Me presento compañeros

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    quinick
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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por quinick el Sáb Ene 14, 2012 1:21 pm

    O sea quee, hasta los troskistas en Argentina tienen en su ADN ese gen tan nocivo llamado Perón... uff

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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por Razion el Sáb Ene 14, 2012 4:15 pm

    Kevin Chuca escribió:Excelentísimo análisis el tuyo compañero. La verdad que 10 puntos. Por tu foto de avatar y por tu análisis calculo que debes militar en el PRT o en la Juventud Guevarista...
    Opino exactamente que vos, yo no me reinvidico del "troskismo criollo" (a lo Moreno, conozco muy bien su historia, y el papel que tiene tratando de dilatar la lucha armada en el PRT). Pero en este momento de la Argentina, estoy militando en el Troskismo que lucha en las fábricas, tratando de recuperar los sindicatos de la burocracia. Yo opino igual que vos, nunca hubo en la Argentina una generación militante como la del PRT-ERP, Montoneros, FAR, FAP, soy GRAN ADMIRADOR DE ROBI, es para mí el más grande revolucionario que dió este suelo argentino, junto al Che. Pero tengo diferencias respecto a la manera de encarar la situación actual, y la manera de dar la lucha política. Ahora estoy en el PTS, y estamos en fuerte discusión con los partidos del FIT (PO y IS), con respecto a cuestiones de táctica. No soy un Troskista "altamirista" ni "morenista".
    Un abrazo compañero, un gusto leer tu análisis.

    ¡Gracias compañero!
    La verdad es que no milito en este momento en particular. Milité en estudiantil bastante tiempo, en una agrupación que reivindicaba tanto al PRT como a los Montoneros (cercana en su momento a la linea del MPR Quebracho, pero que luego rompió con el mismo), y me considero guevarista, o como me gusta decir para no quedar en nombres, Patriota, Socialista, Revolucionario e Internacionalista (aunque esté incluído dentro de la concepción socialista) también, jeje. La verdad es que me parece correcto militar en el lugar que sea, siempre y cuando sea dentro del campo popular, y tenga por lo menos un objetivo claro. La militancia de base debe ser, y creo creer que va a ser, la que depure los vicios de todas las organizaciones, y logre formar una izquierda fuerte y revolucionaria, ya para dejar de tener identidades partidarias como las actuales, sino para generar un frente, movimiento, o partido revolucionario que sea una "síntesis superadora" de lo actual, es por ello que donde muchos ven diferencias, yo veo compañeros, dado que en última instancia, militamos codo a codo, y cuando las papas queman, quedamos todos del mismo lado.
    Un abrazo cumpa.
    Saludos


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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por UyL el Lun Ene 23, 2012 11:00 am

    Mucha mala leche. Esto lo leen en su mayoría gente que vive a miles de kilómetros, que no conocen y si son desprevenidos se lo terminan creyendo.

    Se quiere escribir la historia de los '70 sin nombrar al PCR, para decir despu'es que sobrevivió a la dictadura porque no amenazaba al "establishment" ¿Quién te contó la historia? ¿la agrupación esa que ni nombre tiene?
    El PCR nació en 1968, rompiendo con el revisionismo del PCA, en plena dictadura de Onganía. En 1969 dirigimos el Correntinazo (el PCR dirigía la Federación Universitaria del Nordeste), y en mayo encabezamos la columna de DINFIA en el Cordobazo, dirigía la Federación Universitaria Argentina. En 1972 ganamos la dirección del SMATA Córdoba, el sindicato industrial más importante del interior del país, y el más combativo. Enfrentamos el golpe de Estado contra Isabel Perón, y es un gran mérito de nuestro partido. A vos seguro que no te contaron que los militantes del ERP el 24 de marzo festejaron el golpe, nosotros lo enfrentamos. El SMATA Córdoba paró el 24 de marzo, los que te la contaron festejaban.
    Sobrevivimos a la dictadura porque somos marxistas leninistas, teníamos una organización que nos permitió continuar funcionando sin irnos del país, seguir publicando, difundiendo y cobrando nuestra prensa, estuvimos desde el comienzo con las Madres, enfrentamos el intento de llevarnos a una guerra contra Chile, paramos el Frigorífico Swift, organizamos la huelga ferroviaria. Sobrevivimos porque contábamos con una organización que nos permitió sobrevivir, y porque tuvimos héroes que no cantaron. Y todo eso, la organización y los héroes se explican unicamente porque el PCR es marxista leninista maoísta.
    Por supuesto que enfrentamos el golpe, para el que no sepa acá hubo 30.000 desaparecidos porque el golpe pasó, entonces que den explicaciones los que festejaron el golpe.
    Te contaron mal la historia, pibe, volvé a la agrupación estudiantil.

