Líderes soviéticos mejor valorados

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    Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Ene 14, 2012 11:24 am

    Una curiosa encuesta realizada en el canal ruso CCCPTV (TV URSS), la pongo por curiosidad y porque no conozco otra encuesta sobre el tema:

    http://cccp.tv/vox_populi/best_soviet_leader/

    1. Stalin: 32%
    2. Brezhnev: 22%
    3. Ninguno: 19%
    4. Andrópov: 10%
    5. Lenin: 9%
    6. Jruschov: 5%
    7. Chernenko: 0%

    de Gorbachov no preguntan...

    No es que sea una encuesta muy representativa, pero es curiosa...

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por commie el Sáb Ene 14, 2012 12:31 pm

    Que raro que Lenin esté tan abajo.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por danyhc95 el Sáb Ene 14, 2012 12:47 pm

    NSV Liit escribió:Una curiosa encuesta realizada en el canal ruso CCCPTV (TV URSS), la pongo por curiosidad y porque no conozco otra encuesta sobre el tema:

    http://cccp.tv/vox_populi/best_soviet_leader/

    1. Stalin: 32%
    2. Brezhnev: 22%
    3. Ninguno: 19%
    4. Andrópov: 10%
    5. Lenin: 9%
    6. Jruschov: 5%
    7. Chernenko: 0%

    de Gorbachov no preguntan...

    No es que sea una encuesta muy representativa, pero es curiosa...

    Poner a gorvachov es como poner a adolf hitler en alemania... ¿quien le va votar? jajja

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por quinick el Sáb Ene 14, 2012 1:50 pm

    Creo que esto fue una confrontación entre pro-estalinnos y anti-estalinos, y entre esos la mayoría son leninistas.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por Comunista el Lun Ene 16, 2012 9:05 pm

    Resulta curioso ver a Lenin en 5 lugar.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por pedrocasca el Lun Ene 16, 2012 9:19 pm

    ¿Quién conoce a V. I. Lenin en la Rusia actual?. ¿Bajo qué circunstancias?. ¿Como personaje histórico sin más?. Si leéis en los blogs que dan noticias y traducen textos del ruso, os daréis cuenta de que la acción de zapa de la burguesía en Rusia ha alcanzado grandes éxitos en educación y revisionismo histórico, así que en las encuestas se pueden dar resultados no muy distintos a los de España y lo que aquí se pueda pensar del franquismo y del propio dictador. La dicotomía está planteada entre Stalin y el capitalismo. A Lenin se le intenta enterrar lo más profundo posible. También se publicaron hace unos meses resultados de encuestas en los que que al Zar y su familia se les consideraba como mártires y se les valoraba por encima de los líderes de la revolución de Octubre, algo ridículo, entre otras cosas porque nadie puede conocer al zar y su familia, pero ...


    Última edición por pedrocasca el Sáb Ene 21, 2012 11:47 am, editado 1 vez

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Ene 17, 2012 1:18 pm

    Es normal que siempre se ha hecho así, ocultar a Lenin y criminalizar a Stalin. Teoría y práctica.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por Manuel Pérez el Mar Ene 17, 2012 6:54 pm

    Pues como esperaba Stalin de primero pero lo curioso es ver a Lenin de quinto se nota que la tarea de imperialismo por sepultar a Lenin a funcionado

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    ...

    Mensaje por Echospace el Mar Ene 17, 2012 6:59 pm

    Es curioso que Lenin ocupe un lugar tan atrasado en la encuesta, sin embargo, lo de Stalin no me extraña nada.

    Saludos.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por nunca el Mar Ene 17, 2012 7:31 pm

    1. Stalin: 32%
    2. Brezhnev: 22%
    3. Ninguno: 19%
    4. Andrópov: 10%

    5. Lenin: 9%
    6. Jruschov: 5%
    7. Chernenko: 0%

    No lo entiendo, Lenin 5º por detrás de Brezhnev y Andrópov y un tal "ninguno", menos mal que Stalin es primero. Debe ser que se recuerda a Lenin por las guerras y la NEP porque sino no me lo explico.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por vma1994 el Mar Ene 17, 2012 8:13 pm

    Andropov no lo conocía y Lenin, el fundado de la gloriosa Unioón de Repúblicas Socialistas Soviéticas 5º?

