Independentismo

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    Frank Brigada
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    Re: Independentismo

    Mensaje por Frank Brigada el Lun Nov 23, 2009 4:16 pm

    ¡¡¡Mierda!!! Mi tema preferido y ya tiene 10 páginas.. y yo sin tiempo xD

    Juro por el Dios verdadero que escribiré cuando pueda, y rebatiré los comentarios de hace un mes...! jajajaja

    Empezaré, por ejemplo, en cuando se dice que "Asturies es una nación pero no por eso un país diferente".

    ¿Qué es entonces un país, y qué es una nación? Pa mí es lo mismo. Y pa mí, después de leerme obras leninistas sobre autodeterminación, y leer sobre la historia, lo suyo sería liberar las naciones y hacer una unión de repúblicas socialistas (véase URSS).

    Pero bueno, lo dejaré para más adelante.

    Salú!

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Leningrad el Lun Nov 23, 2009 6:03 pm

    Frank Brigada escribió:¡¡¡Mierda!!! Mi tema preferido y ya tiene 10 páginas.. y yo sin tiempo xD

    Juro por el Dios verdadero que escribiré cuando pueda, y rebatiré los comentarios de hace un mes...! jajajaja

    Empezaré, por ejemplo, en cuando se dice que "Asturies es una nación pero no por eso un país diferente".

    ¿Qué es entonces un país, y qué es una nación? Pa mí es lo mismo. Y pa mí, después de leerme obras leninistas sobre autodeterminación, y leer sobre la historia, lo suyo sería liberar las naciones y hacer una unión de repúblicas socialistas (véase URSS).

    Pero bueno, lo dejaré para más adelante.

    Salú!

    No creo que te vayan a gustar muchas opiniones de este hilo XDD. Respecto a lo que te resalto, creo que lo que quería decir el camarada es que Asturies es una nación pero no un estado. Al menos así lo he entendido yo. Respecto a lo otro, he ido leyendo algo más y sí, el derecho de autodeterminación es sin duda indispensable, pero creo que tú asocias este derecho de forma inseparable a la independencia efectiva. ¿Y si la decisión del pueblo andaluz fuese no estructurarse en un estado independiente?

    P.D. - Me alegro de verte de nuevo por aquí Wink

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Plaza el Mar Dic 15, 2009 9:51 am

    No he leído todo el debate, pero algunos de vosotros creo que confundís el marxismo i el nacionalismo de forma alarmante. He llegado a leer que ETA no odia a los proletarios españoles. Es verdad, odia a los proletarios, españoles y a los vascos también. Entonces si no odia a los trabajadores...¿los mata por su bien no? ajajj pero que pirados que estais gente...increible.

    Por cierto porque la ETA no atenta contra la ultraderecha o contra la iglesia...?

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Shturmovik el Miér Dic 30, 2009 9:29 pm

    Tengo una pregunta que no se si viene mucho a cuento. Yo como es evidente (sino no estaría en este foro) estoy totalmente a favor del derecho a la libre determinación de los pueblos. Por tanto pongamos que hay un referéndum en Euskal Herria y gana la opción de que no se quiere la independencia, la pregunta es ¿qué pasaría entonces a partir de aquí? ¿Se respetaría la decisión?

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Invitado el Miér Dic 30, 2009 9:40 pm

    Plaza escribió:No he leído todo el debate, pero algunos de vosotros creo que confundís el marxismo i el nacionalismo de forma alarmante. He llegado a leer que ETA no odia a los proletarios españoles. Es verdad, odia a los proletarios, españoles y a los vascos también. Entonces si no odia a los trabajadores...¿los mata por su bien no? ajajj pero que pirados que estais gente...increible.

    Por cierto porque la ETA no atenta contra la ultraderecha o contra la iglesia...?

    Completamente deacuerdo.

    Y bueno , leyendo las ultimas paginas, creo que esta más que demostrado que los anarquistas su mejor sitio es en un gulag picando hielo. Vaya desecho.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Proletario1917 el Miér Dic 30, 2009 10:02 pm

    SS-18 escribió:
    Plaza escribió:No he leído todo el debate, pero algunos de vosotros creo que confundís el marxismo i el nacionalismo de forma alarmante. He llegado a leer que ETA no odia a los proletarios españoles. Es verdad, odia a los proletarios, españoles y a los vascos también. Entonces si no odia a los trabajadores...¿los mata por su bien no? ajajj pero que pirados que estais gente...increible.

