¿son los famosos y deportistas explotados?

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    ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por subcomunicador el Jue Ene 12, 2012 4:07 pm

    tenemos una discusión con el equipo de estudios de mi localidad: ¿Son los deportistas y famosos explotados? ¿son los monopolios publicitarios los explotadores de est@s?
    ¿Cual es el valor de uso y de cambio de un deportista? aporten a la discusión camaradas

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por sebacrespo el Jue Ene 12, 2012 4:12 pm

    es un tema debatible en mi opinión algunos si otros no

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Elmenda el Jue Ene 12, 2012 4:18 pm

    ¡Qué leches van a ser explotados!
    Explotado es el niño de 5 años que obligan en las minas de cóltan del Congo financiadas por Apple, Nokia, y otros.
    Los deportistas famosos son famosos por algo. ¿Cómo nos vamos a compadecer de un jugador de baloncesto por jugar un partido?

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por sebacrespo el Jue Ene 12, 2012 4:25 pm

    no podemos decir que cristiano ronaldo que gana 4000 euros por hora es explotado
    pero en el babyfutbol la cosa es muy diferente (quisas no tenga que ver)pero los niños sufren los padres le tiran toda la responsabilidad porque para ellos es la única manera de salir adelante (por lo menos en mi país )

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Elmenda el Jue Ene 12, 2012 4:29 pm

    Bueno, eso pasa con niños que hasta ni son deportistas, no hay más que ver todos estos casos en Estados Unidos que visten a las niñas de 6 años como si fuesen modelos y les ponen tacones y minifaldas para que ganen esos concursos de "belleza"... Eso es un asunto terrible, sin embargo, poco tiene que ver con el deporte, eso ya es explotación infantil

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por subcomunicador el Jue Ene 12, 2012 4:38 pm

    Compas, camaradas. La discusión debe llevar una base cientifica. Obviamente no me compadezco de cristiano ronaldo. Solo que bajo la optica marxista ¿es este un explotado? tomando en cuenta que por encima de el hay una empresa que se queda con la mayor parte de los recursos.
    Segun el concepto clasico del trabajo ¿el deporte es un trabajo? les dejo estas preguntas

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por sebacrespo el Jue Ene 12, 2012 4:42 pm

    subcomunicador escribió:Compas, camaradas. La discusión debe llevar una base cientifica. Obviamente no me compadezco de cristiano ronaldo. Solo que bajo la optica marxista ¿es este un explotado? tomando en cuenta que por encima de el hay una empresa que se queda con la mayor parte de los recursos.
    Segun el concepto clasico del trabajo ¿el deporte es un trabajo? les dejo estas preguntas

    de alguna manera hay cierta explotación estos individuos casi no reciben educación por que a lo único que se pueden dedicar es a el deporte si hoy o mañana uno de estos individuos saliese a hablar de comunismo de seguro lo censuraría y le pondrían multas etc

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 12, 2012 5:17 pm

    Yo no creo que estos señores estén explotados. Sus sueldos - y me refiero a la "élite" del deporte - son absolutamente irracionales. Es equiparable a los finiquitos que se están llevando ciertos banqueros tras dejar arruinadas las instituciones bancarias que sufrieron su gestión.

    Sobre los artistas, no veo justos los porcentajes que se llevan en comparación a las multinacionales que les emplean. Pero tampoco veo lógico que un señor esté viviendo a cuerpo de rey por doce canciones de hace 20 años. Es un tema amplio ya que tb y sobretodo hay que tener encuenta al que diréctamente está siendo explotado en las fábricas y almacenes de dichas multinacionales.

    No hace falta ser Comunista para ver 3 en un burro.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por mestizo el Jue Ene 12, 2012 5:20 pm

    haber, Cristiano Ronaldo por ejemplo es un burgués, tiene asalariados (asesores de imagen, de finanzas, representantes...) lo que venden es una imagen (para anuncios de marketing), además de al R. Madrid, el cual gana más de las camisetas suyas, que de los goles que marca, en otros casos podríamos hablar de asalariados (un jugador de 2ªB)

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por ArmaTuMente el Jue Ene 12, 2012 9:39 pm

