¿son los famosos y deportistas explotados?

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    Meryjuane
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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Meryjuane el Mar Jul 17, 2012 9:04 pm

    Efectivamente, pero a lo que me quería referir es que unas condiciones laborales mejores o un salario mayor al que tiene de media el conjunto de la clase obrera le puede hacer pertenecer a otra capa pero de esa misma clase social, que no es lo mismo un cirujano que cobre x que un tipo que hace hamburguesas y cobra x-y y no tiene las mismas condiciones, pero igual son clase obrera.
    Y entre los futbolistas la mayoría, desde 2B, no tienen grandes salarios (aunque puede haber excepciones) o son semi-profesionales y no se dedican solo a eso, y hay equipos de primera y segunda que tienen problemas de pagos porque son currantes igual que de cualquier otra cosa. Los CR7, Messi y compañia son una parte ridícula.
    Ha habido otros jugadores que, en la dictadura de Pinochet han celebrado los goles con el puño cerrado porque eran comunistas, o deportistas olímpicos, los más conocidos los que apoyaron a los panteras negras.
    En cualquier caso es el sistema económico el que hace este tipo de deporte y nosotros tendríamos que ganarlos para la causa, sin confundirlos con la gran burguesía y la oligarquía... aunque esto requeriría un análisis más elaborado y profundo, ¿o los ejemplos anteriores que he puesto, aquí y en el otro mensaje, no muestran que son parte de la clase obrera?

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por ArmaTuMente el Miér Jul 18, 2012 12:12 am

    Si tomamos clase obrera literalmente como "asalariado", si pertenecen a ella, pero pertenecerían a la aristocracia obrera y además, es un trabajo que además de ser socialmente y materialmente improductivo (No socialmente solamente porque produce que la gente se vuelva idiota); no puedes comparar al profesor de la escuela con Messi. Sobre las diferencias de salarios, creo que tiene el trasfondo de las finanzas, el valor del equipo en el mercado, las inversiones que hagan en él los capitalistas pra la propaganda, etc.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Kremlin el Miér Jul 18, 2012 2:09 am

    ArmaTuMente escribió:Si tomamos clase obrera literalmente como "asalariado", si pertenecen a ella, pero pertenecerían a la aristocracia obrera y además, es un trabajo que además de ser socialmente y materialmente improductivo (No socialmente solamente porque produce que la gente se vuelva idiota); no puedes comparar al profesor de la escuela con Messi. Sobre las diferencias de salarios, creo que tiene el trasfondo de las finanzas, el valor del equipo en el mercado, las inversiones que hagan en él los capitalistas pra la propaganda, etc.

    El futbol no existe para que la gente se vuelva idiota, los deportes son importantes, que hay gente que se vuelve idiota a dia de hoy no te lo voy a negar, pero eso es por culpa del capitalismo, que lo ha moldeado a su imagen y semejanza para su propio interes. Tanto el futbol como el deporte en general son necesarios, no solo para verlos (ya sea porque te entretengan y diviertan) pero tambien hacerlos, es bueno para la salud y para muchas otras cosas. En la URRS tambien existia el futbol, y no creo que la gente se volviera idiota por verlo... OJO no lo defiendo porque me guste, últimamente ya no veo mucho (por no decir nada) el futbol, pero es solo un deporte, para divertirse y pasarlo bien.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por AlejoSola el Miér Jul 18, 2012 2:39 am

    najseba escribió:Como era la organización de fútbol en la URSS en la época de Mikhailichenko, Alejnikov (Fue a Italia), Blokhin, Dassaev, Dobrovolski, etc?

    Los clubes de fútbol soviéticos se agrupaban en torno a una organización productiva o incluso de poder (shakhtar donetsk= mineros/CSKA moskva=ejército rojo y así con todos) y los jugadores cobraban lo que los demás obreros, pues trabajaban o ejercían la profesión a la cuál su club se afiliaba a la par que entrenaban para los campeonatos (en un horario diferente, claro), los cuales, si eran ganados por uno de estos equipos (obvio en los campeonatos soviéticos xD), a los jugadores se les otorgaba una paga extra de mayor o menor proporción dependiendo de la importancia de la competición (el FK Dynamo de Tiblisi obtuvo una champions league, pero no tengo datos de la paga apercibida por los jugadores).
    El campeonato máximo soviético (el equivalente a la 1ª división o a la "premier league" inglesa) se componía de 16 equipos, descendiendo al equivalente a 2ª los (me parece) 2 últimos equipos. El resto es extremadamente similar a, por ejemplo, la liga finesa, aunque he de profundizar en dicha información. Creo que esto te vale como respuesta mientras, camarada.
    Salud!

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por ArmaTuMente el Miér Jul 18, 2012 11:00 pm

    Kremlin escribió:
    ArmaTuMente escribió:Si tomamos clase obrera literalmente como "asalariado", si pertenecen a ella, pero pertenecerían a la aristocracia obrera y además, es un trabajo que además de ser socialmente y materialmente improductivo (No socialmente solamente porque produce que la gente se vuelva idiota); no puedes comparar al profesor de la escuela con Messi. Sobre las diferencias de salarios, creo que tiene el trasfondo de las finanzas, el valor del equipo en el mercado, las inversiones que hagan en él los capitalistas pra la propaganda, etc.