    Por cierto porque la ETA no atenta contra la ultraderecha o contra la iglesia...?

    Completamente deacuerdo.

    Y bueno , leyendo las ultimas paginas, creo que esta más que demostrado que los anarquistas su mejor sitio es en un gulag picando hielo. Vaya desecho.

    Hay muchos anarcas adolescentes, pero luego se dan cuenta de que es utópico y se hacen comunistas

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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Miér Dic 30, 2009 10:09 pm

    de momento no he visto ni un documento del MLNV donde se exprese ninguna frase despectiva ni nada hacia el proletariado español , tampoco he visto ninguno atentado que ataque expresamente al proletariado (a no ser que considereis a una parte del enemigo de clase , los picoletos y demas cuerpos represivos proletarios ) y lo de que ETA no atenta contra le extrema derecha ajajajjajajaajjajaja aber pillin ¿quien mato al lider de hammer skins de euskal herria ? ¿y los peperos que son de centro ?

    y yo no apoyo su linea no soy nacionalista pero lo que no voy a hacer es inventarme paridas y delirar cual rugalcaba

    contra la iglesia como tu comprenderas no va a atacar , que le religion es una contradiccion en el seno del pueblo que se resuelve por otros metodos y que no es mucho el prinicipal enemigo

    plaza deformas la realidad hasta el extremo...solo para justificar el NAZIonalismo español que tienes

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    Re: Independentismo

    Mensaje por kozhedub el Jue Feb 11, 2010 11:07 pm

    Buenas teng una pregunta, realmente no se como definirme politicamente haber si me se explicar.
    Soy comunista pero no comparto todas las ideas o eso creo.
    Por ejemplo se puede decir que soy hasta patriota eso si preferiria que España fuese una republica y a poder ser una socialista o comunista.
    No apoyo a los nacionalistas.
    Y esto no tengo mucha informacion pero tampoco apoyo las tacticas de Stalin o Castro en cuanto a los disidentes.
    ¿Como me definirias politicamente?
    Un saludo camaradas¡

    :rep:

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    Re: Independentismo

    Mensaje por operario el Jue Feb 11, 2010 11:11 pm

    Camarada , como tu mismo describes lo que ocurre es que estas empezando a adentrarte en esta ideologia, aprende sus bases teoricas, poco a poco, en el apartado biblioteca tienes muchas recomendaciones.

    sobre los eternos temas de Stalin, castro, cuba, corea, etc... encontraras cantidad de información en el foro. lee, analiza, contrasta y podras formarte una opinion al respecto más alla de la influencia de los mass media.

    Un saludo revolucionario!

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    Re: Independentismo

    Mensaje por RDC el Jue Feb 11, 2010 11:12 pm

    Bienvenido.

    Al principio es normal tener un lio en la cabeza pero luego todo se aclara poco a poco.

    Ahora bien considerar a España una nación y ser comunista es incompatible. No se puede ser nacionalista de una nación-estado que no reconoce los derechos nacionales de otras naciones. Si se puede ser patriota castellano o patriota español (entendiendo a España como una unión de naciones hermanas, algo parecido a la URSS).

    Respecto al trtamiento de los contrarrevolucionarios con el tiempo te daras cuenta que hay que mantenerlos a raya.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por kozhedub el Jue Feb 11, 2010 11:21 pm

    Muchas gracias a los dos are caso de vuestras recomendaciones.
    Pero en respuesta a lo que dice RDC y desde mi ignorancia. ¿Por que Cataluña o el Pais Vasco pueden pedir la independencia del estado español? Si se puede considerar a Cataluña una nacion por que a España no? Por que mañana podria decir cuaquier coamarca que no quieren ser Catalanes no?
    No se si me explico.
    Un saludo camaradas¡

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    Re: Independentismo

    Mensaje por operario el Jue Feb 11, 2010 11:29 pm

    Primero se deberia partir de la definicion del concepto nación.

    Creo que la mayoria aqui estamos de acuerdo con la definición marxista-leninista clasica:

    Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.

    Se encuadran o no estas naciones dentro de dicho marco teorico?

