comissom da estaca escribió:No iba a meterme en esta discusión entre un troll/policía por un lado, el tal celrevgalegas, y un conjunto de ignorantes sobre la realidad del movimiento obrero en Galiza que, a pesar de su ignorancia, se dedican a pontificar y opinar sin ningún criterio o responsabilidad. Porque hay que ser ignorante para creer toda la sarta de estupideces del tal celrevgalegas, y hay que ser bien bocazas para decir según que cosas leí por aquí y en otros posts.

Y en medio (y por esos escribo) compañeros que flipan con toda esta discusión, que si se meten se meten lo mínimo y no agrandan el ridículo de todos los hilos en que participó el tal celrevgalegas.

Basicamente no me iba a meter porque suponía que la farsa duraría un par de días y os daríais cuenta de la impostura. Y que incluso podría ser aleccionador para ciertos bocachanclas que se piensan que para conocer la realidad del MOG (movimiento obrero galego) basta con mirar dos páginas de internet y extrapolar SU realidad (de Sevilla, Madrid, o donde sea) a la NUESTRA (de Galiza). Pues no...

La tal organización NO existe.
Quien se lo creyera y hablara DE MÁS, que sepa que es un BOCAZAS y que ese tipo de actitudes despreciativas hacia la autoorganización y autodeterminación de la clase obrera galega son más gotitas en un mar de incomprensión hacia NUESTRA especificidad.

Yo no me hago novio de quien no me quiere ni me respeta. Y en todo caso, el que me maltrató, si me quiere llevar al huerto, que se lo curre. Pero en dirección contraria a la mayoritaria en este foro, oye!

Si hubiese entre los comunistas españoles una mayoría de internacionalistas consecuentes que, como los mejores bolcheviques, fuesen muy cuidadosos con los conflictos nacionales, otro gallo nos cantaría y sí podríamos hablar de otro tipo de articulación diferente a la actual. Pero por desgracia no hay ningún Lenin español. Y sí demasiados Ordzhonikidze.

comissom da estaca escribió:No iba a meterme en esta discusión entre un troll/policía por un lado, el tal celrevgalegas, y un conjunto de ignorantes sobre la realidad del movimiento obrero en Galiza que, a pesar de su ignorancia, se dedican a pontificar y opinar sin ningún criterio o responsabilidad. Porque hay que ser ignorante para creer toda la sarta de estupideces del tal celrevgalegas, y hay que ser bien bocazas para decir según que cosas leí por aquí y en otros posts.

Y en medio (y por esos escribo) compañeros que flipan con toda esta discusión, que si se meten se meten lo mínimo y no agrandan el ridículo de todos los hilos en que participó el tal celrevgalegas.

Basicamente no me iba a meter porque suponía que la farsa duraría un par de días y os daríais cuenta de la impostura. Y que incluso podría ser aleccionador para ciertos bocachanclas que se piensan que para conocer la realidad del MOG (movimiento obrero galego) basta con mirar dos páginas de internet y extrapolar SU realidad (de Sevilla, Madrid, o donde sea) a la NUESTRA (de Galiza). Pues no...

La tal organización NO existe.
Quien se lo creyera y hablara DE MÁS, que sepa que es un BOCAZAS y que ese tipo de actitudes despreciativas hacia la autoorganización y autodeterminación de la clase obrera galega son más gotitas en un mar de incomprensión hacia NUESTRA especificidad.

Yo no me hago novio de quien no me quiere ni me respeta. Y en todo caso, el que me maltrató, si me quiere llevar al huerto, que se lo curre. Pero en dirección contraria a la mayoritaria en este foro, oye!

Si hubiese entre los comunistas españoles una mayoría de internacionalistas consecuentes que, como los mejores bolcheviques, fuesen muy cuidadosos con los conflictos nacionales, otro gallo nos cantaría y sí podríamos hablar de otro tipo de articulación diferente a la actual. Pero por desgracia no hay ningún Lenin español. Y sí demasiados Ordzhonikidze.

