaluza por estar recogido en su estatuto de autonomía). Por lo tanto, no deberemos luchar por esa libertad? ¿No es el leninismo patriotismo? Digo pues, cuando Lenin se refería a los "socialpatriotas" (mala suerte si los nazis ahora se llaman así, jajaja).

    Debemos tener claro qué patria tenemos, pues ya dijo Marx que debemos destruir la patria burguesa y el proletariado debe construir su propia patria, para el proletario. Ese es un paso previo a la desaparición de las clases.

    Ahora... si me empezais a decir "me niego...", "paso de..." o "el patriotismo es una estupidez", siento que sobro en este foro. Así que decídmelo pronto.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Marxist-Leninist thinker el Mar Ago 04, 2009 6:08 pm

    Esa frase la eschuche yo en una cancion de puagh
    ¿Porque hay que luchar por una patria?
    Yo no luchare por defender una pratia sin banderas sin el sentimiento de separatismo
    eso si si un pueblo es oprimido no ha permanecer ha de ser libre decidir
    Porque nos han de serparar por banderas por colores por clases
    Porque una sociedad justa igualitaria

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Haidée el Mar Ago 04, 2009 6:11 pm

    Ah si, una gran pelicula, me encanta, Martín Hache, toma la escena Wink
    http://www.youtube.com/watch?v=_zbRmfQksjA

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Admin el Mar Ago 04, 2009 6:12 pm

    Frank aqui nadie sobra , y menos nadie con argumentos como tu , solo que hay gente que ni con su pais ni con su comunidad se siente patriota , yo soy andaluz , como tu y respeto y quiero mucho Andalucia , pero España no señor , ademas Andalucia tambien necesita muchisimas mejoras

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Haidée el Mar Ago 04, 2009 6:14 pm

    PD: Frank, no era mi intención echar a nadie, y no todo el foro se parecerá a mi, te lo aseguro, soy terrible discutiendo, y me lo podeís decir, que seguramente es algo a mejorar. Yo decía que yo, me niego, por que yo tambiñen he pasado por eso, y ahora lo veo distinto. Pero no pretendía decir que los demás no deban luchar por una patria, a mi solamente, me da miedo el valor de una idea que une a unos contra otros tan a menudo, pero, como bien dices, depende del concepto que cada cual se haga.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Haidée el Mar Ago 04, 2009 6:16 pm

    PD: que pasa aqui todos somos andaluces? Wink (yo adoptada, todo hay que decirlo, nací en Madrid, pero cada año me siento más de aqui, solo que es algo que ya me ha llegado, quizás, demasiado tarde para ser de ninguna parte)

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Frank Brigada el Mar Ago 04, 2009 6:26 pm

    Hablais de que no quereis una patria en la que haya clases o algo así.


    La verdad, a mí el PNV o CiU, me gustan lo mismo que a vosotros. No me refiero para nada a luchar por poner una frontera en Sierra Morena y ya está, sino a la independencia total: Social, económica, cultural, política...

    La verdad, no soy anarquista y pienso que eso de sentirse "apátrida" es por una mala educación xDDD (juas, qué mal suena, pero si quereis lo explico bien, jajaja). Respeto el libertarismo, por supuesto, pero eso también es compatible con una nación andaluza o vasca. Porque hablamos de cultura. La forma del gobierno es algo distinto, que ya puede ser marxista-leninista, o libertaria, socialdemócrata o.... en fin... mil formas.

    ¿No es luchar por una libertad nacional, luchar por una libertad social? Es que debe ir en el mismo camino. Y al igual que debemos educar para el socialismo, debemos educar para el socialismo en Andalucía (sí, por mucho que le pese a Trotsky el socialismo no es algo que surja al unísono en toda la galaxia).

    Al igual que en URSS se luchó no por una revolución de un estado ruso, sino una federación de Estados libres y soberanos, que se fueron adhiriendo a la URSS mediante vieron posible y lógico (que por supuesto, lo es) y Stalin en la comisión de Nacionalidades y Lenin con su ideología, lo dejaron bien claro.

    Creo que ese debe ser el punto de partida para discutir, y no discutir si hay patria, o si deberíamos luchar por ella.

    AL menos, si somos leninistas.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Matu el Mar Ago 04, 2009 6:41 pm

    Vale, para esto primero diré lo siguiente

    ¿qué se entiende por nación?
    Por nación se entiende conjunto de personas con un habla y una cultura propia.

    españa tiene un habla y cultura propia? ¿En todo el territorio español hay solo un habla y una cultura?

    Ahora decirme en qué separece el Euskera y el Andaluz por ejemplo, o la cultura de los Paisos Catalans y la Extremeña.

    Yo dejo eso ahí para que reflexioneis

    españa debería de ser una unión de repúblicas, como ha dicho Frank, yo ahora mismo pertenecería a la República Extremeña Very Happy

    Para representar todas las repúblicas unidas como también dijo Frank, la bandera roja, aunque también vale la de la República.

