Posición a tomar respecto a una hipotética 3ª Guerra Mundial

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Mensaje por The Red Hammer el Vie Ene 13, 2012 3:04 pm

Pues creo que con la crisis estructural del capitalismo que estamos viviendo se están empezando a generar los instintos más depredadores del capitalismo de una manera directa sobre los diferentes pueblos (Libya, Siria, Irán, dentro de no mucho seguramente Venezuela y demás, etc)

El problema es que, como siempre, vamos a encontrar dos bloques definidos: USA y UE vs Rusia y China.

¿Cuál sería la posición a tomar por parte de los comunistas en este conflicto? ¿Entenderíamos esto como un conflicto entre dos bloques imperialistas por la hegemonía burguesa del planeta debido a las propias disputas existentes en el seno de la burguesía? ¿Habría que defender a países "soberanos" como Irán de un ataque del imperialismo yankee pese a que se ayuden para defenderse del otro bloque(ruso-chino)?

Espero que el planteamiento sea interesante y se vean aportaciones de nivel para aprender todos Wink
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Mensaje por mestizo el Vie Ene 13, 2012 3:33 pm

En mi opinión es prematuro ver esto como algo que valla a suceder de forma inmediata, pero si que por un lado se ve una disminución relativa del peso económico de los EEUU, aunque sin duda siguen siendo la principal potencia imperialista, lo mismo se podría decir aunque de forma más suavizada de la UE, sin embargo en cuanto a la hegemonía política, diría que no han variado su posición apenas, aquí también habría que hablar de Japón.

De momento China y Rusia juntas no tienen nada que hacer contra el eje UE-EEUU-Japón pero si es cierto que se esta formando un cierto bloque que intenta debilitar a los EEUU y luchar por sus mercados, especialmente en Latinoamérica, aquí también tendría muchísimo que decir España, pues esta zona es su principal mercado extra-europeo, aunque España no posee la capacidad bélica ni de lejos del resto de países del centro imperialista, en mi opinión si jugará un papel importante en caso de que las contradicciones estallen, los países del ALBA, están contribuyendo a este menor influencia del centro imperialista, en favor de su competidor, principalmente China y Rusia como comentas.

En cuanto a otros piases (principalmente Irán, Siria,etc.) se están decantando claramente también por cambiar a sus amos por China y Rusia.

En el caso de que el conflicto estallase (que no lo veo probable a corto plazo), la labor de los comunistas, sería la de denunciar la Guerra Imperialista, como algo totalmente ajeno a los intereses del proletariado, denunciarla como tal, una guerra de rapiña por el control de los mercados.

Con respecto a Irán, en caso de que sea invadido, igualmente habría que denunciar dicha guerra que solo lleva a la muerte a los hijos de la clase obrera, pero lógicamente sin caer en defender a Irán, pues no olvidemos lo que significa hoy por hoy Irán, capitalismo, extremismo religioso y carcel o muerte para los comunistas.
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Mensaje por Jorge117 el Vie Ene 13, 2012 4:50 pm

Que los bloques imperialsitas en acto de la OTAN se revienten con los imperialistas en potencia de China-Russia y luego los paises del Alba cuando estos 2 bloques esten debiles dominen el mundo mediante el Socialismo del Siglo XXI MUAJAJAJJAJA
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Mensaje por quinick el Vie Ene 13, 2012 4:54 pm

Jorge117 escribió:Que los bloques imperialsitas en acto de la OTAN se revienten con los imperialistas en potencia de China-Russia y luego los paises del Alba cuando estos 2 bloques esten debiles dominen el mundo mediante el Socialismo del Siglo XXI MUAJAJAJJAJA

Esto hasta que algunos de los bloques nos ataquen.
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Mensaje por mestizo el Vie Ene 13, 2012 5:50 pm

Jorge117 escribió:Que los bloques imperialsitas en acto de la OTAN se revienten con los imperialistas en potencia de China-Russia y luego los paises del Alba cuando estos 2 bloques esten debiles dominen el mundo mediante el Socialismo del Siglo XXI MUAJAJAJJAJA

espero que lo de que dominen el mundo mediante el Socialismo del Siglo XXI sea una broma bizarra... xDDD
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Mensaje por Tachanka el Vie Ene 13, 2012 8:40 pm

mestizo escribió:En mi opinión es prematuro ver esto como algo que valla a suceder de forma inmediata, pero si que por un lado se ve una disminución relativa del peso económico de los EEUU, aunque sin duda siguen siendo la principal potencia imperialista, lo mismo se podría decir aunque de forma más suavizada de la UE, sin embargo en cuanto a la hegemonía política, diría que no han variado su posición apenas, aquí también habría que hablar de Japón.