    Creo como ya han dicho, que hacer confirmaciones de un posicionamiento cuando queda mucho por formarse es un error, primero uno tiene que comprender los conceptos que maneja, la teoria para poder analizarlo y luego emitir opiniones pero ir al reves es un grave error camarada.

    Un saludo!

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    Re: Independentismo

    Mensaje por kozhedub el Vie Feb 12, 2010 3:41 pm

    Muchas gracia por la explicacion.
    Me inforare y cuando llegue a una conclusion creare un tema.
    Un saludo camaradas¡

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    Re: Independentismo

    Mensaje por carlos el Vie Feb 12, 2010 3:59 pm

    patriota castellano o español entendiendo este concepto como el territorio peninsular al margen de portugal , galiza , euskal herria y catalunya no lo veo mal

    en mi opinon aragon , andalucia , extremadura o la castilla que reinvidica IZCA forman parte de una misma nacion

    en cambio galiza , euskal herria y catalunya son naciones diferenciadas sujetas a una serie de derechos de entre los que destacan el derecho a la autodeterminacion y a la independencia

    respecto a los metodos con la disidencia de stalin o fidel es un tema que ya se ha tratado en el foro

    hablare un poco del caso de cuba que creo se ha tratado menos

    en cuba el poder lo ostenta _como en cualquier pais socialista_ la clase obrera en alianza con los sectores populares , garantizan el ejercicio efectivo de dicho poder los consejos de defensa de la revolucion y organismo de base , los sindicatos y otras organizaciones de masas , el control obrero sobre la produccion , y las elecciones periodicas a todos los niveles

    los llamados presos politicos son enemigos del pueblo , son muy pocos , 67 segun la prensa burguesa , y estan implicados en tramas de espionaje y/o colaboracion con los EUU

    aqui en el estado español SI hay presos politicos , en torno a un millar , al menos 200 no militan en ninguna organizacion armada

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    Re: Independentismo

    Mensaje por RDC el Vie Feb 12, 2010 4:10 pm

    Castilla no es igual a España. España es toda la península ibérica el problema es que el término España está demasiado prostituido por los nacionalistas españoles. Pero nacionalistas españoles no solo los hay en Castilla, que es donde mas hay, pero en Galicia, Euskal Herria y Cataluña tambien hay bastantes.

    A la palabra España hay que devolverle su verdadero significado que es sinónimo de Hispania, toda la península, compuesta por varias naciones con lazos en común. Al igual que todos las naciones que había bajo el Imperio Ruso luego formaron la URSS, en España tiene que ser igual.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Admin el Vie Feb 12, 2010 4:24 pm

    En realidad todos cuadno empezamos tiramos mas para trostky que para Stalín, pero luego te informas mas y ... cambia tu punto de vista mucho Wink


    ------------------------------

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Invitado el Vie Feb 12, 2010 8:01 pm

    RDC escribió:Castilla no es igual a España. España es toda la península ibérica el problema es que el término España está demasiado prostituido por los nacionalistas españoles. Pero nacionalistas españoles no solo los hay en Castilla, que es donde mas hay, pero en Galicia, Euskal Herria y Cataluña tambien hay bastantes.

    A la palabra España hay que devolverle su verdadero significado que es sinónimo de Hispania, toda la península, compuesta por varias naciones con lazos en común. Al igual que todos las naciones que había bajo el Imperio Ruso luego formaron la URSS, en España tiene que ser igual.

    Hombre en esto estoy deacuerdo, es decir tambien , ¿cuanta gente esta a favor de la independencia como se comenta, en sus respectivas comunidades?

    Hay algo que pasas por alto; Rusia era un Imperio en su momento que dio lugar a la URSS, España, no es ningun imperio.

    Yo sincerament no se a que punto uno puede llegar a reinvindicar la republica independiente de mi casa. En el caso de Rusia lo puede incluso entender ya que hay NACIONALIDADES que no comparten ninguna similitud con el Ruso, pero ¿España? Siempre la discusion,¿ en que separa o donde se separa el derecho a la autodeterminación del puro nacionalismo burgues?

    Ya vimos que incluso tenemos a independentistas Andaluces, Gaditanos, en fin , total que por pedir y entretenerse en algo que no quede...

    ¿Que debemos tomar en serio y que es solo fruto de las pajas mentales de un grupo ?