    Y Frank, no fue tan mala la Segunda República, fue una época en la que se acababa de abandonar la dictadura de Primo de Rivera y se hicieron cosas como:
    -División de poderes
    -Separación entre iglesia y estado
    -Sustitución de curas en las escuelas por maestros profesionales
    -Escuelas públicas
    -Se incrementaron los derechos de la mujer...

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Haidée el Mar Ago 04, 2009 6:45 pm

    La segunda república era el camino que se perdió, quizás porque el país no estaba preparado. Yo soy de las que piensan que lo vital es el camino, que no puedes pretender que, sin revolución, todo cambie de la noche a la mañana.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Admin el Mar Ago 04, 2009 6:47 pm

    Haidée escribió:La segunda república era el camino que se perdió, quizás porque el país no estaba preparado. Yo soy de las que piensan que lo vital es el camino, que no puedes pretender que, sin revolución, todo cambie de la noche a la mañana.
    Llevas mucha razon , aun asi , mira como la gente salio a la calle a defender lo que sentia como suyo.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Frank Brigada el Mar Ago 04, 2009 10:55 pm

    Haidée escribió:La segunda república era el camino que se perdió

    Correcto. Yo siempre digo lo mismo. La república, si lo miramos mú rebuscao, podría mirarse como un "quizás podría haber llegado a ser..." pero eso es especular.

    Hay que mirar que, como Matu dice, en la 2º república se avanzó en algunas cosas... pero eso es una especie de revolución burguesa.

    No hay que olvidar los tantos asesinatos que hubo. Desde los mineros de Asturies, pasando por los campesinos de Casas Viejas (en mi país) y pasando por taaantas injusticias, además de una reforma agraria que nunca llegaba (aunque estuviera en las leyes) y demás.

    Aún así, sí... pienso que si hubiera seguido la 2º república hubieramos llegao a más libertades (como los estatutos de autonomía). pero eso es especular, y además, el avanzar ese camino no sería, ni mucho menos, tolerado por los sectores de derechas republicanos, o los de centro, incluidos algunos izquierdistas.

    Y aún así, debemos mirar el hoy en día. Y sobre todo... peña, estamos hablando de españa y leninismo. Si no os gusta el patriotismo, pos no posteeis y abrid otro tema sobre "patriotismo y leninismo". Si quereis hablar sobre la república española, pos... lo mismo tendría cabida aquí, pero sólo en ciertos esquemas.

    No desvirtuemos el tema! xD

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Matu el Mar Ago 04, 2009 11:14 pm

    Pues eso, que en cuanto a este tema yo coincido con Frank, unión de repúblicas y banderitas rojas pirat

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Leningrad el Miér Ago 05, 2009 1:36 am

    Pues yo iría incluso un paso más allá y plantearía ya una cuestión estratégica: ¿luchamos por el socialismo en España todos a una y luego debatimos si es mejor república unificada o unión de repúblicas, o luchamos cada uno en nuestra realidad nacional y luego nos agrupamos en la mentada unión(o no)? Yo apuesto firmemente por la primera opción. Aunque existan esas realidades nacionales, creo que debemos aprovechar que compartimos (aunque sea impuesto) idioma, territorio nacional (de momento...XDD), partidos, etc, y luchar en todo el territorio del Reino Español a una, y luego ya crearemos las diferentes repúblicas, distritos, comunas o lo que en ese momento se considere oportuno crear.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Haidée el Miér Ago 05, 2009 5:03 am

    Puuunto uno, no me gusta el patriotismo, o si, dependiendo de como se entienda (respetar idiosincrasias, rechazar supremacias, el hombre como patria) pero lo que me gusta mas que a un tonto un lápiz es opinar, no me quiteis la ilusión, hombre Wink

    Punto dos, ^^ unión de banderitas rojas me parece divino, pero reitero lo dicho, el derecho de cada banderita a elegir.

    Punto tres, muy práctico lo dicho en el ultimo comentario! Wink

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Frank Brigada el Jue Ago 06, 2009 12:25 am

    A mi lo que me ha parecido el (pen)último comentario es españolista y opresor.

    Dice el colega "si existierna esas nacionalidades", poniéndolo en duda. A ver, eso no lo duda ni el PCE, ni el PCE(r)... ¿Es que sois de la UCE? xD

    Luego, dices que "mejor todos hacemos la revolución desde ESPAÑA y luego vemos...

    A ver, ¿Qué revolución comunista desde españa? ¿Es que españa puede ser comunista? ¿El comunismo puede oprimir a naciones? NO. Si el comunismo no puede reprimir naciones, ¿Cómo vamos a hacer el comunismo respecto a la opresión nacional? ES IMPOSIBLE.

    Si pretendeis hacer un capitalismo de Estado, quizás para eso sí sirva España. Lo mismo que China está sirviendo para eso. Pero eso ni si quiera se acerca al comunismo.

    ¿Luchar todos juntos? Sí, juntos pero no revueltos.