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por Chapaev el Mar Ene 17, 2012 8:35 pm

    Dentro de la campaña anticomunista habitual creo que han cambiado de tactica y van a ir primero contra Lenin, toda su tactica gira entorno al paso de los años y que la gente olvide, luego ya iran a por stalin:

    La guardia de Lenin
    12 de enero de 2012
    Grigori Kubatián
    Recuerdo que en la guardería, con cinco años, el día del cumpleaños de Lenin nos hacían recitar versos y cantar canciones dedicadas al líder de todos los trabajadores. Mis padres tenían que pedir horas libres en el trabajo para honrar con su presencia esta “fiesta matinal”. Yo estaba de pie debajo del retrato de aquel señor calvo y sonriente, con cara de bueno, y cantaba con todos alguna canción patriótica. Me sentía muy orgulloso de él, de mí y de nuestra patria soviética. Los niños rusos de ahora no se imaginan quién era “el abuelo Lenin”, ni se dan cuenta de por qué hay tantas estatuas suyas por todo el país.



    Sin contar a Jesucristo y a Buda, no hay en el planeta otra persona la cual se le hayan erigido tantos monumentos. Los adalides del proletariado fabricados en piedra, hormigón y bronce, llenaron medio mundo y su nombre es legión. ¡Incluso el ejército de terracota del emperador chino se retiraría aterrorizado si todas las estatuas de Lenin se reunieran en el mismo sitio! Es difícil calcular cuántas fueron producidas durante el siglo XX, pero los investigadores que estudian el tema consideran que hoy en día se conservan alrededor de 6.000 monumentos a Lenin. Hay uno incluso en la Antártida, en la estación científica “Polo de Inaccesibilidad”, actualmente en estado de conservación.

    La mayoría de las esculturas apuntan con el dedo, y en direcciones muy diversas. Aquel gesto fue motivo de innumerables chistes en la URSS. A veces se veía que uno de los Lénines apuntaba con el dedo a la cárcel, en otros casos se decía que era un intento de enviar el pueblo al manicomio. También se observaba que uno de los monumentos apuntaba al otro como diciendo “ése es el culpable”. Algunos incluso llegaron a afirmar que existía un plan general, “el código Lenin”, según el cual todos los Lénines del país se apuntaban mutuamente con el dedo, formando una figura misteriosa.

    Aparte del “Lenin que apunta con el dedo”, existen otras variantes. A veces el jefe de los bolcheviques se representa meditativo, con las manos metidas en los bolsillos, o caminando orgulloso hacia delante con su abrigo al viento cual capa de mosquetero, o bien sentado en un árbol talado y escribiendo algo con mucha concentración, o bien abrazando alegremente a unos niños. Habitualmente los escultores vestían a Lenin con un traje con chaqueta y chaleco y le hacían llevar en la mano una boina, porque el líder quería estar más cercano al pueblo trabajador, aunque se rumorea que mientras vivía en Europa prefería llevar un frac y sombrero de copa. En la URSS, Lenin se podía apoyar en el globo terrestre, en un obelisco egipcio, en una tuerca enorme, e incluso en un pila de libros de producción propia. A veces se le representaba dirigiéndose al pueblo desde la torre de un carro blindado. Es curioso que los políticos soviéticos que rechazaron los ideales comunistas y optaron por la desintegración de la URSS copiasen a Lenin, consciente o inconscientemente. El primer presidente ruso, Borís Yeltsin, se dirigió al pueblo desde la torre de un tanque, mientras que el exalcalde de Moscú, Yuri Luzhkov, no aparecía en público sin su sempiterna boina.