De momento China y Rusia juntas no tienen nada que hacer contra el eje UE-EEUU-Japón pero si es cierto que se esta formando un cierto bloque que intenta debilitar a los EEUU y luchar por sus mercados, especialmente en Latinoamérica, aquí también tendría muchísimo que decir España, pues esta zona es su principal mercado extra-europeo, aunque España no posee la capacidad bélica ni de lejos del resto de países del centro imperialista, en mi opinión si jugará un papel importante en caso de que las contradicciones estallen, los países del ALBA, están contribuyendo a este menor influencia del centro imperialista, en favor de su competidor, principalmente China y Rusia como comentas.

En cuanto a otros piases (principalmente Irán, Siria,etc.) se están decantando claramente también por cambiar a sus amos por China y Rusia.

En el caso de que el conflicto estallase (que no lo veo probable a corto plazo), la labor de los comunistas, sería la de denunciar la Guerra Imperialista, como algo totalmente ajeno a los intereses del proletariado, denunciarla como tal, una guerra de rapiña por el control de los mercados.

Con respecto a Irán, en caso de que sea invadido, igualmente habría que denunciar dicha guerra que solo lleva a la muerte a los hijos de la clase obrera, pero lógicamente sin caer en defender a Irán, pues no olvidemos lo que significa hoy por hoy Irán, capitalismo, extremismo religioso y carcel o muerte para los comunistas.

Muy cierto. Recordemos la consigna de la II Internacional ante la Guerra Imperialista que se cernía sobre Europa; "Guerra a la guerra". Aunque estos fariseos, igual que los de ahora, eran siempre muy rimbombantes en sus lemas y consignas... Puro farol y engaño a la clase obrera, porque cuando llegó el momento de la verdad, en que los imperialistas sin escrúpulos mandaban a los obreros a morir y matarse los unos a los otros en esas enormes picadoras de carne que eran las trincheras al servicio de sus intereses y para mayor beneficio de sus conglomerados empresariales, los revisionistas de la II Internacional se "plegaron" a los intereses nacionales de la burguesía. No muy distinta era la postura de los mencheviques rusos, que afirmaban sin vergüenza alguna, que lo que una semana antes era una guerra imperialista, ahora, por arte y magia de la insurrección de Febrero y el incipiente gobierno parlamentario, se había convertido en guerra revolucionaria, digna de ser altar de sacrificio de los mejores hijos del proletariado.

¿Postura ante una posible guerra mundial (creo que de darse, faltan muchos años para ello)? Ir contra la guerra, no posicionarse con las hambrientas nuevas potencias imperialistas, ni con las decrépitas viejas y opulentas potencias. El proletariado no tiene bando en las trincheras de la burguesía, y antes morir luchando en sus propias calles por su emancipación y democracia (obrera) que a miles de kilómetros matando a otros hermanos en defensa de los intereses de la burguesía. ¿Que los burgueses quieren guerra? Pues habría que dársela... ¿Y qué más nos da si gana China o los EEUU? ¿Habría el movimiento comunista acaso ganado algo?

De todas maneras, la burguesía aprendió muchas cosas con la Primera Guerra Mundial (al menos un sector de la burguesía, el que salió triunfante tras la Segunda frente a los belicosos fascistas) y es evitar en la medida de lo posible una nueva guerra total que desestabilice los cimientos de su absoluto dominio y hegemonia sobre las demás clases y agudice las tensiones internas. A ello se une la presencia de las armas nucleares; es decir, conflictos armados entre China-Rusia y EEUU-Europa habrá, pero creo que en muchas décadas, estos seguirán el modelo de la guerra fría, de guerras localizadas en terceros países donde casi nunca se implican directamente las tropas de ambas potencias. No obstante, si el capitalismo fuera tan "racional" y la burguesía tuviera esa capacidad de controlar el monstruo que la alimenta, no podríamos hablar de crisis de sobreproducción o de acumulación del capital financiero. Tarde o temprano, el imperialismo norteamericano (como en su día el británico, o en la guerra civil norteamericana el Sur), en decadencia desde el punto de vista económico y productivo, pero cargando con un sobredimensionado aparato militar y valiéndose de su control político e imperialista, y una China, económica y productivamente pujante, pero limitada su expansión por el poder político del bloque occidental, llevarán su competencia al terreno de las armas y con ello arrastrarán a medio mundo. Como comunistas, una de nuestras labores es conseguir la independencia política del proletariado, para que cuando llegue ese día, tenga su propio programa y no se vea arrastrada por los cantos nacionalistas de la burguesía. Sin independencia política, sin programa revolucionario, los oportunistas de turno del movimiento comunista se verán al final "obligados" a hacer seguidismo de las masas en su alienación, y unirse en su fervor nacionalista todos camino del matadero. Lo hicieron antes y lo harán de nuevo; todos aquellos que adaptan su programa a lo que "las masas están dispuestas a escuchar" y no hacen más que seguirlas en sus "luchas espontáneas" un día defenderán la bandera de la guerra imperialista, la excusa aún no ha sido inventada, pero seguro que llegado el día sonará muy revolucionaria (¿si la España capitalista se posicionara con el ALBA, Rusia y China... ¿cree alguien que muchos de los que hay aquí no llamarían a las masas a volcarse en la guerra imperialista, por mucho que sean los burgueses quienes les mandan allí a morir, y no en su propia guerra revolucionaria contra la burguesía nacional?
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Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Ene 14, 2012 12:17 am

