Independentismo

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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Mar Oct 20, 2009 9:24 pm

    no llevas razon ; eso lo has leido en alguna pagina porque el texto en el que dijo esa frase fue una critica hacia los social-chovinistas ; ya aportare fuentes

    n obstante no se debe confundir la defensa de los derechos nacionales de los pueblos con el nacionalismo ; evidentemente los comunistas no somos nacionalista en tanto este toma un caracter interclasial ; aunque sinceramete no creo que la izquierda abertzale , tenga una ideologia nacionalista

    el autor que pones es un facha con careta roja (abundan mucho ! ) que hace un analisis antimarxista del MLNV ( para mas inri basado en la clasica dicotomia izquierda /derecha y falsificando la historia para favorcer sus propios intereses ) la izquierda abertzale esta defendiendo los derechos fundamentales del pueblo (No a la guerra imperialista , autodeterminacion , derechos politicos , no a la tortura ) ... no es la revolucion socialista pero al menos plantan una oposicion frontal al estado fascista e imperialista cosa que iu por ejemplo no

    como dijo lenin

    ://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

    leedlo

    los comunistas SIEMPRE hemos defendio el derecho a la autodeterminacion asi como el respeto hacia las actividades de los movimientos nacional-democraticos (como el MLNV) COMO COMUNISTAS DEBEMOS ESTAR EN PRIMERA LINEA DE FUEGO SOLIDARIA CON LA IZQUIERDA ABERTZALE , AL MAXIMO , ES DIFICIL , NOS PERSEGUIRAN , PERO ESA PESERCUCION ES UNA PRUEBA DE LO JUSTO DE NUESTRA CAUSA A DEFENDER LAS LIBERTADES DEL PUEBLO A TUMBAR LA LEY DE PARTIDOS

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Maqui el Mar Oct 20, 2009 9:25 pm

    Lo más gracioso esque crean que si España se conviertiera en una República Federal o Confederal, muchos creen que el País Vasco por ejemplo querría formarte parte. Ja.
    Salud camaradas

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Oct 20, 2009 10:15 pm

    carlos escribió:COMO COMUNISTAS DEBEMOS ESTAR EN PRIMERA LINEA DE FUEGO SOLIDARIA CON LA IZQUIERDA ABERTZALE , AL MAXIMO

    scratch scratch scratch scratch scratch scratch

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Oct 21, 2009 3:38 pm

    SI lo dices por mi camarada, sé que no, pero se tendrían que conformar


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    Re: Independentismo

    Mensaje por Maqui el Jue Oct 22, 2009 10:30 pm

    Pues si no se conforman que pasa ¿Haces lo mismo que está haciendo el Estado hoy e día?.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Oct 22, 2009 10:39 pm

    Veis ustedes que algún país de las repúblicas soviéticas se separara? y seguro que había movimientos independentistas


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    Re: Independentismo

    Mensaje por Maqui el Jue Oct 22, 2009 10:40 pm

    Estamos hablando del País Vasco, no de la URSS. Salud camarada

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    Re: Independentismo

    Mensaje por fernando el Vie Oct 23, 2009 1:04 am

    Yo creo firmemente en su derecho de autodeterminación pero me parece de mayor importancia la creación de una autentica conciencia de clase para poder llegar a plantearnos una revolucion socialista.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Vie Oct 23, 2009 2:09 pm

    SI hubo paises sovieticos que se independizaron porque asi lo decidieron ;no obstante decir que los comunistas no somos independentistas , defendemos la unidad de los pueblos pero sobre la base del derecho a la independencia

    el poder sovietico defendio siempre , hsta la muerte de jose stalin el derecho a la independencia de los pueblos , reconocido en todas las constituciones sovieticas , y que se aplico en numerosas ocasiones a lo largo y ancho del pais a traves de referemdums democraticos

    si no defiendes el derecho a la autodeterminacion evidentemente no defiendes una parte sustancial del pensamiento leninista ¿que ocurre somos leninistas para unas cosas y para otras no ?

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Vie Oct 23, 2009 7:49 pm

    que paises?


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    Re: Independentismo

    Mensaje por RDC el Vie Oct 23, 2009 9:30 pm

    Cuanto analfabeto hay por aqui, con estos "comunistas" la UCE va a duplicar su militancia ...

    Deberiais saber que Marx defendia la independencia de Polonia e Irlanda.

    Pero bueno tampoco hay que haceros mucho caso porque sois cuatro gatos. El territorio donde hay mas comunistas en el Estado Español es Euskla Herria, los partidos comunistas españoles defienden la autodeterminación (PCE(r), PCPE, PCOE, etc) asi que lo que piensen unos cuantos que van de anti-patriotas aunque luego son muy españolitos me la suda.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Oct 24, 2009 2:04 am

    Como puede comparar la independencia de irlanda o polonia con las de el país vasco o cataluña?


