Independentismo

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Shenin el Sáb Feb 13, 2010 3:56 pm

    Lo de la psicología me parece un poco desafortunado, ya que el ser humano es igual nazca donde nazca...

    Con psicología Stalin se refiere a la cultura nacional. No sé exactamente por qué la llama así. Quizá en 1913 (que es la fecha en la que escribió el texto) se le llamara así a la cultura nacional. También es cierto que según la nacionalidad se suelen tener una u otra determinada forma de afrontar determinados problemas o situaciones por razones culturales. Quizá sea a eso a lo que se refiere Stalin con psicología.

    De todos modos, lo que creo que intenta decir RDC es que el derecho de autodeterminación es un derecho de las naciones oprimidas, que son las que necesitan autodeterminarse, y no de las naciones opresoras que están ya autodeterminadas y determinan a las que oprimen. De todos modos él ya ha dejado claro que Castilla tiene derecho a decidir si ingresa o no en una España Federal o Confederal.


    Última edición por Shenin el Sáb Feb 13, 2010 4:02 pm, editado 1 vez

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Shenin el Sáb Feb 13, 2010 4:00 pm

    Mecagoendios escribió:Shenin, lo que queria decir es que no me parece legitimo permitir solo elegir en un tiempo y espacio determinados la opción mayoritaria, y encima sin haberlo comprobado en las urnas, ya que ¿cuantas veces el pueblo castellano ha podido votar en relacción a un estatuto o la independencia?

    No, si yo estoy de acuerdo. Pero creo que equiparar la conciencia nacional a la de clase es un error que no debemos cometer.

    Yo estoy de acuerdo con que se realicen referendos en todas las regiones de España sobre la autodeterminación y sobre la territorialidad. Pero, obviamente, las regiones que darán problemas serios serán aquellas que tienen un movimiento nacional de masas desarrollado.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por RDC el Sáb Feb 13, 2010 4:15 pm

    De todos modos, lo que creo que intenta decir RDC es que el derecho de autodeterminación es un derecho de las naciones oprimidas, que son las que necesitan autodeterminarse, y no de las naciones opresoras que están ya autodeterminadas y determinan a las que oprimen. De todos modos él ya ha dejado claro que Castilla tiene derecho a decidir si ingresa o no en una España Federal o Confederal.

    Eso es justo lo que estoy diciendo. Salvando las distancias es como si Rusia pidiera la autodeterminación respecto del Imperio Ruso. No tiene sentido.

    Aunque reitero que la clase obrera castellana no tiene la culpa. No quiero que se entienda que estoy diciendo eso ni mucho menos.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Sáb Feb 13, 2010 8:35 pm

    por cierto mecagoendios la obra se llama marxismo y linguistica y es de stalin todo un experto en estos temas

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Angel Cortell el Dom Feb 14, 2010 3:06 am

    Yo amo a mi tierra, y a sus costumbres y gentes porque me he criado en ella. Pero por eso no creo que sea mejor que ninguna otra sino que distinta.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Feb 14, 2010 6:59 pm

    Stalin era Georgiano y siempre estuvo atento dl independentismo Georgiano frente al imperialismo ruso, pero cuando nació el comunismo soviético, supo lo que hacer y no separo fronteras, solo dio derecho de autodeterminación a Georgia y a las otras 14 naciones, formando una más grande y fuerte, es lo mejor. Aún así la situación del país vasco es muy distinta a la georgiana.


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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Dom Feb 14, 2010 7:03 pm

    es que nadie dice lo contrario yo tambien defiendo la unidad de las naciones del estado español pero siempre y cuando esta sea libre

    en definitiva defiendo la posicion marxista leninista sobre la cuestion nacional sintetizada por stalin en el marxismo y la cuestion nacional

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    Que se entiende como autodeterminación?

    Mensaje por sego el Mar Feb 16, 2010 12:57 pm

    Ami todavia no me a quedado claro que cosas entra dentro la autodeterminación.Y porque unas zonas tendrian derecho a ella y otra no.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Feb 16, 2010 1:08 pm

    sego escribió:Ami todavia no me a quedado claro que cosas entra dentro la autodeterminación.Y porque unas zonas tendrian derecho a ella y otra no.