    El futbol no existe para que la gente se vuelva idiota, los deportes son importantes, que hay gente que se vuelve idiota a dia de hoy no te lo voy a negar, pero eso es por culpa del capitalismo, que lo ha moldeado a su imagen y semejanza para su propio interes. Tanto el futbol como el deporte en general son necesarios, no solo para verlos (ya sea porque te entretengan y diviertan) pero tambien hacerlos, es bueno para la salud y para muchas otras cosas. En la URRS tambien existia el futbol, y no creo que la gente se volviera idiota por verlo... OJO no lo defiendo porque me guste, últimamente ya no veo mucho (por no decir nada) el futbol, pero es solo un deporte, para divertirse y pasarlo bien.

    Si estamos totalmente de acuerdo, el fútbol es bueno en tanto a deporte pero en el sistema capitalista aliena a las masas.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Roby el Miér Jul 18, 2012 11:55 pm

    Creo que cuando hablamos de explotacion, nadie va a pensar en Messi o Cristiano Ronaldo. O en Brad Pitt o Jennifer Lopez. Vamos a pensar en la explotacion infantil, en el trabajo minero, los obreros industriales.
    En cuanto a la "explotacion" de los famosos o deportistas. Estos ultimos realizan un gran trabajo para mantenerse en forma y un arduo entrenamiento, pero todos sabemos que son muy bien redituados, se podria llegar a decir que excesivamente redituados. Siempre hablando de deportistas famosos (C. Ronaldo, Messi, Ginnobilli, Del Potro etc.)

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Meryjuane el Jue Jul 19, 2012 3:20 pm

    Entonces Lucarelli acabará en un campo de trabajo porque como buen adinerado el día de la revolución pasará a ser parte de la contra, ¿no?



    Livorno es una ciudad obrera, puerto industrial y cuna del Partido Comunista Italiano. Por esto, ser de Livorno y ser de izquierda es algo natural. Allí nació Cristiano Lucarelli, un niño que soñaba con ser futbolista. Su padre era cargador portuario, afiliado al sindicato y militante del partido. El niño Cristiano estuvo rodeado desde nacer por banderas rojas del PCI y del Livorno, el equipo de la ciudad.

    A los 22 años llegó a la primera división, jugando con el Perugia. Luego pasó por Cosenza, Padua y Atalanta. Su fructífera carrera como delantero hizo que fuese fichado por el Valencia de España. Volvió a Italia donde pasó por el Lecce y el Torino. Al finalizar la temporada 2002-2003, el equipo de su ciudad natal, el Livorno ascendió a la segunda categoría. Este hecho marginal para el fútbol italiano cambiaría el rumbo del joven Lucarelli, quien quería volver a su casa natal, donde nunca había jugado. El Livorno no podía pagarle más que un modesto salario, pero Lucarelli aceptó, rechazando ofertas millonarias y la fama y comodidad de otros clubes. Este hecho es relatado en el libro “Quédense con sus millones”.

    En la temporada 2003-2004 Lucarelli fue el goleador del campeonato, logrando el milagro de cumplir el sueño de los livorneses: ganar la liga y ascender a primera categoría. No sólo ganó el campeonato, el titulo de goleador y la capitanía del equipo, sino también el cariño y simpatía de toda la ciudad, pues Cristiano Lucarelli siempre se ha declarado izquierda, de la clase trabajadora, y ha llegado a apoyar, recurriendo incluso a su bolsillo, obras benéficas y huelgas de obreros.

    Lucarelli había jugado en la selección italiana sub `21 en 1997, con la cual anotó diez goles en la misma cantidad de partidos. El gol que anotó frente a Moldavia lo celebró mostrando la camiseta con la efigie del Che Guevara que portaba por debajo de la oficial, imagen que se vio televisada en directo, y lo que le valió la censura de los dirigentes del calcio, quienes presionaron para evitar nuevas convocatorias de Lucarelli en los seleccionados nacionales. Solo hasta 2005 volvería a lucir la azzurra.

    Con su debut en primera con Livorno Lucarelli se proclamó máximo goleador del campeonato 2004-2005, luciendo el número 99, año de fundación de las Brigadas Autónomas Livornesas (BAI), la barra del club toscano. Sus goles, que festeja con el puño izquierdo en alto, garantizaron que el equipo izquierdista permaneciera en primera categoría, algo que nadie esperaba. Y más aún, se clasificó a la copa UEFA, campeonato en el cual, con un equipo luchador y compacto, llegó a rondas finales.

    En octubre de 2005, el alcalde de Livorno organizó el encuentro de Lucarelli con la hija del Che, Aleida Guevara, quien visitaba Italia para recoger fondos para el hospital pediátrico cubano donde trabaja. Entre un entrenamiento y otro, el jugador comunista sacó tiempo para entrevistarse con ella, quien también se reunió con líderes de las BAI, que usan banderas con la imagen del comandante cubano-argentino. Aleida aseguró que “ese rostro es un símbolo de lucha. Espero que no se quede sólo en un mito, sino que sea un emblema para crear un mundo mejor”.


    el texto está copiado de internet, pero se puede contrastar por ahí.

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