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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por Razion el Lun Ene 23, 2012 3:05 pm

    UyL:
    No leíste ¡Argentinos a las Armas!
    Si el PCR calificaba a la dictadura como pro soviética, no me vengas con que hacían un correcto análisis M-L: “Este golpe tuvo algo nuevo. Fue el papel hegemónico que jugó en él un nuevo imperialismo, el socialimperialismo soviético”. Por lo menos deberías compararlos con los maoístas de Vanguardia Comunista y ahí identificar quién poseía una línea más coherente. Llamar de traidores (u otros descalificativos) a las agrupaciones guerrilleras, como figura en la prensa del PCR de la época (a la cual siguen reivindicando y publican con orgullo cada vez que se cumple un aniversario del golpe) en defensa del gobierno de Isabel Perón, y no precisamente ante el golpe sino ante el operativo independencia.
    Por supuesto que no voy a poner en duda a los compañeros caídos por las balas de la AAA, o desaparecidos por la dictadura pro imperialista yanqui (no soviética, no importa que se le vendieran granos a la URSS, era pro yanqui, a ver si la entienden de una vez).
    Un poco más de datos http://www.pl.org.ar/polemica.htm
    Una joyita la verdad. Hoy sin embargo considero que hay que construir con ellos, pese su lamentable posicionamiento frente a la oligarquía sojera dado a que tienen o tenía un desarrollo importante territorial y en determinados sindicatos.
    Y vos ponete a militar en serio "pibe", que nadie me cuenta la historia, se estudia, por ahí en el PCR les da una charla Vargas y no acceden a la bibliografía. Antes de hacer un juicio de valor acerca de los foreros, ¿por que no te fijas un poco las discusiones que se mantienen?
    Y pibe bajá un tonito para que no se desmadre la discusión ¿dale? No tenés que rendirles cuentas a tus camaradas del partido.


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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por UyL el Lun Ene 23, 2012 8:53 pm

    Razion escribió:UyL:
    la dictadura pro imperialista yanqui (no soviética, no importa que se le vendieran granos a la URSS, era pro yanqui, a ver si la entienden de una vez).
    Con esto debería dar por terminado cualquier debate. Argentina no es Puerto Rico, y negar el papel del socialimperialismo en Argentino durante los '70 es no entender nada.

    Razion escribió:UyL:
    a la cual siguen reivindicando y publican con orgullo cada vez que se cumple un aniversario del golpe) en defensa del gobierno de Isabel Perón
    Por supuesto que reivindicamos con orgullo haber enfrentado el golpe de estado, mientras otros lo festejaban ¿te enteraste que acá hubo 30.000 desaparecidos?

    Razion escribió:UyL:
    por ahí en el PCR les da una charla Vargas y no acceden a la bibliografía.
    El PCR es el único partido de izquierda argentina, en los casi 100 años de historia, que publicó todos sus documentos, desde su fundación hasta hoy. Tambiént enemos todas las colecciones de los periódicos de las demás organizaciones de izquierda. Ahí está la bibliografía, si te le animás te va a quedar claro quiénes lucharon contra el golpe y quiénes lo festejaron, y por qué.

    Razion escribió:UyL:
    Y pibe bajá un tonito para que no se desmadre la discusión ¿dale? No tenés que rendirles cuentas a tus camaradas del partido.
    No te fijés en el tono, fijate en el contenido, porque a mí lo que me molesta es cuando se hablan pelotudeces de una época que no se conoce, sea con el tono que sea.