    Ukrania por ejemplo, es un conglomerado de regiones, tienes incluso uno que se llama Galizia, y bastante mas historia como regiones tienen, tales diferencias como plena influencia polaca , otras mongola , otras tartaras , otras rusas,turcas, en fin, Y FUE UNA REPUBLICA ENTERA, sin tonterias.

    Ahora con capitalismo todos se pelean dentro pro que cada uno quiere tirar para su lado,....como pasa en España ( eso si , aqui no es mayoria como en Ukrania los que piden independentismo) sin embargo bajo un estado Socialsita, absolutamente nadie se preocupaba por ello.

    EN fin, Yo siempre apuesto y he apostado por una R.S.S de España, subividirlo me parece ridiculo , no hay tanta difernecia entre las culturas ni idiomas de la peninsula, y sinceramente considero que son coletazos nacionalistas lo que hay...
    Estos temas dbemos d englobarlo en el hilo de nacionalismos o independentismo creo que se llama por que hablamos en mil hilos de estas cosas.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Invitado el Vie Feb 12, 2010 8:09 pm

    kozhedub escribió:Buenas teng una pregunta, realmente no se como definirme politicamente haber si me se explicar.
    Soy comunista pero no comparto todas las ideas o eso creo.
    Por ejemplo se puede decir que soy hasta patriota eso si preferiria que España fuese una republica y a poder ser una socialista o comunista.
    No apoyo a los nacionalistas.
    Y esto no tengo mucha informacion pero tampoco apoyo las tacticas de Stalin o Castro en cuanto a los disidentes.
    ¿Como me definirias politicamente?
    Un saludo camaradas¡

    :rep:

    No te preocupes es un tema de actualidad practicamente Wink
    No eres el único que contempla una Republica Socialista Sovietica de España-
    Yo la prefiero asi

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    Re: Independentismo

    Mensaje por kozhedub el Vie Feb 12, 2010 8:16 pm

    Puff estaba buscando en mi presentacion este mensaje pero no lo encontrba no sabia que pasaba XD
    No puedo estar mas de acuerdo con lo que aqui escribes SS-18 lo unico que no tengo conocimientos suficientes para expliacarlo pero me as sacado de toda duda.
    Ya puedo ser comunista y enterder España como un estado sin divisiones¡¡
    Un saludo camaradas¡
    :rep:

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    Re: Independentismo

    Mensaje por ZHU DE el Vie Feb 12, 2010 8:33 pm

    Dale al torno Mariano. España como estado-nación es un invento de Francisco Franco, España, o mejor dicho el Estado Español son los restos del Imperio, primero castellano y luego español, llamado oficialmente Reino de las Españas, es como su gemelo el estado Austro Húngaro un estado plurinacional, y dada la composición de su oligarquía, una cárcel de pueblos. La salida lógica a este engendro estatal seria una confederación de republicas, previo ejercicio del derecho de autodeterminación de cada pueblo que lo solicite. Lo de que hay pocos partidarios de la independencia es comprensible si algunos que si lo son acaban en la cárcel. En cuanto al dilema político que se les plantea a algunos marxistas con los términos nacionalismo e internacionalismo, vamos a ver lo que dice el camarada Mao al respecto:

    "¿Pueden ser los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no solo pueden, sino que deben serlo. El contenido concreto del patriotismo esta determinado por las condiciones históricas. Por consiguiente, los comunistas debemos unir el patriotismo con el internacionalismo. Somos a la vez internacionalista y patriotas y nuestra consigna es: “Luchar en defensa de la patria contra los agresores”. Porque solamente luchando en defensa de la patria podremos derrotar a los agresores y lograr la liberación nacional, y solo logrando la liberación nacional el proletariado y los demás trabajadores podrán conquistar la propia emancipación. De ahí que el patriotismo sea la aplicación del internacionalismo en las guerras de liberación nacional."

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    Re: Independentismo

    Mensaje por RDC el Vie Feb 12, 2010 8:38 pm

    Hombre en esto estoy deacuerdo, es decir tambien , ¿cuanta gente esta a favor de la independencia como se comenta, en sus respectivas comunidades?

    Hay algo que pasas por alto; Rusia era un Imperio en su momento que dio lugar a la URSS, España, no es ningun imperio.