Paso a decir qe cada vez tiene menos de hipotetica.
Qe por cuestiones economicas y territoriales China y Rusia lucharan juntas.

Rusia hace un tiempo dijo qe en Siria no se mete NADIE, o ellos le prestarian ropa a Siria.

CHINA y RUSIA contra EEUU y UE. Se haran varias peliculas de esto.
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Mensaje por mateo243 el Sáb Ene 14, 2012 1:49 am

Nuestra labor es atacar el imperialismo, debemos dejar que los acontecimientos fluyan.

Hasta que sepamos si debemos actuar o no, tenemos que permanecer cautelosos, un movimiento en falso y podemos perder apoyo popular.
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Mensaje por Manuel Pérez el Sáb Ene 14, 2012 3:52 am

En el hipotético caso que esto ocurra uno de los apoyos mas importantes que se pueden obtener es el que se haga con la aprobación de América Latina ya que esta es un sitio estratégico ya sea desde el punto de vista comercial, de materias primas y de apoyo de infantería principalmente
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Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Ene 14, 2012 3:56 am

Preferiria qe Latinoamerica se uniera como un 3er bando si ha de participar en esta guerra.
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Mensaje por Manuel Pérez el Sáb Ene 14, 2012 3:59 am

GAZGRAFF escribió:Preferiria qe Latinoamerica se uniera como un 3er bando si ha de participar en esta guerra.

Es verdad eso seria lo ideal pero hay que tener en cuenta que lastimosamente es muy difícil conseguir esa unión en la región por las diferencias de ideologías que tienen los diferentes estados
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Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Ene 14, 2012 7:59 am

GAZGRAFF escribió:Preferiria qe Latinoamerica se uniera como un 3er bando si ha de participar en esta guerra.

Para qué? Para que se la coman con patatas enterita EEUU y la UE? Aparte, teniendo gobiernos más o menos revolucionarios, ni interesa ni debería ser su deber, implicarse en una guerra entre dos bandos imperialistas, porque se considera que este tercer bando, no lo es.
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Mensaje por mestizo el Sáb Ene 14, 2012 12:13 pm

Habeas_Corpus escribió:
GAZGRAFF escribió:Preferiria qe Latinoamerica se uniera como un 3er bando si ha de participar en esta guerra.

Para qué? Para que se la coman con patatas enterita EEUU y la UE? Aparte, teniendo gobiernos más o menos revolucionarios, ni interesa ni debería ser su deber, implicarse en una guerra entre dos bandos imperialistas, porque se considera que este tercer bando, no lo es.

hombre desde luego están posicionados los llamados gobiernos progresistas con el imperialismo Chino-Ruso y tampoco intentan desvincularse del todo del de la UE, otra cosa es que si se esten desvinculando con el de los EEUU, pero a parte ¿donde ves tu gobiernos revolucionarios? yo lo único que veo es que han elegido a otro bloque imperialista
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Mensaje por mateo243 el Sáb Ene 14, 2012 4:45 pm

GAZGRAFF escribió:Preferiria qe Latinoamerica se uniera como un 3er bando si ha de participar en esta guerra.

Es difícil que Latinoamérica se una como 3er bando, hay gobiernos de diferentes ideologías, es preferible que ellos se destruyan y nosotros nos mantengamos a raya de ellos
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Mensaje por The Red Hammer el Sáb Ene 14, 2012 5:21 pm

Tachanka escribió:
mestizo escribió:En mi opinión es prematuro ver esto como algo que valla a suceder de forma inmediata, pero si que por un lado se ve una disminución relativa del peso económico de los EEUU, aunque sin duda siguen siendo la principal potencia imperialista, lo mismo se podría decir aunque de forma más suavizada de la UE, sin embargo en cuanto a la hegemonía política, diría que no han variado su posición apenas, aquí también habría que hablar de Japón.

De momento China y Rusia juntas no tienen nada que hacer contra el eje UE-EEUU-Japón pero si es cierto que se esta formando un cierto bloque que intenta debilitar a los EEUU y luchar por sus mercados, especialmente en Latinoamérica, aquí también tendría muchísimo que decir España, pues esta zona es su principal mercado extra-europeo, aunque España no posee la capacidad bélica ni de lejos del resto de países del centro imperialista, en mi opinión si jugará un papel importante en caso de que las contradicciones estallen, los países del ALBA, están contribuyendo a este menor influencia del centro imperialista, en favor de su competidor, principalmente China y Rusia como comentas.