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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por Razion el Mar Ene 24, 2012 2:35 am

    Bueno conozco de esa época y obviaste bastante del contenido de mi mensaje. Lo que digo que reivindican aún hoy, no es enfrentar el golpe a Isabel, sino el llamar de traidores a las orgas guerrilleras y apoyar al operativo independencia. Concluyo que sabrás (no como vos que solo tirás chicanas) que Tucumán fue la antesala a lo que ocurrió a nivel nacional, respecto a las desapariciones de personas, torturas y asesinatos. ¿Acaso la derecha peronista no existía? ¿Que carajo eran las AAA? A eso no se les oponían, pese a que les mataron militantes, eso es una línea completamente equívoca.
    Me fijo en el tono porque es la manera en la que se desarrolla la discusión. No utilizo insulto o chicana precisamente porque sirven para desviar la discusión, si se tienen argumentos se utilizan, sino nos cagarnos a trompadas y listo, y precisamente por eso es fácil discutir por internet porque no hay consecuencias (una verdadera lástima).
    El PC acá fue traidor, su posición fue traidora manipulada por la URSS, pero el golpe de estado fue en servicio del imperialismo yanqui y de su programa económico (petrodólares, liberalización económica, desmantelación del Estado como ente regulador) que se siguió profundizando en el neoliberalismo. Negar eso y negar lo que ocurrió me parece absurdo.
    ¿Podrías decir cuáles son las pelotudeces que se hablan? Todo lo argumenté. También leo y por ello te lo cito lo que publica el PCR, y precisamente por sus posturas es que no los considero ni consideraré una organización revolucionaria. Tuvieron su potencialidad y no voy a desconocer su trabajo territorial, así como también y como todas las organizaciones deben tener cuadros de base rescatables, pero su línea me sigue pareciendo incorrecta, sobre todo con el papel que tuvieron en el llamado conflicto del campo.


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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por UyL el Mar Ene 24, 2012 4:25 am

    Razion escribió:Bueno conozco de esa época y obviaste bastante del contenido de mi mensaje. Lo que digo que reivindican aún hoy, no es enfrentar el golpe a Isabel, sino el llamar de traidores a las orgas guerrilleras y apoyar al operativo independencia.
    Eso es mentira. El PCR nunca llamó traidores a las organizaciones guerrilleras, nunca. No lo hizo en los ’70, y por lo tanto no podría reivindicarlo ahora. Al contrario, por un lado respetamos mucho el sacrificio de miles de combatientes de esas organizaciones, con los que compartimos luchas, cárceles y torturas; por otro lado, discutimos la política de esas organizaciones, que consideramos incorrecta, pero nunca lo hicimos poniendo rótulos como los “traidores”; y, por último, diferenciamos los militantes de esas organizaciones de sus direcciones, que el caso de Montoneros estaba totalmente podrida.
    Y nunca, jamás, apoyamos el operativo independencia. Esas son las pelotudeces alas que me refería, cualquiera viene en Internet y dice que el PCR apoyó el operativo independencia, es una pelotudés ¿cómo podíamos apoyar el operativo independencia si fue la antesala del golpe de estado y NOSOTROS luchamos contra el golpe?
    De estas dos cosas te sobran maneras de buscar información, pruebas. Ya te dije que el PCR publicó todos los documentos, está internet, si fue como decís es muy fácil encontrar una frase donde se apoye el operativo independencia o que tilde de traidores a las organizaciones guerrilleras. Buscala, y si no las encontrás empezá a poner en duda todo lo que “conocés”.