    Resulta que el capitalismo ha sabido aprovechar la ideologia y cultura social del mundo mercantil. Cristiano Ronaldo...¿Que representa? Dinero, fama, mujeres,belleza. Hedonismo. Resulta que todo el sistema especulativo futbolistico es puramente mercantil y no productivo. Se juega con la pasion de las masas para asi sacar dinero (A través de propaganda). Del futbol los unicos explotados son los del mantenimiento de los estadios ya que proporcionan reparacion a los bienes materiales. Los futbolistas lo usan y ganan un salario, pero este salario ni siquiera tiene tasa de plusvalia; solo es un salario por el hecho de que los empresarios ganan dinero a través de su espectaculo.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por danyhc95 el Jue Ene 12, 2012 9:45 pm

    si eso es explotación... que me exploten!!!! que me esclavizen!! por dios... como se puede decir que eses tios estan explotados jajajajaj

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Ene 12, 2012 10:31 pm

    Yo lo veo así:

    La explotación es la apropiación por parte del propietario de los medios de producción, de los frutos del plustrabajo de los asalariados; es decir, de todo aquello que producen por encima de lo necesario para reproducir su fuerza de trabajo.

    Si no se dan esas condiciones, no hay explotación.

    Ha de haber, por tanto, un propietario privado de los medios de producción social; unos asalariados que trabajan para el propietario a cambio de un salario, pero produciendo una plusvalía por encima del valor de su fuerza de trabajo (el que cubre las necesidades vitales del asalariado que le permiten, estrictamente, reproducir su fuerza de trabajo) y ha de aproparse de esa plusvalía el propietario privado de los medios de producción.

    La cuantía del salario, en sí, no indica la medida de la explotación. Lo hace la tasa de plusvalía (apropiada por el burgués), que mide la proporción entre el valor de la fuerza trabajo, pagada en forma de salario, y el plusvalor que se apropia el propietario de los medios de producción (el burgués).

    Si alguien cobra 12000 Euros al mes, pero produce en cada mes de trabajo valores por 1 millón 200.000 Euros, por mucho que cobre, estará más explotado que alguien que cobre 1500 Euros al mes, pero produce cada mes de trabajo valores por 6000 Euros.

    Pero el primero, aún estando más explotado que el segundo, vive infinitamente mejor y su condición social y personal no es de pobreza ni le incitará a luchar por un cambio de sistema social hacia uno socialista. Se aliará de manera natural con la burguesía, que le mantiene, aún explotándole, en una condición social y personal de riqueza, de enorme privilegio social.

    En definitiva, algunos famosos (no todos, ya que los hay que "trabajan por cuenta propia" a tiempo completo) están explotados, pero son privilegiados y no me dan pena ni incitan la solidaridad de clase de ningún obrero, por ser esbirros descarados de la burguesía. Otros son semiproletarios ricos, ya que además de recibir abultados salarios o pagos de royalties según su trabajo y lo que producen con él para los burgueses, se han hecho dueños de medios de producción (burgueses, propietarios, con asalariados a los que explotan a su vez, sacando de ellos una notable plusvalía, que se apropian por la cara, como buenos burgueses).

    Pero no todo asalariado está explotado. En el caso de policías, bomberos, médicos públicos, sacerdotes, etc. cobran salarios del Estado u otras instituciones como pago por su trabajo, con el que no producen plusvalía para nadie, sino que cubren servicios sociales necesarios para mantener el orden social o cubren necesidades sociales indispensables (limpieza de calles; sanidad pública; educación, etc.). Cobran gracias a la plusvalía sacada a los trabajadores asalariados productivos, de la que viven todas las personas no directamente productoras de riqueza, sean de clases parasitarias o no.

    Por tanto, puede que muchos de esos famosos y deportistas de élite sean explotados... pero anda y que les den, ya que son privilegiados y se alían en su inmensa mayoría con la Burguesía, que les mantiene en situación de privilegio respecto al resto de explotados, que son la inmensa mayoría de la población, que va cayendo más y más en la pobreza.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Ene 13, 2012 12:42 am

    Explotados por ejemplo, me parecen los jugadores del Lemona, que llevan sino me equivoco, 6 meses sin cobrar y el club da largas.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por najseba el Mar Feb 28, 2012 12:44 am

    Como era la organización de fútbol en la URSS en la época de Mikhailichenko, Alejnikov (Fue a Italia), Blokhin, Dassaev, Dobrovolski, etc?

    El futbol ahora es una burbuja, es material de consumo. Una etapa post-productiva; como el teatro pero sin el nivel de lenguaje y abstracción que los actores necesitan. Debería ser amateur y prohibirse el pase de jugadores entre equipos. Encima el gobierno argentino dedica una batería de recursos para el campeonato local y lo llena de símbolos propagandísticos.