    En la época soviética, las estatuas del gran revolucionario fueron uno de los medios más importantes de propaganda del régimen socialista. La gente quedó desprovista de su viejo Dios, las iglesias ortodoxas quedaron convertidas en almacenes y caballerizas, pero a cambio se les proporcionó un dios nuevo. Los monumentos al fundador del Estado Soviético siempre se erigían “a petición de los trabajadores” en los lugares en los que se llevaban a cabo concentraciones masivas: plazas centrales, parques y jardines, fábricas e instituciones públicas. Los tiempos han cambiado, pero los monumentos no han desaparecido, y la mayoría de las fiestas y las manifestaciones se desarrollan en Rusia ante la astuta mirada de Lenin. A los pies del líder bolchevique se citan los enamorados, se colocan con sus carteles los partidarios de la liberación animal, los médicos y los maestros exigen una subida de sueldo, patinan los adolescentes y hacen caja los vendedores de helados y palomitas.



    Sin embargo, las estatuas de Lenin no son un mero vestigio de la época soviética o parte de la herencia cultural de Rusia. Para muchas personas son el símbolo de la catástrofe social en la que se vio sumida el país, el símbolo de la revolución y de la guerra civil que se llevaron por delante la vida de millones de rusos. Los demócratas pro occidentales exigen que se destruyan estos monumentos para borrar las huellas del período soviético de la historia de Rusia, como si de algo vergonzoso se tratara y, simultáneamente, para debilitar la influencia comunista que sigue vigente. Por su parte, los patriotas rusos también detestan estos monumentos soviéticos, al considerar que estos son los culpables de todos los males del país y contemplan las estatuas como si fueran objetos de culto demoniaco.

    Desde finales de los años 80 se está librando una guerra clandestina contra las estatuas de Lenin. Algunas se rompen o se explotan, a otras se les tira pintura o se reciclan como residuos metálicos. Hay que decir que los monumentos a Stalin perdieron esta guerra hace mucho tiempo, ya en los años 60, cuando el país estaba dirigido por Jrushchov, que condenó “el culto a la personalidad de Stalin”. Sin embargo, la “guardia de Lenin”, al ser mucho más numerosa, sigue resistiendo.

    El líder del proletariado mundial, que nunca se rindió en vida, está dispuesto a defenderse también después de la muerte. En el pueblo de Kaláshnikovo, en la región de Tver, un habitante local algo borracho intentó subirse al monumento, no se sabe muy bien para qué, y la estatua se cayó justo encima del infractor, que fue trasladado al hospital gravemente herido. Una situación parecida ocurrió también en la región de Tula. Un joven intentó arrancar un brazo a Lenin. El brazo de piedra se quebró y se desmoronó encima del chico junto con la cabeza de la estatua, matando al joven.

    Sin embargo, persisten los ataques a las estatuas. A veces Lenin aparece con una máscara de conejo, otras, con una peluca de mujer, y a veces incluso se le pone una bolsa de basura en la mano extendida. En los años 90, en la ciudad de Oréjovo-Zúievo, situada en la región de Moscú, el brazo de Lenin era utilizado para colgar a los delincuentes que habían pecado ante la mafia local. En Yaroslavl, el día del cumpleaños de Lenin los jóvenes locales tiraban salchichas a la estatua. Más tarde, al pie del monumento se reunían los perros callejeros y se ponían a aullar. Y en la ciudad de Najodka, el pedestal de granito fue pintado como si fuera un queso.

    En los países bálticos la situación era diferente, había un enfoque mucho más pragmático. En la ciudad de Liepaja, fabricaron 500 campanillas de un Lenin de bronce que se vendía a 300 dólares cada una. Los ucranianos y suelen transformar al odiado líder bolchevique en el monumento a la Madre Ucrania o, como mínimo, en algún obispo histórico de importancia local.

    Resulta curioso que casi dos tercios de la población de Rusia vea a Lenin como alguien que cumplió un papel positivo. En las ciudades de provincia, los recién casados siguen depositando flores ante la estatua del líder (en parte se debe al hecho de que no tengan otro sitio que visitar).

    Hace mucho que en estado no protege la mayoría de los monumentos, y son las organizaciones locales de comunistas o los veteranos los que se ocupan de cuidarlos, restaurando incansablemente las estatuas que han sido presa del vandalismo.