En cuanto a otros piases (principalmente Irán, Siria,etc.) se están decantando claramente también por cambiar a sus amos por China y Rusia.

En el caso de que el conflicto estallase (que no lo veo probable a corto plazo), la labor de los comunistas, sería la de denunciar la Guerra Imperialista, como algo totalmente ajeno a los intereses del proletariado, denunciarla como tal, una guerra de rapiña por el control de los mercados.

Con respecto a Irán, en caso de que sea invadido, igualmente habría que denunciar dicha guerra que solo lleva a la muerte a los hijos de la clase obrera, pero lógicamente sin caer en defender a Irán, pues no olvidemos lo que significa hoy por hoy Irán, capitalismo, extremismo religioso y carcel o muerte para los comunistas.

Muy cierto. Recordemos la consigna de la II Internacional ante la Guerra Imperialista que se cernía sobre Europa; "Guerra a la guerra". Aunque estos fariseos, igual que los de ahora, eran siempre muy rimbombantes en sus lemas y consignas... Puro farol y engaño a la clase obrera, porque cuando llegó el momento de la verdad, en que los imperialistas sin escrúpulos mandaban a los obreros a morir y matarse los unos a los otros en esas enormes picadoras de carne que eran las trincheras al servicio de sus intereses y para mayor beneficio de sus conglomerados empresariales, los revisionistas de la II Internacional se "plegaron" a los intereses nacionales de la burguesía. No muy distinta era la postura de los mencheviques rusos, que afirmaban sin vergüenza alguna, que lo que una semana antes era una guerra imperialista, ahora, por arte y magia de la insurrección de Febrero y el incipiente gobierno parlamentario, se había convertido en guerra revolucionaria, digna de ser altar de sacrificio de los mejores hijos del proletariado.

¿Postura ante una posible guerra mundial (creo que de darse, faltan muchos años para ello)? Ir contra la guerra, no posicionarse con las hambrientas nuevas potencias imperialistas, ni con las decrépitas viejas y opulentas potencias. El proletariado no tiene bando en las trincheras de la burguesía, y antes morir luchando en sus propias calles por su emancipación y democracia (obrera) que a miles de kilómetros matando a otros hermanos en defensa de los intereses de la burguesía. ¿Que los burgueses quieren guerra? Pues habría que dársela... ¿Y qué más nos da si gana China o los EEUU? ¿Habría el movimiento comunista acaso ganado algo?

De todas maneras, la burguesía aprendió muchas cosas con la Primera Guerra Mundial (al menos un sector de la burguesía, el que salió triunfante tras la Segunda frente a los belicosos fascistas) y es evitar en la medida de lo posible una nueva guerra total que desestabilice los cimientos de su absoluto dominio y hegemonia sobre las demás clases y agudice las tensiones internas. A ello se une la presencia de las armas nucleares; es decir, conflictos armados entre China-Rusia y EEUU-Europa habrá, pero creo que en muchas décadas, estos seguirán el modelo de la guerra fría, de guerras localizadas en terceros países donde casi nunca se implican directamente las tropas de ambas potencias. No obstante, si el capitalismo fuera tan "racional" y la burguesía tuviera esa capacidad de controlar el monstruo que la alimenta, no podríamos hablar de crisis de sobreproducción o de acumulación del capital financiero. Tarde o temprano, el imperialismo norteamericano (como en su día el británico, o en la guerra civil norteamericana el Sur), en decadencia desde el punto de vista económico y productivo, pero cargando con un sobredimensionado aparato militar y valiéndose de su control político e imperialista, y una China, económica y productivamente pujante, pero limitada su expansión por el poder político del bloque occidental, llevarán su competencia al terreno de las armas y con ello arrastrarán a medio mundo. Como comunistas, una de nuestras labores es conseguir la independencia política del proletariado, para que cuando llegue ese día, tenga su propio programa y no se vea arrastrada por los cantos nacionalistas de la burguesía. Sin independencia política, sin programa revolucionario, los oportunistas de turno del movimiento comunista se verán al final "obligados" a hacer seguidismo de las masas en su alienación, y unirse en su fervor nacionalista todos camino del matadero. Lo hicieron antes y lo harán de nuevo; todos aquellos que adaptan su programa a lo que "las masas están dispuestas a escuchar" y no hacen más que seguirlas en sus "luchas espontáneas" un día defenderán la bandera de la guerra imperialista, la excusa aún no ha sido inventada, pero seguro que llegado el día sonará muy revolucionaria (¿si la España capitalista se posicionara con el ALBA, Rusia y China... ¿cree alguien que muchos de los que hay aquí no llamarían a las masas a volcarse en la guerra imperialista, por mucho que sean los burgueses quienes les mandan allí a morir, y no en su propia guerra revolucionaria contra la burguesía nacional?