    En la Grecia Clásica, en Esparta, Atenas, Corinto, etc eran bastante exigentes con la igualdad entre ciudadanos (salvo los esclavos y los ilotas) y las necesidades sociales, pero aun asi tenían los Juegos Olímpicos y Ceremonias de Atletismo, etc. Hasta podía haber guerras por hacer trampa o por faltas de respeto en los juegos.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Alexyevich el Mar Feb 28, 2012 5:18 am

    Habeas_Corpus escribió:Explotados por ejemplo, me parecen los jugadores del Lemona, que llevan sino me equivoco, 6 meses sin cobrar y el club da largas.

    Y dale U, carajo! Very Happy

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Bolche el Mar Feb 28, 2012 6:06 am

    Habeas_Corpus escribió:Explotados por ejemplo, me parecen los jugadores del Lemona, que llevan sino me equivoco, 6 meses sin cobrar y el club da largas.

    Y eso sucede mucho en el futbol sudamericano por ejemplo. Equipos pequeños con presupùestos bajos que entran rapidamente en deficit y dejan a los jugadores sin sueldos por meses. En esos casos los jugadores como cualquier otro trabajador asalariado utilizan medios para reclamar su salario, organizando huelgas con peticiones y creando organizaciones de tipo gremial para proteger sus intereses de conjunto, osea el respeto de sus salarios y contratos de trabajo.

    Si tomamos en cuenta esto y la explicación de JoseKRK, y además tomamos la proporción de jugadores de futbol (como ejemplo entre los deportes) que gozan de grandes privilegios y los otros tantos que no se encuentran en esas mismas condiciones en el mundo, podemos ver que todos se encuentran en situación de explotación, pero una buena mayoría ni siquiera tienen las comodidades que vemos en los futbolistas famosos que juegan en clubes de elite, sino todo lo contrario, se encuentran en una situación similar al grueso de los trabajadores asalariados comunes que no son deportistas.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por thisisparto el Mar Feb 28, 2012 10:02 am

    JoseKRK escribió:
    Yo lo veo así:

    La explotación es la apropiación por parte del propietario de los medios de producción, de los frutos del plustrabajo de los asalariados; es decir, de todo aquello que producen por encima de lo necesario para reproducir su fuerza de trabajo.

    Si no se dan esas condiciones, no hay explotación.

    Ha de haber, por tanto, un propietario privado de los medios de producción social; unos asalariados que trabajan para el propietario a cambio de un salario, pero produciendo una plusvalía por encima del valor de su fuerza de trabajo (el que cubre las necesidades vitales del asalariado que le permiten, estrictamente, reproducir su fuerza de trabajo) y ha de aproparse de esa plusvalía el propietario privado de los medios de producción.

    La cuantía del salario, en sí, no indica la medida de la explotación. Lo hace la tasa de plusvalía (apropiada por el burgués), que mide la proporción entre el valor de la fuerza trabajo, pagada en forma de salario, y el plusvalor que se apropia el propietario de los medios de producción (el burgués).

    Si alguien cobra 12000 Euros al mes, pero produce en cada mes de trabajo valores por 1 millón 200.000 Euros, por mucho que cobre, estará más explotado que alguien que cobre 1500 Euros al mes, pero produce cada mes de trabajo valores por 6000 Euros.

    Pero el primero, aún estando más explotado que el segundo, vive infinitamente mejor y su condición social y personal no es de pobreza ni le incitará a luchar por un cambio de sistema social hacia uno socialista. Se aliará de manera natural con la burguesía, que le mantiene, aún explotándole, en una condición social y personal de riqueza, de enorme privilegio social.

    En definitiva, algunos famosos (no todos, ya que los hay que "trabajan por cuenta propia" a tiempo completo) están explotados, pero son privilegiados y no me dan pena ni incitan la solidaridad de clase de ningún obrero, por ser esbirros descarados de la burguesía. Otros son semiproletarios ricos, ya que además de recibir abultados salarios o pagos de royalties según su trabajo y lo que producen con él para los burgueses, se han hecho dueños de medios de producción (burgueses, propietarios, con asalariados a los que explotan a su vez, sacando de ellos una notable plusvalía, que se apropian por la cara, como buenos burgueses).

    Pero no todo asalariado está explotado. En el caso de policías, bomberos, médicos públicos, sacerdotes, etc. cobran salarios del Estado u otras instituciones como pago por su trabajo, con el que no producen plusvalía para nadie, sino que cubren servicios sociales necesarios para mantener el orden social o cubren necesidades sociales indispensables (limpieza de calles; sanidad pública; educación, etc.). Cobran gracias a la plusvalía sacada a los trabajadores asalariados productivos, de la que viven todas las personas no directamente productoras de riqueza, sean de clases parasitarias o no.