Es que hay una cosa que estos izqueirdistas ancionalistas no se enteran. QUE ANTES VA LA LUCHA DE CLASES Y EL SOCIALISMO , a no lo que hacen ellos, subordinar el movimiento a conflictos nacionales reinvindicando una conciencia NACIONAL EN MUCHOS CASOS INEXISTENTE!!!!

El Socialismo lo que garantiza es DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN PARA LAS NACIONES!!, es decir, que si llega el socialismo a España, se permite la AUTODETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS, para proteger su cultura, idioma y folclore. Esto significa, que el socialismo garantiza la libertad de los pueblos a decidir sobre su AUTODETERMINACIÓN ¿ que significa esto ? Pues que si en pueblos donde NO EXISTE CONCIENCIA NACIONAL SUFICIENTE y solo es reinvidicado por una infima minoria, pues se van a joder si la mayoria del pueblo vota por el mantenimiento de la unidad.


Aqui, en la Revolución y en el Socialismo lo que interesa es la victoria ante la Burguesia y la Dictadura del Proletariado, y para ello, para que la Revolución y el socialismo triunfe se adoptarán las medidas que sean necesarias afrontando unas condiciones en concreto, y aqui, no hay folclore que valga, si no sirve ni para limpairse el culo las reinvindicaciones de ciertos frikis regionalistas que no se enteran de que va esto.


El SOCIALISMO Y LA REVOLUCIÓN, ES EL OBJETIVO. Si para ello es NECESARIO apoyarse en movimientos Nacionales regionalistas, por que TIENEN UN APOYO MASIVO para rpovechar las contradicciones del capitalismo y colar por ahi una conciencia de clase, SE ESTA OBLIGADO A HACERLO. Y SI ESA CONCIENCIA NACIONAL, NO EXISTE, NI SIRVE DE NADA, Es una gilipollez superditar la lucha de clase, por pajas mentales que se motnan cuatro amigos en la taberna los fines de semana, es más, eso, es ANTIMARXISTA, por que no solo se queda en eso si no que estos grupusculos se ven forzados a manipular y a falsear un analisis que deberia de ser dialectico y objetivo, convirtiendolo en una simple opinion subjetiva sin valor datable ninguno, inventandose Imperialismos, y Colonialismos, y uan represión de los pueblos inexistente. Todo esto a parte de degenerar las bases del Marxismo y llevarlo al más absoluto fracaso ante las masas, es un insulto para las REALES VICTIMAS DEL IMPERIALISMO Y DEL COLONIALISMO.


Obviamente este tipo de posicionamientos "degenerados" dentro del Marxismo, solo son ejemplo de la calidad del proletariado alienado de la peninsula, irrsponsable, decadente, apolitizado completamente , INDISCIPLINADO y contaminado con ideologia pequeñoburguesa, que no es capaz de explicarse el mundo más allá de sus banderitas regionalistas y su folclore.


Es de gilipollas, motivar una conciencia Nacional, donde no exsite, y esto no es UNA CONCIENCIA DE CLASE, que es totalmente diferente y INCOMPARABLE a pesar de que pretenden hacer unos de forma vergonzosa. Las naciones son UN INVENTO BURGUES, son artificiales, precisamente, sirven para ahogar la lucha de clases pudriendo toda conciencia por simples reinvidicaciones regionalistas que a los unicos que benefician son a la Burguesia local.

Fijaos a que punto el nacionalismo infesta la izquierda en ciertos grupos que incluso las reinvindicaciones nacionalistas, una conciencia nacional, uno la equipara a la CONCIENCIA DE CLASE...

Señores y señoritos, que esto de ser ROJO va de Socialismo, no de banderitas nacionalistas. Y si a los TRABAJADORES locales les importa una MIERDA la secesión de su NACIÓN , pues os jodeis y trabajais en el INTERES de la clase trabajadora para conseguir la victoria socialista, por que es EL UNICO MEDIO POR EL CUAL TENEIS UNA MINIMA POSIBILIDAD DE VER ALGÚN DÍA EN VUESTRA EXISTENCIA UN DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN, que es lo que es, derecho a que el pueblo de la Nación DECIDA sobre su secesión. Y si esta no se da , nos jodemos. ¿ Queda claro ?