Como siempre, interesante aportación Wink

Tan lejos ven el desarrollo de una Guerra Mundial teniendo en cuenta los sucesos que se han acontecido estos últimos años?

Respecto al tema del posicionamiento, por ejemplo con el tema que más cerca nos pilla ahora mismo que es Siria e Irán, creo que todos conocemos de sobra aquí que son simplemente dos países que van contra el imperialismo yankee, y que de ahí no pasan, es decir, ni dictadura del proletario ni leches. Como mucho se podría catalogar como "gobiernos progresistas", pero teniendo en cuenta que en uno de esos gobierno progresistas se persigue y se pena con cárcel a los comunistas... pues mal vamos.

El tema sería que con Libya (salvando las diferencias respecto a Irán) creo que el papel fue el de ir a apoyar a la resistencia en su defensa a la invasión del imperialismo y de sus ratas mercenarias. Pero es que en este caso nos encontramos en que el imperialismo USA-OTAN quiere volver a invadir Siria e Irán, pero esta vez el otro bloque imperialista ruso-chino va a DEFENDER (sí, con todos los intereses de por medio que ustedes quieran, nadie lo niega) a esos dos países de un ataque del otro bloque imperialista, y es en cuestiones como estas donde me entra a mi el conflicto sobre que posible postura tomar.

Un saludo a todos camaradas.
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Mensaje por camaradadante el Sáb Ene 14, 2012 5:46 pm

la tercer guerra mundial comenzó con nagazaki y terminó en Malvinas. y apoyo a Chavez: "Estamos en guerra contra el hambre, contra la explotación"
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Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Ene 14, 2012 5:58 pm

Habeas_Corpus escribió:
GAZGRAFF escribió:Preferiria qe Latinoamerica se uniera como un 3er bando si ha de participar en esta guerra.

Para qué? Para que se la coman con patatas enterita EEUU y la UE? Aparte, teniendo gobiernos más o menos revolucionarios, ni interesa ni debería ser su deber, implicarse en una guerra entre dos bandos imperialistas, porque se considera que este tercer bando, no lo es.

No, no tendria nada qe ver en esta guerra entre 2 bandos del imperialismo.
Sin embargo no se lo comerian con "papitas" como dices tu. Si asi lo crees, desconoces en su totalidad el poderio latinoamericano, o qizas sobreestimas el poderio de EEUU y UE.
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Mensaje por jpclaro el Sáb Ene 14, 2012 6:49 pm

En la Primera Guerra Mundial, que era sin duda una guerra imperialista, los bolcheviques tuvieron muy claro su papel desde el principio: ¡transformar la guerra imperialista en guerra civil!

Hablar de esto actualmente es hacer política ficción, ya que es muy complicado que actualmente se dé un conflicto abierto de tanta proporción. Pero creo que nuestro papel, como comunistas en territorio controlado por el Estado español, estaría en tratar de aprovechar la coyuntura y contradicciones imperialistas e inter-imperialistas en nuestro provecho. Una supuesta "Tercera Guerra Mundial", tendría unas proporciones gigantestas, mayores incluso que la IIGM. El Estado Español, como parte integrante de la OTAN, tendría que gastar ingentes cantidades de recursos para mantener esa guerra, con ello se desatenderían (aún más) las condiciones de vida de la clase trabajadora, agudizando las contradicciones de clase y aumentando así las condiciones objetivas para la toma de poder del pueblo.
También habría que diferenciar dos casos muy diferentes, ¿habría combates en territorio español? Posiblemente no, pero en el caso de que los hubiese, nuestro posición debería ser antimilitarista. Es decir, las fuerzas armadas españolas son terriblemente débiles, por lo que en un acto de "patriotismo", el gobierno burgués de turno pediría que sean las capas populares las que defiendan la integridad de España. Los comunistas deberíamos negarnos a que los trabajadores españoles se enfrente a la clase trabajadora de otro país por los intereses imperialistas.

En cuanto a la actuación de América Latina, pues es algo muy complejo por lo que ha dicho ya alguien por ahí, en América Latina existen gobiernos de muy diversa ideología... lo que probablemente crearía contradicciones bastante graves en su seno. Por ello es importante que la CELAC evolucione política y militarmente.
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Mensaje por Tachanka el Sáb Ene 14, 2012 7:33 pm

The Red Hammer escribió:
Tachanka escribió:
mestizo escribió:En mi opinión es prematuro ver esto como algo que valla a suceder de forma inmediata, pero si que por un lado se ve una disminución relativa del peso económico de los EEUU, aunque sin duda siguen siendo la principal potencia imperialista, lo mismo se podría decir aunque de forma más suavizada de la UE, sin embargo en cuanto a la hegemonía política, diría que no han variado su posición apenas, aquí también habría que hablar de Japón.