    Por tanto, puede que muchos de esos famosos y deportistas de élite sean explotados... pero anda y que les den, ya que son privilegiados y se alían en su inmensa mayoría con la Burguesía, que les mantiene en situación de privilegio respecto al resto de explotados, que son la inmensa mayoría de la población, que va cayendo más y más en la pobreza.
    Gracias por la argumentación compañero, lo he entendido y eso que soy nefasto en economía Very Happy

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por najseba el Mar Feb 28, 2012 9:38 pm

    O sea que según la teoría de la plusvalía, si vendés al costo, no habría explotación?! Yo creo que en realidad al vender al costo podría haber más explotación ya que las presiones por disminuir costos igual existen.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Feb 28, 2012 10:10 pm

    najseba escribió:O sea que según la teoría de la plusvalía, si vendés al costo, no habría explotación?! Yo creo que en realidad al vender al costo podría haber más explotación ya que las presiones por disminuir costos igual existen.

    La plusvalía se obtiene por todo un sistema social productivo determinado, no por una suma de casos particulares.

    Si un capitalista vende alguna o algunas de sus mercancías "al costo" no obtendría plusvalía por esa o esas mercancías concretas, pero la obtendría de la venta de otras por el precio de producción más el beneficio medio, si no en poco tiempo estará arruinado, pues no habrá podido acrecentar su capital y así ampliar su producción para no caer frente a sus competidores y ahogado por los gastos crecientes de toda actividad productiva a lo largo del tiempo.

    La explotación no es de individuos por otros individuos, sino de todo el proletariado como clase social por parte de la clase propietaria de los medios de producción social (la burguesía). Los trabajadores de ese capitalista torpe que vende al costo, serán explotados por el resto de la burguesía, quieran o no, mientras la burguesía siga existiendo y ellos sigan siendo proletarios.

    Todo el modo de producción capitalista existe para aumentar el capital en manos de los capitalistas mediante la explotación de los asalariados apropiándose de la plusvalía que crean los asalariados con su trabajo.

    La teoría científicamente demostrada y argumentada de la plusvalía se refiere al conjunto de las relaciones sociales capitalistas, no a la suma de unos cuantos casos particulares.

    La burguesía, como clase social, explota al proletariado en su conjunto apropiándose del plusvalor que los asalariados crean con su trabajo.

    Que haya alguna excepción particular y esporádica, no anula en absoluto el hecho social del modo de producción capitalista, cuya base es la explotación burguesa del proletariado.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por UyL el Dom Jul 15, 2012 8:23 pm

    Copio la opinión de Rolando Astarita (economista argentino) en un comentario de su blog, que entiendo que es bastante atinada.

    En un trabajo que escribí años atrás planteaba que existen muchos casos intermedios, difíciles de clasificar. Por ejemplo, un obrero asalariado que además posee un pequeño negocio, que atiende con su familia o en sus horas libres. También personal intermedio de empresas, que puede cobrar en parte por su función técnica y productiva, y en parte por su carácter de “funcionario del capital” (y en este respecto, recibir una parte de la plusvalía). En aquel escrito también hacía mención al caso de escritores u otros personajes famosos. Por ejemplo, Marx habla de alguien que escribe por encargo para un capitalista editor (he conocido algo similar a esto). Podemos decir que se acerca a un proletario, que produce libros de la misma manera que otros producen salchichas, y por lo tanto genera plusvalía. Pero en el otro extremo tenemos un escritor que vende millones de ejemplares y cobra fortunas. En este caso no podemos decir que sea explotado. Ni siquiera que cobre por el valor de su fuerza de trabajo. Recordemos que la ley del valor trabajo se aplica a mercancías que son reproducibles, esto es, están sometidas a la ley de la competencia. Algo similar se aplicaría a las estrellas del fútbol. Pero la inmensa mayoría de los jugadores (decenas de miles que juegan en muchas divisiones del fútbol alrededor del mundo) reciben un salario que, en promedio, no se aleja mucho de lo que recibe mano de obra más o menos calificada. La teoría del valor trabajo tiene sentido cuando se trata de promedios, precisamente porque hace referencia a mercancías sometidas a competencia.
    En http://rolandoastarita.wordpress.com/

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Fisko el Dom Jul 15, 2012 11:52 pm

    En el caso del futbol muchos futbolistas de 2ºB y 3º si son explotados ya que su salario es muy inferior al dinero que generan,algunos ni si quiera cobran debido a la pesima gestión de los equipos que hacen los empresarios.
    En el caso del futbol más profesional la explotación no existe y muchos futbolistas de estas categorias pasan a ser explotadores debido a que aglutinan multitud de propiedades y trabajadores a su cargo a los que explotan.