    Razion escribió:Concluyo que sabrás (no como vos que solo tirás chicanas) que Tucumán fue la antesala a lo que ocurrió a nivel nacional, respecto a las desapariciones de personas, torturas y asesinatos. ¿Acaso la derecha peronista no existía? ¿Que carajo eran las AAA? A eso no se les oponían, pese a que les mataron militantes, eso es una línea completamente equívoca.
    Si supieras cómo sé de lo que estamos hablando, quizá, no repetirías con tanta seguridad tanta información equivocada.
    Tucumán fue la antesala, pero para hacer lo que se hizo a nivel nacional primero tuvieron que voltear al gobierno, sin golpe de estado no podía haber dictadura. Eso, que es tan sencillo, se te escapa y se les escapaba a muchos en aquellas épocas, por eso FESTEJARON EL 24 DE MARZO. Sí existía la derecha peronista, también existían los golpistas, existían los generales “democráticos” y “peruanistas” como Videla y Viola, existía Calabró, existían. Sobre la Triple A, si querés que hablemos decime cuál. A Rusconi lo mataron los golpistas, a Winer lo mataron los golpistas, a Riccioti lo mataron los golpistas. El operativo independencia fue la antesala del golpe de estado, a los 30.000 desaparecidos los mataron los golpistas.

    Razion escribió: Me fijo en el tono porque es la manera en la que se desarrolla la discusión. No utilizo insulto o chicana precisamente porque sirven para desviar la discusión, si se tienen argumentos se utilizan, sino nos cagarnos a trompadas y listo, y precisamente por eso es fácil discutir por internet porque no hay consecuencias (una verdadera lástima).
    No seás tan sensible, para empezar yo nunca te insulté y que hayan chicanas no significa que no hayan argumentos. A vos te puede molestar el tono, a mí me molesta que se hablen pelotudeces de una época que no se conoce, y yo no sé por qué a nosotros nunca nos dicen estas cosas más que por Internet, nunca encontré un militante de ningún signo político que nos diga estas cosas en la cara. Una verdadera lástima, tenés razón.

    Razion escribió:¿Podrías decir cuáles son las pelotudeces que se hablan? Todo lo argumenté. También leo y por ello te lo cito lo que publica el PCR, y precisamente por sus posturas es que no los considero ni consideraré una organización revolucionaria. Tuvieron su potencialidad y no voy a desconocer su trabajo territorial, así como también y como todas las organizaciones deben tener cuadros de base rescatables, pero su línea me sigue pareciendo incorrecta, sobre todo con el papel que tuvieron en el llamado conflicto del campo.
    No vi ninguna cita del PCR, empezá a fijarte qué es lo que estás leyendo, y que no nos consideres revolucionarios me tiene sin cuidado. No discuto esto para convencerte a vos sino porque acá puede llegar alguien que viva a miles de kilómetros, que no sepa que en Argentina hubo un golpe de estado que impuso una dictadura que desapareció a 30.000 argentinos y que ese día algunos festejaron y nosotros enfrentamos el golpe.

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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por Razion el Mar Ene 24, 2012 4:54 am

    ¿Quienes festejaron? Si te referís al PRT te mencioné Argentinos a las Armas para demostrarte que no lo festejaron al golpe, de hecho hicieron esa misma semana un congreso para plantear la oposición al golpe donde cayó la represión. Lo de traidores a las organizaciones guerrilleras es por su crítica simil derecha peronista a Montoneros, en un momento álgido de la represión o ¿acaso esa crítica no es cierta?. Lo de el operativo independencia lo digo en referencia a las actitudes cómplices del PCR frente al gobierno de Isabel, y no me vengas que era para detener el golpe. Defender un gobierno completamente desprestigiado me parece un error garrafal; detener el golpe era necesario, pero no en base a la defensa de Isabel, dado que era imposible por el carácter antipopular que tenía ese gobierno: los para policiales de Lopez Rega, Celestino Rodrigo, solo por mencionar algunos aspectos.
    ¿Acaso estas son mentiras sacadas de internet? Mirá que no hace mucho que me manejo por estos lares, por lo tanto lo que más se de Uds, es por militancia.
    A vos no te habrán dicho esas cosas en la cara, porque he visto peleas casi a trompadas en multisectoriales donde los troscos les gritaban triple A al PCR. No estoy de acuerdo, y eso me parecen pelotudeces, ustedes no son las AAA, para nada, ni tampoco son golpistas, simplemente me parecen una organización de izquierda errada; mi intervención primera fue para decir que para mí el PCR no era revolucionario lo cual es una categorización política, y si te tiene sin cuidados para que discutís en un foro y saltaste a decir que se hablaba desde la mala leche. De ese comentario en particular no veo nada de mala leche, o pelotudez sacada de internet.
    A Rusconi lo mató la Triple A, si son o no son golpistas los que lo mataron no implica que hayan sido parte de esa estructura parapolicial. Si estoy equivocado decime en que respecto a esto, porque por ahí Uds tengan otra caracterización del hecho.