    Yo sincerament no se a que punto uno puede llegar a reinvindicar la republica independiente de mi casa. En el caso de Rusia lo puede incluso entender ya que hay NACIONALIDADES que no comparten ninguna similitud con el Ruso, pero ¿España? Siempre la discusion,¿ en que separa o donde se separa el derecho a la autodeterminación del puro nacionalismo burgues?

    Ya vimos que incluso tenemos a independentistas Andaluces, Gaditanos, en fin , total que por pedir y entretenerse en algo que no quede...

    ¿Que debemos tomar en serio y que es solo fruto de las pajas mentales de un grupo ?

    Ukrania por ejemplo, es un conglomerado de regiones, tienes incluso uno que se llama Galizia, y bastante mas historia como regiones tienen, tales diferencias como plena influencia polaca , otras mongola , otras tartaras , otras rusas,turcas, en fin, Y FUE UNA REPUBLICA ENTERA, sin tonterias.

    Ahora con capitalismo todos se pelean dentro pro que cada uno quiere tirar para su lado,....como pasa en España ( eso si , aqui no es mayoria como en Ukrania los que piden independentismo) sin embargo bajo un estado Socialsita, absolutamente nadie se preocupaba por ello.

    EN fin, Yo siempre apuesto y he apostado por una R.S.S de España, subividirlo me parece ridiculo , no hay tanta difernecia entre las culturas ni idiomas de la peninsula, y sinceramente considero que son coletazos nacionalistas lo que hay...
    Estos temas dbemos d englobarlo en el hilo de nacionalismos o independentismo creo que se llama por que hablamos en mil hilos de estas cosas.

    España no es un imperio pero los derechos nacionales aún no están reconocidos, así que ese aspecto da lo mismo. Tambien hay algo que tu pasas por alto, que la propia constitución burguesa del 78 reconoce que en España hay varias nacionalidades y regiones. A ver si algunos comunistas vais a queres ser más papitas que el papa, en este caso más nacionalistas españoles que los propios nacionalistas.

    Te equivocas en el caso de España es mucho más fácil que el de Rusia, ya que allí habia y hay muchas más nacionalidades y etnias que en España, además que muchas etnias estaban desperdigadas por todo el Imperio. Lo que dices de diferencia entre naciones, es normal que en Rusia hubiera mucha más diferencia. ¿Cual es el tamaño de España y cual el de Rusia? Creo que es de lógica.

    Y lo que dice de Republica sovietica de España, el término sovietico no pinta nada en España. Pero yo estoy de acuerdo y que yo sepa la URSS estaba formada por varias nacionalidades ¿o no? Pues eso es lo que buscamos la mayoría de comunistas.

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Invitado el Vie Feb 12, 2010 8:52 pm

    Si respecto al asunto de aptria no hay duda, la cuestion a analizar seria que se debe de considerar Patria.

    Ukrania pro primera vez en la historia se formulo el nuevo estado como Republica Socialista Sovietica. Antes fue tierra de invasiones , pero las raices son las mismas que las Rusas.

    ¿Donde debemso clasificar la diferencia entre lo que es nacionalismo burgues y donde es autodeterminación?

    Para considerar, una cultura, una lengua, una nación, creo que a estas alturas todos sabemos lo que se necesita.

    Digamos que ... Stalin habria constituido una peninsula llena de republicas?
    Digo yo que ¿no seria el impulso natural del internacionalismo y del comunismo la union? las independecias y este raro nacionalismo ¿ no se podria considerar intencionalidad en la otra direccion a la que se aspira?

    Yo creo que este tipo de "problemas" lo que implica es que ciertos grupusculos de individuos no vean más alla de los intereses de su pueblo donde termina el valle al pie de las montañas, y lo que hay más allá, ni siquera se a comenzado a ver o entender.

    En este mismo foro me he encontrado a individuos más puestos en sus reinvindicaciónes regionales que cuando le hablabas de la union mundial socialista se les quedaba cara de tontos...

    De nuestro compañero...
    Creo que la mayoria aqui estamos de acuerdo con la definición marxista-leninista clasica:

    Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.

    vamos a ver que son idiomas de donde bienen y cuales son esas diferencias culturales de idioma y historia que tan diferentes hacen a las gentes de las peninsulas.

    Lo que no entiendo qeu en Rusia hay ciento y la madre de anciones de todos los colores y etnias y no tienen ningun problema pro que creen en la union, y eso ya ni hablemos en la época de la URSS donde era un tema de edad de peidra.