De momento China y Rusia juntas no tienen nada que hacer contra el eje UE-EEUU-Japón pero si es cierto que se esta formando un cierto bloque que intenta debilitar a los EEUU y luchar por sus mercados, especialmente en Latinoamérica, aquí también tendría muchísimo que decir España, pues esta zona es su principal mercado extra-europeo, aunque España no posee la capacidad bélica ni de lejos del resto de países del centro imperialista, en mi opinión si jugará un papel importante en caso de que las contradicciones estallen, los países del ALBA, están contribuyendo a este menor influencia del centro imperialista, en favor de su competidor, principalmente China y Rusia como comentas.

En cuanto a otros piases (principalmente Irán, Siria,etc.) se están decantando claramente también por cambiar a sus amos por China y Rusia.

En el caso de que el conflicto estallase (que no lo veo probable a corto plazo), la labor de los comunistas, sería la de denunciar la Guerra Imperialista, como algo totalmente ajeno a los intereses del proletariado, denunciarla como tal, una guerra de rapiña por el control de los mercados.

Con respecto a Irán, en caso de que sea invadido, igualmente habría que denunciar dicha guerra que solo lleva a la muerte a los hijos de la clase obrera, pero lógicamente sin caer en defender a Irán, pues no olvidemos lo que significa hoy por hoy Irán, capitalismo, extremismo religioso y carcel o muerte para los comunistas.

Muy cierto. Recordemos la consigna de la II Internacional ante la Guerra Imperialista que se cernía sobre Europa; "Guerra a la guerra". Aunque estos fariseos, igual que los de ahora, eran siempre muy rimbombantes en sus lemas y consignas... Puro farol y engaño a la clase obrera, porque cuando llegó el momento de la verdad, en que los imperialistas sin escrúpulos mandaban a los obreros a morir y matarse los unos a los otros en esas enormes picadoras de carne que eran las trincheras al servicio de sus intereses y para mayor beneficio de sus conglomerados empresariales, los revisionistas de la II Internacional se "plegaron" a los intereses nacionales de la burguesía. No muy distinta era la postura de los mencheviques rusos, que afirmaban sin vergüenza alguna, que lo que una semana antes era una guerra imperialista, ahora, por arte y magia de la insurrección de Febrero y el incipiente gobierno parlamentario, se había convertido en guerra revolucionaria, digna de ser altar de sacrificio de los mejores hijos del proletariado.

¿Postura ante una posible guerra mundial (creo que de darse, faltan muchos años para ello)? Ir contra la guerra, no posicionarse con las hambrientas nuevas potencias imperialistas, ni con las decrépitas viejas y opulentas potencias. El proletariado no tiene bando en las trincheras de la burguesía, y antes morir luchando en sus propias calles por su emancipación y democracia (obrera) que a miles de kilómetros matando a otros hermanos en defensa de los intereses de la burguesía. ¿Que los burgueses quieren guerra? Pues habría que dársela... ¿Y qué más nos da si gana China o los EEUU? ¿Habría el movimiento comunista acaso ganado algo?

De todas maneras, la burguesía aprendió muchas cosas con la Primera Guerra Mundial (al menos un sector de la burguesía, el que salió triunfante tras la Segunda frente a los belicosos fascistas) y es evitar en la medida de lo posible una nueva guerra total que desestabilice los cimientos de su absoluto dominio y hegemonia sobre las demás clases y agudice las tensiones internas. A ello se une la presencia de las armas nucleares; es decir, conflictos armados entre China-Rusia y EEUU-Europa habrá, pero creo que en muchas décadas, estos seguirán el modelo de la guerra fría, de guerras localizadas en terceros países donde casi nunca se implican directamente las tropas de ambas potencias. No obstante, si el capitalismo fuera tan "racional" y la burguesía tuviera esa capacidad de controlar el monstruo que la alimenta, no podríamos hablar de crisis de sobreproducción o de acumulación del capital financiero. Tarde o temprano, el imperialismo norteamericano (como en su día el británico, o en la guerra civil norteamericana el Sur), en decadencia desde el punto de vista económico y productivo, pero cargando con un sobredimensionado aparato militar y valiéndose de su control político e imperialista, y una China, económica y productivamente pujante, pero limitada su expansión por el poder político del bloque occidental, llevarán su competencia al terreno de las armas y con ello arrastrarán a medio mundo. Como comunistas, una de nuestras labores es conseguir la independencia política del proletariado, para que cuando llegue ese día, tenga su propio programa y no se vea arrastrada por los cantos nacionalistas de la burguesía. Sin independencia política, sin programa revolucionario, los oportunistas de turno del movimiento comunista se verán al final "obligados" a hacer seguidismo de las masas en su alienación, y unirse en su fervor nacionalista todos camino del matadero. Lo hicieron antes y lo harán de nuevo; todos aquellos que adaptan su programa a lo que "las masas están dispuestas a escuchar" y no hacen más que seguirlas en sus "luchas espontáneas" un día defenderán la bandera de la guerra imperialista, la excusa aún no ha sido inventada, pero seguro que llegado el día sonará muy revolucionaria (¿si la España capitalista se posicionara con el ALBA, Rusia y China... ¿cree alguien que muchos de los que hay aquí no llamarían a las masas a volcarse en la guerra imperialista, por mucho que sean los burgueses quienes les mandan allí a morir, y no en su propia guerra revolucionaria contra la burguesía nacional?