    Últimamente, las estatuas de Lenin se están convirtiendo en una especie de objetos artísticos. En la ciudad de Ulán-Udé, a una gigantesca cabeza de Lenin montada sobre un pedestal le pusieron un gorro con orejeras para que no pasara frío. En Krasnoyarsk, durante el día de los museos, se decidió organizar todo un espectáculo y con la ayuda de láseres, se vistió a Lenin con trajes luminosos de Batman y de las tortugas ninja. Se podría decir que se trata de una forma de profanación, como la de poner al monumento una peluca o una máscara. Pero los obreros de Sarátov seguro que mantendrán intacto su respeto por el monumento al líder, porque durante las obras de restauración encontraron dentro del pedestal de hormigón una botella de vodka olvidada por la anterior generación de restauradores. Tras haber apurado la botella, los obreros de Sarátov compraron otra y la emparedaron para las generaciones futuras, añadiendo una solemne nota.

    ¿Cuántas generaciones de rusos crecerán viendo constantemente la imagen de Lenin? Aunque una parte de los monumentos se destruirá con el tiempo, son tan numerosos que algunos se quedarán ahí por los siglos de los siglos, como las estatuas de los faraones. Los monumentos al gran faraón ruso Vladímir Lenin permanecerán por siempre jamás

    la fuente : Rusia Hoy, ¿quien está detras de Rusia Hoy, NsV? ¿se sabe?

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Ene 17, 2012 9:15 pm

    Tienen que matar y enterrar primero nuestra teoría.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por quinick el Mar Ene 17, 2012 9:40 pm

    Les tengo una teoría:

    Ustedes por quien votarían, por Lenin o Stalin?, Sabiendo que es una magnífica oportunidad para "limpiar" la imagen de Stalin. Y considerando que solo el 35% de los rusos votan al PCFR

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por danyhc95 el Mar Ene 17, 2012 10:02 pm

    quinick escribió:Les tengo una teoría:

    Ustedes por quien votarían, por Lenin o Stalin?, Sabiendo que es una magnífica oportunidad para "limpiar" la imagen de Stalin. Y considerando que solo el 35% de los rusos votan al PCFR

    que solo el 35% les vota es lo que tu te crees... en realidad seguramente llegarían al 40% ya mínimo y si no fuese por Ziuganov más.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por Tachanka el Mar Ene 17, 2012 10:26 pm

    Con Stalin han coqueteado hasta los líderes de la Rusia capitalista como Putin. Se quedan con el Stalin de los últimos años, el que dirigía a la "madre Rusía" con puño de acero por encima de cualquier crítica, al hombre de Estado que derrota a Alemania (más que al fascismo), convierte a Rusia (no la URSS) en una potencia mundial, y extiende más que nunca sus fronteras y su influencia. Es el Stalin de "el mundo nos respetaba", el padrecito de los rusos. Es una visión sesgada y manipulada de la figura de Stalin, con la que el Estado ruso actual justifica su propia tiranía y esa idea del "estado fuerte y centralista". Si la figura de Stalin no está más abajo en las escuestas, es porque ha sido vaciada de todo componente revolucionario, y convertida en otro de los padres de Rusia (junto con Ivan el terrible, el zar Alejandro...).

    Lenin por contra en Rusa es revolución. No pueden coquetear con su figura sin despertar viejos anelos revolucionarios en el pueblo ruso, no es tan facil de manipular pues el tiempo en que fue un "hombre de Estado" Rusia vivía una guerra civil revolucionaria. Por eso, para Stalin reservan la manipulación y vaciado de su figura de cualquier componente revolucionario y proletario, y para Lenin las calumnias, las falsedades históricas, y el desconocimiento o ignorancia sobre la trascendencia mundial del más grande revolucionario de todos los tiempos.

    Algunos camaradas se están equivocando extrapolando lo que Stalin puede significar en España para los medios burgueses y una parte del revisionismo (personalización caricaturesca de la dictadura del proletariado como estado "dictatorial" para los revisionistas, y del comunismo como ideología semejante al fascismo para los burgueses, represora, tiránica, brutal, y asesina de millones) y cómo utilizan su imagen en Rusia los medios burgueses y los revisionistas de allí (el PCFR, semejante al PCE local o incluso peor, utiliza la imagen de Stalin para justificar su chovinismo y su absoluto respeto al Estado y la legalidad, mientras el estado capitalista ruso y los medios burgueses crean con él un referente histórico desideologizado en el que justificar su voluntad represora y en el que proyectarse como "estado fuerte por encima de las clases para una Rusia fuerte y respetada").