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    Re: Independentismo

    Mensaje por RDC el Sáb Oct 24, 2009 12:27 pm

    Hombre claro, disculpa, fallo mio. No me acordaba de que Euskal Herria y Cataluña están en ESPAÑA, nuestra gran nación.

    España; una, grande y comunista.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Oct 25, 2009 12:38 am

    No... pero la cosa no es separarnos mas aún, la cosa es unirnos, quitar fronteras, no hacer más nuevas...


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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Dom Oct 25, 2009 12:21 pm

    ente otros finlandia se independizo

    para todos los pueblos sovieticos TODOS se otorgo el derecho a la autodeterminacion

    porque no se puede comparar a galiza euskal herria y catalunya con polonia o irlanda victor ?

    creo que no tenemos que ser independentistas pero tenemos que estar a favor del derecho a la autodeterminacion y el socialismo es algo clave dentro de las reinvidicaciones democratico-antifascistas minimas

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Oct 25, 2009 12:57 pm

    Porque Polonia e Irlanda habían sido países históricamente independientes de reino unido y de Rusia hasta que fueron conquistados o cosas así como bodas en al realeza para unificar los países, pero El país vasco siempre a sido parte de España.
    El Ducado de Varsovia era antes lo que ahora se puede considerar polonia hasta que pasó a formar pare del imperio ruso por unos pocos de años y encima despues de que se independizara polonia (cosa que veo bien) entro en guerra con la republica socialista de rusia.
    Iralanda había sido un país aparte desde siempre hasta que despues de la edad media paso a formar parte de reino unido
    Veo bien la unión de la islas británicas, pero no como la llevó a cabo la realeza


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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Dom Oct 25, 2009 1:34 pm

    eso es un analisis idealista de el concepto de nacion

    no obstante es falso ya que a pesar de para que exista una nacion esta no ha tenido que ser antes estado (( ejemplo sahara ¿tambien estas en contra de la autodeterminion de este pueblo? )) tanto euskal herria ( reino de navarra ) como catalunya e incluso galiza han sido estados independientes

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Oct 25, 2009 1:40 pm

    si durante breves periodos de tiewmpo debido a la desorganizacion que provoco la conquista de al-andalus por parte de los musulmanes, antes (cuando los romanos y visigodos) y después (tras la reunificacion de los reinos cristianos) siemrpe a sido un mismo país... Pero ¿xq qereis ser un solo país?


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    Re: Independentismo

    Mensaje por Admin el Dom Oct 25, 2009 1:50 pm

    Hombre yo creo que comparar al pais vasco con polonia es un poco exagerado la verdad scratch


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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Dom Oct 25, 2009 2:36 pm

    por que ? todas las naciones son igual de naciones valga la rebundancia

    tanto polonia como euskal herria y tanto esta como irlanda

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Oct 26, 2009 3:27 pm

    Pues nada no atendáis a la lógica, haced lo que queráis y luchad por el separatismo de los pueblos y del obrero
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    Re: Independentismo

    Mensaje por Leon el Lun Oct 26, 2009 3:33 pm

    yo respeto a los independentistas mientras que como decia stalin , su lucha sea para debilitar el imperialismo y para su libre autonomia nacional , yo estoy a favor de la independencia de Galicia y el País Vasco , así como estoy en contra de la independencia de Kosovo.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Lun Oct 26, 2009 4:13 pm

    jajaja que marxismo-leninismo de retorica baata y frase propagandistica ; con todos los respetos

    aber no estoy a favor de la independencia estoy a favor del DERECHO A la independencia que segun lenin y TODOS los grandes comunistas es un derecho democratico basico

    si para ti el proletarios del mundo unios es algo contrario al derecho autodeterminacion es que no comprendistes el signifacado de esa frase ; bajo una bandera internacionalista estaS jutificando el imperialismo y la negacion de los derechos nacionales , eso es chovinismo !! tus posiciones son las que atacan la unidad de la clase obrera al negar la probematica nacional que afecta a buena parte de esta

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Leon el Lun Oct 26, 2009 4:17 pm

    carlos escribió:jajaja que marxismo-leninismo de retorica baata y frase propagandistica ; con todos los respetos

    aber no estoy a favor de la independencia estoy a favor del DERECHO A la independencia que segun lenin y TODOS los grandes comunistas es un derecho democratico basico

    si para ti el proletarios del mundo unios es algo contrario al derecho autodeterminacion es que no comprendistes el signifacado de esa frase ; bajo una bandera internacionalista estaS jutificando el imperialismo y la negacion de los derechos nacionales , eso es chovinismo !! tus posiciones son las que atacan la unidad de la clase obrera al negar la probematica nacional que afecta a buena parte de esta

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    nonono , vos no me comprendés a mi que es distinto . igual tan informado de ltema españa no estoy , ya que vivo en argentina y mucho no nos llega , pero en fin, no em comprendiste
    un saludo

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Leon el Lun Oct 26, 2009 4:17 pm

    y no se escribe ABER sino A VER

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