    Todos desde nuestra nación, y contra el enemigo común, que es el capitalismo imperialista. Pero eso desde el respeto y la tolerancia a las naciones.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Leningrad el Jue Ago 06, 2009 12:32 am

    A ver, he dicho "aunque existan" y, aunque pueda darse a malinterpretaciones, no estaba dudando ni por un segundo que existan. Y sí, lo que he dicho es que las condiciones son las que son, y creo que más fácil organizar un movimiento a nivel estatal que organizar un movimiento por cada nación de este estado. Porque nuestra realidad es la que es, y considero que empezar poniendo piedras en nuestro camino no es muy inteligente. Y la próxima vez, te agradeceré enormemente que no me insultes cuando me repliques.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Ago 06, 2009 4:44 pm

    Aún así los fascistas ganaron porque es mas facil destruir que contruir...
    ¿Que os cuesta mas trabajo?
    Construir unc astillo de arena bien hecho o romperlo de un pisoton?...

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Invitado el Vie Ago 07, 2009 8:46 pm

    Leningrad escribió:Pues yo iría incluso un paso más allá y plantearía ya una cuestión estratégica: ¿luchamos por el socialismo en España todos a una y luego debatimos si es mejor república unificada o unión de repúblicas, o luchamos cada uno en nuestra realidad nacional y luego nos agrupamos en la mentada unión(o no)? Yo apuesto firmemente por la primera opción. Aunque existan esas realidades nacionales, creo que debemos aprovechar que compartimos (aunque sea impuesto) idioma, territorio nacional (de momento...XDD), partidos, etc, y luchar en todo el territorio del Reino Español a una, y luego ya crearemos las diferentes repúblicas, distritos, comunas o lo que en ese momento se considere oportuno crear.

    Menos mal que hay un comunista que habla con sentido. De todos modos, os veo a todos demasiado optimistas, lo cual no está del todo mal, pero puede llevar a perder de vista la realidad y a vivir en un mundo virtual, en una especie de "matrix izquierdista", tanto más inoperante cuanto que en él sólo participan cuatro y el del tambor, como se suele decir.

    A pesar de que el capitalismo sufre hoy la que seguramente es la crisis peor y más profunda de toda su historia, sin embargo la "izquierda radical" ("anticapitalista") no levanta cabeza, y no sólo sigue sin lograr más que una presencia marginal, sino que además sus fundamentos teóricos no pueden ser más endebles, contradictorios y, en muchos casos, completamente erráticos. La caída de la URSS --único referente racional y real para una izquierda anticapitalista-- ha dejado en la UVI a los restos de la "izquierda radical", desorientada, sin referentes y gravemente enferma. Francamente, no se ve ninguna recuperación ni a corto ni a medio plazo: la caída de la URSS ha sido una tragedia terrible, apocalíptica, que ha traído consigo millones de víctimas y que además ha acabado con el marxismo como movimiento político.

    Si la izquierda radical se halla en la UVI a nivel mundial, en España es totalmente residual y además se encuentra en estado de coma. La izquierda radical es aquí todavía más débil y con menos apoyo popular que en otros paíes, debido a que, como todos sabemos, aquí los nacionalistas han ocupado el espacio que antes ocupaban los izquierdistas radicales, y además se presentan a ellos mismos --nadie sabe por qué-- como "izquierdistas radicales", sustituyendo Carod Rovira y Urkullu a la Pasionaria y a Santiago Carillo. Por eso en España ya no existen prácticamente ni comunistas ni tampoco iquierdistas anticapitalistas, y los únicos supuestamente "antisistema" (ja, ja, qué risa) son los nacionalistas, es decir, como diría Lenin, los socialchovinistas oportunistas de derecha.

    ¿Qué "revolución socialista" pensáis hacer ante semejante falta de condiciones objetivas, queridas "almas cándidas"? Tened por seguro que, si en España se producen graves conflictos sociales, no los dirigirán ni los insignificantes grupúsculos sectarios de izquierda radical, ni mucho menos los nacionalistas burgueses disfrazados de "izquierdistas", sino que partirán de desempleados de larga duración, de pobres y de personas sin techo, quienes en cualquier caso ejercerán su derecho a lo que el gran Maximiliano Robespierre llamaba la "violencia divina", vox populi vox dei, la violencia del pueblo hambriento y oprimido contra sus explotadores tiránicos.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Camarada Víctor el Vie Ago 07, 2009 11:42 pm

    Un giro drástico en la vida del camarada Lenin llegó con la ejecucion de su ermano mayor una conspiración para asesinar al zar Alejandro III...
    Mas tarde cuando terminó la carrera de derecho hasta que volvió a San Petersburgo defendió a personas sin recursos, (gran acto de solidaridad)
    Ya años despues se convertiría en una persona la cual cambiaría el mundo para siempre.

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    Re: Leninismo y "españa"

    Mensaje por Frank Brigada el Sáb Ago 08, 2009 6:06 pm

    Como sospechaba al principio, aquí no hay un mínimo de cuestión ideológica, puesto que todo lo basais al españolismo y a la creencia de una nación española.

    Lo mismo un día de estos me inscribo de nuevo en el foro. Hoy no.

    Venga, seguid diciendo españa "una grande y roja" y creeos revolucionarios y "antisistemas, ja ja ja"... (por el materialista, lo decía).

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    Re: Leninismo y "españa"

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