El socialismo dará toda la protección necsaria a las minorias etnicas, a su folclore, a su lengua, se motivará material cultural de calidad que impregne en la historia del estado socialista las raices de las culturas y los idiomas que se practican en ella. Esto es el único futuro que teneis aceptable, luchar por el socialismo y madurar de una vez fuera de esas proclamas nacionalistas que no obedecen a ninguna necesidad dialectica , objetiva para acercar a las masas a las posiciones socialistas , y lo que es peor, una estrategia logica que afronte el Imperialismo y la Burguesia reaccionaria.



Lo vuelvo a decir, CON QUE MIERDA DE MARMITAS MAGICAS VA A VENCER UNA POBLACIÓN QUE RONDA LOS ESCASOS DOS MILLONES( ya ni hablemos el procentage de gente dispuesta a entregarse a la revolución ), un puñetero microestado a una agresión Imperialista y a la Burguesía luchando por reinstaurar su poder.


El Fetiche del chovinismo nacionalista, ese impetu folclorico, idealista y metafisico, empaña toda posible lucha pro el socialismo, por que es IRREAL.


El socialismo frente al Imperialismo vence en base a la UNION, en base a la lucha conjunta, que va MAS ALLÁ de la puñetera ESPAÑA de las narices, y obviemnte, muchisimo más allá que una región que se puede recorrer una escuadra de Marines de la OTAN pateando el culo a cinco "Patrioteros" con la cara pintada de azul y faldas, armados con piedras, palos y marmitas magicas.

Obtener la autodeterminación, estando obligado a pasar por el Socialismo en todo EL ESTADO ESPAÑOL, va más allá del querer ir a soplar bubucelas a los mundiales apoyando a los colores de tu nación con tus amigotes.




En el Pais Vasco la conciencia nacional del pueblo SI QUE ES APROVECHABLE, pro que es un vehiculo que ha infundido una cierta conciencia de clase, pero que esta en las mismas tarde o temprano, que jamás va a obtener un derecho de autodeterminación por si sola siendo uno de los centros industriales y economicos mas importantes de un Estado Socialista. Y este tipo de luchas se vuelven completamnte nefastas por que desgastan el movimiento en direcciones que no tienen ninguna oportunidad de vencer y mucho menos, sobrevivir.



A ver quien es el listo que me explica a mi, desde cuando el Imperialismo ( ese según Lenin ), va a dejar que un territorio, que se puede tragar sin siquiera masticar en un fin de semana sin mayor repercusión social en el resto del mundo, va a negarle el acceso a recursos y cerrarle el mercado a la Burguesia ?


Desde la URSS se motivaban las luchas secesionistas dentro de los paises capitalistas, por una simple razón. Divide y venceras, y por que es una forma perfecta para debilitar un estado sumiendolo en conflictos nacionales internos ( lo mismo que hicieron los capitalistas a la contra con la URSS, pero en este caso, de forma victoriosa ).

Ya no hay URSS, ya no hay apoyo de un bloque a un conflicto local regionalista dentro de un estado, por lo tanto, HAY QUE BUSCAR A LA LARGA EL NUEVO BASTIÓN DEL SOCIALISMO que pueda SOBREVIVIR Y ASPIRAR A DERROTAR A LA BURGUESIA!!! Y obviamente, esto va más allá , en la obtención de recursos para la revolución, que cinco amigos que cantan canciones folcloricas en su taberna y se creen que las industrias armamentisticas crecerán en los arrecifes cual percebes , y que tendran a su disposición marmitas magicas para ressitir a la Burguesia que SI O SI usara cualquier medio para acceder al mercado y recursos naturales y humanos del territorio que le es cerrado como demuestra una y otra vez la historia.


Asi que lo mejor que se puede hacer, es EVOLUCIONAR de estrategia y tactica y luchar pro conformar un PC a nivel estatal , de toda España desde donde presionar al sistema burgues consiguiendo el apoyo de las masas y empujarlas a la Revolución y la Lucha por el socialismo.