Como siempre, interesante aportación Wink

Tan lejos ven el desarrollo de una Guerra Mundial teniendo en cuenta los sucesos que se han acontecido estos últimos años?

Respecto al tema del posicionamiento, por ejemplo con el tema que más cerca nos pilla ahora mismo que es Siria e Irán, creo que todos conocemos de sobra aquí que son simplemente dos países que van contra el imperialismo yankee, y que de ahí no pasan, es decir, ni dictadura del proletario ni leches. Como mucho se podría catalogar como "gobiernos progresistas", pero teniendo en cuenta que en uno de esos gobierno progresistas se persigue y se pena con cárcel a los comunistas... pues mal vamos.

El tema sería que con Libya (salvando las diferencias respecto a Irán) creo que el papel fue el de ir a apoyar a la resistencia en su defensa a la invasión del imperialismo y de sus ratas mercenarias. Pero es que en este caso nos encontramos en que el imperialismo USA-OTAN quiere volver a invadir Siria e Irán, pero esta vez el otro bloque imperialista ruso-chino va a DEFENDER (sí, con todos los intereses de por medio que ustedes quieran, nadie lo niega) a esos dos países de un ataque del otro bloque imperialista, y es en cuestiones como estas donde me entra a mi el conflicto sobre que posible postura tomar.

Un saludo a todos camaradas.

El problema es que aquí se está hablando de una hipotética Tercera Guerra Mundial, no de una simple intervención imperialista, y por tanto, una guerra que golpeará a la sociedad completa de nuestros países, y no una noticia lejana de los telediarios sin demasiada repercusión directa en la economía y sociedad española. No estamos hablando de si ponemos carteles contra la guerra o no, sino de si con la excusa de que la clase obrera no nos vea como unos "traidores" nos callamos o incluso apoyamos la guerra, o por contra, hacemos buena la máxima de Lenin "Ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases" y llevamos el boikot a la guerra más allá del puro posicionamiento retórico. Y es posible que al principio las masas no lo entendieran, hasta que pasados unos meses de guerra empiecen a llegar las listas de bajas y muertos, comiencen los reclutamientos masivos (el ejército que tenemos, por muy profesionalizado que esté, no es más que el embrión del ejército que se crearía en caso de guerra total, por eso tiene muchísimo más material del que necesita de forma inmediata, y muchísimos más oficiales de los adecuados para sus números (más oficiales que soldados rasos)), y las carencias. ¿Entonces, hacia quien se volverían, hacia los oportunistas que modifican sus principios en función de el viento que arrastre a las masas ideologizadas, o a los revolucionarios que desde el principio declararon guerra a la guerra?
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Mensaje por RDC el Sáb Ene 14, 2012 7:51 pm

La posición respecto a una guerra interimperialista no se puede adoptar en base a que bloque imperialista sea el que comience la agresión ya que todas las potencias imperialistas en una guerra mundial solamente defienden los intereses de su propia burguesía monopolista y no los de ningún pueblo oprimido (ni de Siria, ni de Irán ni de ninguno). Y para ello todos los países imperialistas por igual llevan a los obreros al matadero para defender sus intereses, contrarios a los del proletariado.

Además si utilizasemos esa regla de tres (la de quien comienza la agresión) los marxistas revolucionarios durante la Gran Guerra deberían haber apoyado a la Triple Entente contra los Imperios Centrales porque los primeros defendían a Serbia de la agresión del Imperio Austrohúngaro.
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Mensaje por Tovaritx el Sáb Ene 14, 2012 7:57 pm

Una duda que siempre he tenido; ahora que muchos os remitís a la I Guerra Mundial. Bien es sabido que el marxismo, que se basa en la dialéctica, reconoces aspectos positivos de los procesos negativos y viceversa. Siguiendo con ese razonamiento, ¿pudo haber habido aspectos justos en la carnicería injusta que fue la I Guerra Mundial? Alguna vez creo haber leído que Lenin dijo que la invasión de Austria-Hungría a Serbia, lo de los ultimatums y tal que fue una "campaña de expolio a Serbia". (Es cierto eso o es una mala pasada de mi memoria? ¿Entonces podríamos considerar la defensa de Serbia frente a Austria-Hungría como "aspecto positivo dentro de un proceso general negativo"?