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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por UyL el Mar Ene 24, 2012 6:35 am

    Los militantes del PRT festejaron el golpe de estado por una caracterización política, desde mi punto de vista (y entiendo que después de ver lo que pasó está fuera de debate), equivocada, donde nada peor podía venir después del gobierno de Isabel Perón. Y como nada peor podía venir, no enfrentaron el golpe. Me hablás de un congreso hecho esa misma semana, ya era tarde.

    Lo del operativo independencia es una pelotudés, una cosa es decir eso de las "actitudes complices" y no sé qué, pero al decir que apoyamos el operativo estás diciendo algo muy concreto, que no fue real. El PCR nunca podía haber apoyado el operativo independencia ni ningun hecho represivo contra el pueblo. No entenderlo anula cualquier discusión.

    Por otra parte, decir ahora que era imposible detener el golpe no sé qué sentido tiene. Nosotros lo enfrentamos, no nos dio para detenerlo, pero por lo menos podemos decir que lo enfrentamos.

    No había una sola Triple A, había muchas. Tampoco había un solo imperialismo atrás del golpe, ni nada era tan sencillo. A Enrique Rusconi no lo mató la Triple A.

    Tu primer intervención me pareció de mala leche porque decir que las organizaciones que sobrevivieron a la dictadura son las que no ponían en riesgo al establishmen o algo por el estilo, si no hay mala leche es una burrada. Acaso los únicos que ponían en riesgo a las clases dominantes son las organizaciones guerrilleras, el resto qué somos? Seguí el razonamiento. Si no hubo mala leche intencional, es jodido igual, porque de última hablemos claro y digamos que los que no murieron o se disolvieron, o se fueron del país son todos policías, o se vendieron, qué sé yo. A René Salamanca lo secuestraron el 24 de marzo, antes intervinieron el sindicato, tenía orden de captura al igual que el resto de la comisión directiva (la mayoría ya estaba presa), pero para decir lo que dijiste no se puede nombrar a Salamanca. Y molesta porque siempre hay un trosco que con todo el oportunismo dice "tenés razón" sin pensar que también caen en la volteada.

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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por Razion el Mar Ene 24, 2012 7:57 am