    Lo mismo me pasa a mi. Aunque para mi es el derecho de los pueblos a decidir sobre sí, aunque estos pueblos no tengan un historial de lucha o no esten reconocidos como tales.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Lavrenti1917 el Mar Feb 16, 2010 1:19 pm

    Yo creo que es importante determinar lo que es una nación desde el punto de vista marxista-leninista, (Lo explica Stalin en: La cuestión nacional). A partir de este momento, los comunistas reconocemos el derecho de autodeterminación a todas las naciones. En el caso del Estado Español, el referendum se realizaría a ñas naciones que componen el Estado y decidirían si quieren o no formar un proyecto unido a las demás o no.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por RDC el Mar Feb 16, 2010 1:21 pm

    El derecho de autodeterminación de las naciones significa exclusivamente el derecho a la independencia en el sentido político y a la libre separación política de la nación opresora. Concretamente, esta reivindicación de la democracia política significa la plena libertad de agitación en pro de la separación y de que ésta sea decidida por medio de un referéndum de la nación que desea separarse. Por tanto, esta reivindicación no equivale en absoluto a la separación, fraccionamiento y formación de Estados pequeños. No es más que una expresión consecuente de la lucha contra toda opresión nacional.

    La revolución socialista y el derecho de las naciones a la autodeterminación. Lenin.

    PD: Como dice Lavrenti este es un derecho de las naciones y hay que determinar cuales son naciones y cuales no. Las regiones no tienen este derecho.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por sego el Mar Feb 16, 2010 1:41 pm

    En España,que son regiones y que naciones? Porque cataluña podria independizarse y por ejemplo madrid no?

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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Mar Feb 16, 2010 2:30 pm

    porque madrid no es una realidad nacional , no podemos defender el derecho a la autodeterminacion de las naciones sin definir que es una nacion

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Invitado el Mar Feb 16, 2010 2:34 pm

    A ver ya hay un tema que trata de estas cosas leñes!!

    A ver si ponemso un poco más de antención,

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Mar Feb 16, 2010 9:00 pm

    carlos escribió:es que nadie dice lo contrario yo tambien defiendo la unidad de las naciones del estado español pero siempre y cuando esta sea libre

    en definitiva defiendo la posicion marxista leninista sobre la cuestion nacional sintetizada por stalin en el marxismo y la cuestion nacional
    Totalmente de acuerdo contigo


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    Re: Independentismo

    Mensaje por ZHU DE el Miér Feb 17, 2010 9:58 am

    Camarada Víctor escribió:
    carlos escribió:es que nadie dice lo contrario yo tambien defiendo la unidad de las naciones del estado español pero siempre y cuando esta sea libre

    en definitiva defiendo la posicion marxista leninista sobre la cuestion nacional sintetizada por stalin en el marxismo y la cuestion nacional
    Totalmente de acuerdo contigo

    Eso es un ejercicio de puro idealismo, el Estado Español és el que és, hasta la entrada en la entidad europea, el estado increiblemente menguante, despues de ese evento, una mera colonia del capitalismo monopolista europeo, solo le han dejado capacidad para recaudar impuestos necesarios para su mantenimiento y la funcion de represion, nada mas, ya no se puede considerar estado, acaso una satrapia. El dieciochesco nacionalismo español naufraga en las procelosas aguas de sus amos europeos, son nacionalistas españoles para dentro, pero para afuera, lamen la mano de sus dueños, los señores de Bruselas. Esto es lo que hay.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Miér Feb 17, 2010 4:11 pm

    porque es idealista defender el derecho a la autoderminacion e independencia de las diferentes nacionalidades asi como su libre unidad si asi lo desean

    discrepo contigo en el caracter semicolonial que le quieres atribuir a españa ; el estado español es una pontencia imperialista de segundo orden y como tal es cierto que casi siempre permanece ligada a alguna potencia imperialista mas fuerte pero con cierto margen de autonomia y no subordinada siempre al eje franco aleman que controla la UE

    por ejemplo tenemos el caso de aznar que rompio con dicho eje para aliarse con los EEUU de bush

    como contraste nos encontramos con el felipismo completamente al servicio del eje franco aleman de donde por cierto se financiaba el psoe lo cual provoco la destruccion de capital para no hacer competencia en un futuro a estos

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Mayo 02, 2010 10:19 pm

    Yo creo que poniendo el ejemplo del pyeblo Vasco, es libre de decidir si dentro o fuera de España, pero si algún día es una república española q respete el derecho de autodeterminación de los pueblos y socialista, estaría bien que formaran parte junto a las demás naciones de España


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    Re: Independentismo

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