    Curioso que cuando aparece el capitalismo resurgen todo este tipo de reinvindicaciónes y movimientos...

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    Re: Independentismo

    Mensaje por RDC el Vie Feb 12, 2010 8:58 pm

    ¿Ahora tambien vas a negar que en el Estado español existen varios idiomas? ¿Eres filologo para determinar tu que es un idioma y que no? ¿Prefieres hablar de varios dialectos y un idioma, "el español" como hacian los franquistas?

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Vie Feb 12, 2010 8:58 pm

    Yo ya di mi impresión del independentismo... En las páginas anteriores


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Independentismo

    Mensaje por Invitado el Vie Feb 12, 2010 9:13 pm

    RDC escribió:España no es un imperio pero los derechos nacionales aún no están reconocidos, así que ese aspecto da lo mismo. Tambien hay algo que tu pasas por alto, que la propia constitución burguesa del 78 reconoce que en España hay varias nacionalidades y regiones. A ver si algunos comunistas vais a queres ser más papitas que el papa, en este caso más nacionalistas españoles que los propios nacionalistas.

    Pues de eso hablo, constitución burgesa, de una historia burgesa de nacionalsimos burgeses.
    ¿Recapitulamos ahora de donde aparecen las regiones que hoy conforman el estado Español?
    ¿Es tán dificil ver que todo tipo de pretensiones territoriales tanto de un lado como del otro son simples peleas entre casas reales ?

    Te equivocas en el caso de España es mucho más fácil que el de Rusia, ya que allí habia y hay muchas más nacionalidades y etnias que en España, además que muchas etnias estaban desperdigadas por todo el Imperio. Lo que dices de diferencia entre naciones, es normal que en Rusia hubiera mucha más diferencia.
    Pues entonces explicame como todo este mamoneo aqui cuando teneis menos diferencias entre vosotros que un Ukraniano y un Ruso , que ya es decir.

    Como antes he dicho, es muy curioso ver como en un estado socialista desaparecen todo este tipo de mentalidad y como cuando se vuelve al capitalsimo se convierte en la principal causa a defender.

    En Ukrania la gente estudiaba Ruso y se reia del Ukraniano, unicamente por gusto, todo el mundo sabia Ukraniano, se estudiaba , pero llega un momento de adaptacion al nuevo estado socialsita donde priman otras cosas.


    ¿Cual es el tamaño de España y cual el de Rusia? Creo que es de lógica.
    Pues pro eso digo, que en Rusia las minorias etnicas tienen por mucho más que pelearse y reinvindicar, sin embargo aqui no se donde leches ven diferencias o si es necesario ya hablar de RAZAS para que algunos se sientan diferentes.

    Y lo que dice de Republica sovietica de España, el término sovietico no pinta nada en España. Pero yo estoy de acuerdo y que yo sepa la URSS estaba formada por varias nacionalidades ¿o no? Pues eso es lo que buscamos la mayoría de comunistas.
    Si hay algunos que seguramente defiendan antes una Repulica Burguesa a un estado Socialista o sovietico como le de la gana a uno.

    Exacto Nacionalidades etnicamente diferentes con idiomas y culturas diferentes sin parentescos entre ellos.
    Los únicos discutibles son Ukrania , Bielorusia que realmente vienen de lo mismo que Rusia y creo que la subdivisión vino mas por cuestiones de invasiones y influencia politica que otra cosa. Que seria el caso Español.
    Asi tienes dentro de la propia Ukrania esos movimeintos nacionalsitas del pais que no tiene más de 20 años de historia que intentan tapar la real raiz de esa "nación". Se prohibe el Ruso , se impone el Ukraniano etc.
    Una pregunta , uan vez establecida Ukrania ahora lo logico seria que se pegasen entre las regiones de ahi dentro, despues se epgan entre los que quedan dentro de cada region y despues tenemos al pueblo de al lado independizandose del pueblo de arriba de las montañas.... en fin... ¿Que donde esta el fin de todo esto?
    ¿por que en un sistema socialista nadie se preocupa de estas cosas? ¿pro que este tipo de movimientos son siempre magnificados y exaltados en capitalismos?
    ¿ por que este tipo de mentalidad obstruye y desvia la anteción en el real proposito?

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    Re: Independentismo

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      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 7:25 pm