    No considerar que una organización no sea revolucionaria, o que no hacía peligrar al establishment como lo hacían las organizaciones guerrilleras (desde mi concepción, de que la lucha armada era necesaria), no implica que estas no sean importantes o que sus militantes no tengan potencialidad revolucionaria, o que incluso no sean enemigas del Estado. Lo fijé en una suerte de orden de peligrosidad en base a lo que estableció la dictadura. El PRT-ERP era considerado el principal enemigo, esto puede ser tomado con pinzas dado que eso se puede deber a varias cuestiones, pero lo cierto es que le mandaron una fuerza represiva seis veces mayor (el Ejército) que la que enviaron a Montoneros (la Armada). El PCR creo que estaba tercero en ese "orden de prioridades". ¿Esto menosprecia a unos sobre otros? No, pero implica que eran considerados por el enemigo una amenaza que se debía aniquilar de una. De ninguna manera implica desprestigiar a aquellos que pertenecían a otras organizaciones porque el proceso de reorganización nacional, buscó eliminar toda base de resistencia y organización popular. El punto es que si los morenistas sobrevivieron (para no centrártelo en el PCR en particular), tiene bastante que ver con su posición, y el peligro real que representaban al establishment. Hay otros errores que facilitaron el exterminio del ERP que tienen que ver con su falta de lectura del reflujo de las masas, y no organizar el repliegue. Pero no se puede decir que no tenían estructura u organización. Montoneros, que era la organización con mayor presencia barrial (y obrera), y que su inserción le permitió sobrevivir mejor a la represión en los primeros años, y que su dirección traidora (con todas las letras) mando a morir a sus militantes, tenía la mitad de estructura de prensa que el PRT, en cuanto a las imprentas clandestinas. No me podés decir que si ustedes sobrevivieron es porque son M-L, y tenía una estructura que les permitió seguir difundiendo y cobrando sus prensas. El razonamiento inverso es que las organizaciones guerrilleras no eran M-L, y no tenían un carajo de estructura. ¿Que hay sino de Villa Constitución?
    Lo del operativo independencia fue chicana de caliente, sino no podría considerar al PCR dentro de la izquierda.
    Sigo sin entender lo que decís que desde el PRT festejaron el golpe de Estado, eso me parece sin ánimos de ofender, o bien chicana, o burrada. Precisamente organizaron el operativo de Monte Chingolo para retrasar el golpe de Estado, sabían que era inevitable e incluso manejaban la magnitud de lo que iba a ser si triunfaba (tanto PRT como Montoneros). Su caracterización fue errónea desde el punto de vista que consideraban que con el golpe las masas iban a salir a combatir a la dictadura. No solo eso, el mismo Walsh hace un comunicado a la cúpula Montonera acerca de lo desviado que estaba su análisis de la realidad cuando estos aseguraban que la dictadura estaba aislada e iba a ser derrotada; él les recriminaba que tenía apoyo internacional y de los partidos políticos nacionales, incluso del PC. Si ambas organizaciones cayeron en un error de caracterización grave, no implica que hayan festejado el golpe. De más esta decir, que por lo menos la cúpula del ERP la pagó con la vida.
    Lo de la triple A, no se a que te referís, siempre tuve la idea de que UDs no se con que objeto renegaban de la existencia de la misma (o como mencionas hablan de la existencia de varias), pero lo cierto es que desde el ministerio de bienestar social se armaron escuadras parapoliciales (con el aval de Perón), y que estas ejecutaban a diestra y siniestra a compañeros del campo popular.
    Respecto a la crítica a Montoneros, que mencionaba en la intervención anterior, con posibilidad de equivocarme, dado que la leí hace ya varios años, creo que sale en una reseña que editaron para los 30 años del golpe militar. En esa reseña, siguen por otra parte reivindicando la crítica al Imperialismo Soviético como agente causal de la dictadura militar. Eso me parece equívoco, dado que preponderan la actitud de este imperialismo o socialfascismo por sobre la implicancia Yanqui. Lo cierto es que los rusos reconocieron a la dictadura, y sabemos cual fue la actitud del PC. Por ejemplo tomando este punto, es que te digo, que el PC tuvo una dirección traidora, pero sus bases eran compañeros del campo popular que fueron también perseguidos, y que tuvieron sus desaparecidos (sin que esto sea meritorio), por lo tanto no le quito importancia a estos militantes por más que su organización a mi entender haya tenido esa posición reaccionaria.


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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por Kevin Chuca el Mar Ene 24, 2012 6:45 pm

    UyL escribió:Los militantes del PRT festejaron el golpe de estado por una caracterización política, desde mi punto de vista (y entiendo que después de ver lo que pasó está fuera de debate), equivocada, donde nada peor podía venir después del gobierno de Isabel Perón. Y como nada peor podía venir, no enfrentaron el golpe. Me hablás de un congreso hecho esa misma semana, ya era tarde.




    Che, es muy fuerte lo que decís. Tenés algún tipo de prueba donde basás una afirmación de semejante calibre? Yo conozco, y en persona, muchos militantes del PRT, y te puedo asegurar que estás derrapando mal.

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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por UyL el Mar Ene 24, 2012 8:14 pm

    Kevin, no sé qué querés que agregue a lo que ya dije. Yo también conozco militantes de esas organizaciones (ex en realidad, pero creo que para el caso es lo mismo). La idea de que nada peor podía venir después del gobierno de Isabel Perón, los llevó a festejar el golpe. No digo que brindaron con chandón ni que fueron a las plazas a festejar, lo festejaron en las cárceles. Y no estoy planteando nada más que un error enorme de caracterización política, entendible quizá por las condiciones en las que se encontraban, pero siempre atrás estaban los errores políticos. Y de esto no tengo pruebas, lo sabemos porque nosotros también estábamos en esas mismas cárceles.