    Por eso, los papeles de Lenin y Stalin están invertidos en Rusia respecto a España (donde muchos revis se justifican en Lenin para su participación entregada y como única vía en el parlamentarismo burgués, e incluso en los tiempos del eurocomunismo se citaba constantemente "La enfermedad infantil del comunismo").


    Última edición por Tachanka el Mar Ene 17, 2012 10:30 pm, editado 1 vez

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por quinick el Mar Ene 17, 2012 10:29 pm

    Bueno, no es el debate, lo que quiero decir es que una buena parte de ese 35% favorable a Stalin probablemente (o de seguro) tiene una excelente percepción de Lenin. Incluso, me atrevería decir que parte de los que votaron por Brezhnev también. Paso algo muy parecido acá en Chile, cuando se escogieron los "Grandes chilenos" muchos queriendo votar por Neruda, prefirieron votar por Allende, y así también otros (derecha)que querían votar por Arturo Prat votaron por el Cura Hurtado(y eso que ni siquiera los representa)... es el juego del voto perdido.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por JoseKRK el Mar Ene 17, 2012 10:48 pm

    Bueno.

    Pienso que en general la gente tiende a valorar mejor a los líderes sociales, políticos o económicos (y las valoraciones personales son siempre un ejercicio de subjetividad y, por tanto, con poco valor probatorio científico) de las épocas en las que recuerda o considera que tuvo mejor nivel de vida, o que asocia con experiencias o épocas gratas de su propia vida o la de su pueblo o patria.

    Buena parte de las épocas de Stalin y de Breshniev, fueron épocas de gran prosperidad económica para las masas soviéticas, en las que hubo buenos avances en el nivel general de vida y se conquistaron derechos y logros sociales muy añorados hoy, en que se han perdido o están en proceso de desaparición. En el caso de Stalin, hay que excluir como próspera, obviamente, la época de la guerra; pero los soviéticos saben que no fue "culpa" de Stalin.

    Aparte creo que en el caso de Stalin, hay bastante de cierto en lo que explica el camarada Tachanka, lo que influye en la valoración que le dan muchas personas que jamás conocieron directamente la época de Stalin, pero admiran su figura como baluarte de la Patria Rusa o, puede incluso, que de la Soviética.

    Lo de Lenin puede ser por un doble factor: no fue una época grata, sino de enormes sacrificios y sufrimientos propios de la coyuntura mundial y del proceso de parto del Socialismo incipiente, donde el consuleo era el futuro que se iba a conquistar y, además, que pilla muy lejos en la memoria de las actuales generaciones que pueblan los territorios de la antigua URSS.

    Pero esto que he hecho, no deja de ser otro ejercicio de subjetividad con poco valor científico Smile

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por sorge el Miér Ene 18, 2012 12:50 pm

    No estoy de acuerdo con lo que se dice sobre el PCFR, no es la versión rusa del PCE,tampoco dan una versión revisionista de Stalin, esto se demuestra viendo el programa que presento a las ultimas elecciones.

    Es posible que mucha gente vean a Stalin como heredero de las autenticas posturas leninistas, precisamente en un estudio estadistico de la Sociologa Liudmila Bulavka se afirma que la gente quiere vivir en la época de Brezhnev pero con un lider como Stalin y sin terror.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por Red Fox el Vie Ene 20, 2012 11:41 pm

    Comunista escribió:Resulta curioso ver a Lenin en 5 lugar.
    Es que a Lenin sólo lo valorarían por los dos años de gobierno, no por el resto de su labor.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

    Mensaje por Stalin5 el Miér Ene 25, 2012 4:20 pm

    Veréis el principal logro de Lenin fue poner a los comunistas en el poder. Recuerden que Stalin no comenzó la Colectivización hasta 1929 y ya estaba 4 años en el poder.

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    Re: Líderes soviéticos mejor valorados

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