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por ArgentoRojo el Lun Jul 16, 2012 12:05 am

    Todos estos multimillonarios del deporte pudieron estar en algún momento como asalariados, pero la mayoría de ellos pone dinero en inversiones productivas y por lo tanto, se beneficia de la explotación del trabajo. Es como el plantel de "management" de una compañia: perciben salario pero perciben sus mayores beneficios de la explotación del trabajo. Trabajan y perciben salario, pero trabajan para mejor explotar a los trabajadores, y de este modo, aumentar la cuota de plusvalor y ver mejores beneficios.

    Entonces por una parte, o son explotadores directamente o tienen beneficios que surgen de la explotación a veces atroz del trabajo asalariado.

    Pensemos que todos ellos lucen ropa y patean pelotas cosidas en Pakistán a qué nivel salarial?

    Claro que ellos individualmente nada tienen que ver ( y ese es el argumento típicos de las robinsonadas de los austríacos) pero lo que importa es la explotación, como decia JoseKRK, de una clase, el hecho de que una infima minoría de la sociedad vive a expensas de la mayoría. Es decir, algo sistémico.

    Saludos.


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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Platon el Lun Jul 16, 2012 12:11 am

    La gran mayoría del los jugadores profesionales de fútbol mundial son fuertemente explotados, desgraciadamente éstos creen, hasta lo ultimo de sus carreras, que van a llegar a ser un CR7 (por poner un ejemplo).
    Sus casos no se dan (o se dan vagamente) a conocer para no mostrar a aquellos que anhelan ser un jugador de élite (buen porcentaje de los niños) la realidad del "mundo del fútbol".

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Meryjuane el Lun Jul 16, 2012 3:11 am

    Camaradas, Aupa Athletic!!

    Dicho esto, creo que se confunden algunos elementos:

    -Si un minero cobrase 150.000 euros al mes seguiría siendo explotado. Seguiría sin tener los medios de producción y vendería su fuerza de trabajo.

    -Tener asesores -asalariados- no te convierte en capitalista. ¿Cada obrero que con su sueldo contrata a otro obrero para que le limpie la casa, es un explotador? Que un currito destine parte de su sueldo a pagar a otro no le hace burgués, por favor!!!

    Dicho esto, habrá que distinguir y hablar de aristocracia obrera (que no deja de ser eso: obrera), y en cualquier caso el 99% de los futbolistas son unos currantes.

    “El comunismo era mejor para el deporte”-Onopko
    http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CFcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdeportes.elpais.com%2Fdeportes%2F2012%2F03%2F14%2Factualidad%2F1331715141_208646.html&ei=DWgDUIvXIcyz0QXltt2BCA&usg=AFQjCNHoV2IVa-QwfrH846S5AT34JF7dsw&sig2=mP0_TMV6G_z7jlw-2Pvydg

    Villa, con los mineros
    http://www.diariovasco.com/v/20120716/gente/villa-mineros-20120716.html

    Koikili sobre Iñigo Cabanas
    http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/14946-carta-p%C3%BAblica-del-jugador-del-athletic-koikili-sobre-el-asesinato-de-i%C3%B1igo-cabacas.html

    Jugadores de la Real Sociedad a favor de los presos políticos
    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/03/paisvasco/1294073628.html

    Jugadores del Rayo Vallecano con la Huelga General
    http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/12866-el-rayo-vallecano-se-suma-a-la-huelga-general.html

    Y podría seguir poniendo.

    ¿Quienes son? Los del Rayo: los jugadores de un barrio de currantes; los de la Real y Athletic, relacionados con el conflicto político por la intensidad que tiene y que hace imposible que estén al margen; el de familia minera; y el que creció en la URSS. Son currantes pero necesitan la influencia, como toda la clase obrera.

    Salud

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por ArmaTuMente el Mar Jul 17, 2012 7:30 pm

    Meryjuane, semejante salario para un minero le da en un tiempo dado pa comprarse los medios de produccion, además de que no tendría sentido, o la moneda esta superdevaluada en dicho caso o no se, porque no tendría sentido para la produccion de plusvalia

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    Re: ¿son los famosos y deportistas explotados?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:59 am


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