Y siguiendo con el paralelismo, si se desata la III Guerra Mundial por esl ataque de EEUU contra Irán, podríamos dar como buena la defensa del pueblo iraní de su país frente a un ataque exterior (sin que eso sea óbice para declarar al guerra a la guerra, claro está)?
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Mensaje por Tovaritx el Sáb Ene 14, 2012 7:58 pm

NOTA: He escrito este mensaje sin leer la última contestación de RDC.
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Mensaje por camaradadante el Sáb Ene 14, 2012 8:13 pm

una tercer guerra mundial, sacando como tal a la guerra fría, no tendría las características de la 2da y la 1ra. Las Doctrinas Militares avanzan, escucho sus comentarios y suena como si se quedaron en la guerra de ejércitos contra ejércitos, a años luz de las teorías actuales. Por favor alguien corrobore ¿ estamos en las guerras de 5ta o 6ta generación? y cuales son las características de tales. Recuerdo que Patricio Etchegaray hablaba de como las metrópolis de todo el mundo quedaban insertas en los teatros de operaciones actuales. véase 11S y 11M
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Mensaje por Tachanka el Dom Ene 15, 2012 1:43 am

camaradadante escribió:una tercer guerra mundial, sacando como tal a la guerra fría, no tendría las características de la 2da y la 1ra. Las Doctrinas Militares avanzan, escucho sus comentarios y suena como si se quedaron en la guerra de ejércitos contra ejércitos, a años luz de las teorías actuales. Por favor alguien corrobore ¿ estamos en las guerras de 5ta o 6ta generación? y cuales son las características de tales. Recuerdo que Patricio Etchegaray hablaba de como las metrópolis de todo el mundo quedaban insertas en los teatros de operaciones actuales. véase 11S y 11M

¿11S y 11M? Eso no son guerras, es burdo terrorismo, minucias comparadas con las que montaban los anarquistas en el siglo XIX, que se cargaban un rey o un presidente europeo todos los años. La Guerra Fría nunca fue una guerra total, nunca alcanzó ese desarrollo, y por eso se la califica de guerra fría, no de guerra mundial. Una guerra total es una guerra total, todos los recursos de un país y una sociedad puestos al servicio del esfuerzo bélico, sean recursos humanos o económicos. Y da igual lo que se modifiquen las teorías militares actuales o la tecnología; la guerra total es un concepto que surge en la guerra de sucesión norteamericana con bayonetas y caballería, y se sigue aplicando en la segunda guerra mundial con panzers y porta-aviones. Es un tipo de guerra y esfuerzo bélico que solo se puede dar en el capitalismo, y el concepto es independiente de la teconología o la "doctrina militar de turno". Las doctrinas militares de los ejércitos occidentales actuales están pensadas para conflictos puntuales, normalmente enfrentando a adversarios muy inferiores en todos los sentidos, no para una guerra mundial entre potencias imperialistas. El día que todas las divisiones blindadas rusas se lancen sobre Europa, y millones de chinos invadan Corea del Sur y Japón... ¿donde quedarán esas doctrinas? ¿Podrán detenerlos con unas cuantas decenas de "drones o aviones no tripulados"? Por favor, no hagamos nuestra la propaganda burguesa sobre sí mismos. El día que las grandes potencias entren en conflicto abierto, y ese día creo que llegará (nunca una potencia ha sucedido a otra como potencia hegemónica sin conflictos abiertos entre ellas), volverán las levas masivas. Actualmente la tecnología militar se basa en desarrollar prototipos (principalmente en cuanto a la aviación), que normalmente son producidos en escaso número (no suele ser ni rentable el coste de desarrollar dicha tecnología y su puesta a punto para después las pocas ventas que se hacen de ella). Es una preparación para en caso de conflicto abierto poder adaptar la industria para fabricar en unos meses cientos de nuevos aparatos.
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Mensaje por Alexyevich el Dom Ene 15, 2012 11:36 pm

América Latina será el botin de guerra de la hipotética 3era guerra mundial que en el fondo será la 3era guerra imperialista.

Yo creo que lo más coherente es no tomar partido por ningún bando y dejar que ambos supuestos bloques se debiliten entre sí para luego transformar la guerra imperialista en revolucionaria, luchando por los intereses de la clase obrera y no por consignas nacionalistas.

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