    Ya sabemos que lo pagaron con la vida, lamentablemente es con lo que se paga cuando uno es consecuente. Pero ni la voluntad más grande esconde los errores políticos, ni el respeto debe tapar la crítica o al menos el análisis de esos errores.

    Razion, tenés tu idea sobre qué es lo que pone en riesgo al establshmen y qué no, no hace falta decir que no la comparto, quizá se pueda discutir eso en otro post, me parece que este no es el adecuado. Pero el grueso del golpe de la represión no fue a las organizaciones guerrilleras, fue a las organizaciones de masas del movimiento obrero.
    Si te aclaro que cuando yo digo que el PCR sobrevivió gracias al marxismo leninismo no me refiero a la estructura (no principalmente).

    Sobre la Triple A, por supuesto que existió y la mandó formar Perón. El problema en el planteo de muchos (unos por intereses muy oscuros, otros por ignorancia) es que hablan únicamente de esa Triple A, pero en esos años en Argentina habían muchas bandas que asesinaban a los que luchaban (algunas también firmaban como Triple A).

    Lo del imperialismo ruso en Argentina, y la hegemonía en el golpe de estado y en la dictadura, te sorprendería la cantidad de datos y pruebas que hay. Pasa que a muchos les conviene hacer de cuenta que hay un solo imperialismo, el yanqui, y todos contentos, pero la realidad es otra.

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    Re: Me presento compañeros

    Mensaje por Razion el Mar Ene 24, 2012 11:18 pm

    Solo aclaro algo que me quedo flotando, el PRT también tiene todo documentado, se puede encontrar en a Vencer o Morir, un trabajo realizado por De Santis. Cabe decir que no concuerdo con el hecho de decir que estos militantes festejaron el golpe. Si considero que actuaron mal en función del análisis que hacían frente a la dictadura, y su optimismo a cerca de que podían derrotar a los milicos con la GPP.
    Con respecto a la discusión de que es lo que amenazaba al establishment, creo que hay hilos donde se ha debatido el papel de las organizaciones guerrilleras, sino sería interesante armar uno donde se recopile información acerca de las diferentes organizaciones que provienen de aquellos años, sus posturas, etc; desde una óptica positiva lo digo.
    Lo de las bandas parapoliciales, es verdad que muchas bandas debían no responder necesariamente a una estructura vertical, sino que fueron producto del libre albedrío que se les dio desde el Estado. Muchas estuvieron formadas por lúmpenes de la JSP. Aún así, generalmente se habla de las AAA, para fijar la responsabilidad en el Estado (a mi entender), que en última y primera instancia promovió la creación de estas "autodefensas", o "anticuerpos" mucho peores que los de la película "Z".
    También entiendo lo del imperialismo soviético en función de la disputa chino soviética, es decir su acción de denuncia de este (del PCR estoy hablando). Que los rusos actuaban de una manera errada primando sus intereses por sobre los de la clase obrera mundial, eso es claro, pero sin embargo no puedo poner a la URSS al mismo nivel que EEUU, dado que a mi entender, el problema de la primera, era la camarilla revisionista que asumió el poder, con los Jrushchov, y que continuó luego, llevando a la caída de la URSS, que fue una gran catástrofe mundial. Este tema creo que esta debatido en varios hilos del foro, e incluso a mi me excede. Pero a lo que voy es que para nuestra clase obrera, siempre fue (incluso fue el mas beneficiado de la dictadura, sobre todo con la eliminación de la posibilidad de un triunfo revolucionario socialista, o antiimperialista en Argentina) el imperialismo yanqui el enemigo identificable, así como lo fue el imperialismo inglés durante la década infame. Esto claro, no implica desconocer la existencia de otros imperialismos, sino hacer visible al enemigo.


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