Ya vais 20 años de atraso en la linea estrategica coño, que hay trabajadores que se suicidan por no poder dar de comer a sus hijos, ante la desesperación que encuentran , colgandose de las farolas , que saquean al pueblo y al pais como les da la gana!!!!! y los tenemos aún quee stan con soplapolleces de que si conciencia nacional inexistente, pues vamos a drle una que OBVIAMENTE ES LO QUE NECESITA EL PROLETARIADO, obvio claro, que lo que le interesa al que va a Caritas a dar de comer a sus hijos o va a cruz roja para darle unos pantalones o el que se suicida colgandose de las farolas, le interesa ir a partidos de futbol en los mundiales a soplar bubucelas por su Nación.




Estas lineas "comunistas" son la negligencia para todo el movimiento, y que sepais que teneis la mayoria de culpa por el brutal atraso al que esta sometido el proletariado en el pais entero, por que no sois otra cosa que el reflejo de esa apolitización de las masas desclasadas.

5 gatos que hay en cada región, encima en grupos diferentes haciendo el idiota cada uno, y lo más grave, a una distancia de decadas de conciencia POR DETRAS del proletariado , claro qeu si, reseñando bien para que nadie se crea que los comunistas defienden los intereses de la clase trabajadora y dar la satisfacción a algun abuelete perdido por ahí soltando discursos nacionalistas y secesionistas que le importan una mierda a la mayoria de la clase trabajadora, y MÁS en las condiciones en las que se encuentran hoy en día.


No es una opción, el que no luche por la unificación del movimiento para fundar un PC a nivel estatal que dirija el movimiento para presionar desde el sistema a la Burguesia y largarla, atrayendo a las masas de trabajadores, es un elemento REACCIONARIO, ANTIMARXISTA, al nivel de degeneración del Troskismo y colaborador de los intereses de la Burguesia por que con su nefasta miopia y atraso marxista, solo sirve para degradar toda POSIBILIDAD DE INICIAR una lucha por la Revolución.


A nivel estatal, es como itneresa a TODOS que se instaure un socialismo, por que solo a NIVEL ESTATAL del Socialismo hay posibilidad para la AUTODETERMINACIÓN y lo que es MEJOR, capacidad de RECURSOS para afrontar una ressitencia y lucha contra el Imperialismo y la Burguesia que se avalanzara a destruir el estado Socialista.

Vosotros, los regionalistas, no vais a durar un pedo ante una avalancha de la agresión Imperialista, por muy fuerte que agarreis con convicción vuestras banderitas. La lucha tiene que ir más alla siquiera de pretender un estado grande socialista si no incluso a nivel continental, cuanto más proletariado haya, cuanto mas terriotiro, mas concienciación, mas ressitencia y más recursos para la Revolución y el socialismo.


Asi que queda patente que tanto por A o por B, los movimientos regionalistas que superditan la lucha de clases por conciencias nacionales inexistentes, son un error en si mismos y sus militantes deberian de reflexionar y empezar a entender que igual no tienen suficiente nivel como para tanta indisciplina motivada pro su total falta de visión dialectica.


Es ridiculo, que para los cinco "rojos" que hay en cada región, encima los acapareis con gilipolleces que no le interesa a nadie ni en la propia nación dentro del estado, coño. Que es que tiene delito el asunto.



Hasta que no me deis respuesta sobre como pretendeis resistir a la Burguesia y enfrentaros a ella sin marmitas magicas todo vuestra linea se basa en pajas inservibles para la clase trabajadora, por lo tanto, elementos reaccionarios y atrasados. Si me decis que habeis robado los ingredientes o disponeis de ella por herencia Celta de Panorámix y podeis fabricar pociones magicas para derrotar a los Imperialistas y a la Burguesia, entonces me callo y os apoyare con los ojos cerrados.

Los comunistas siempre que se han enfrentado a la Burguesia, la mayoria de la veces, suelen ser superiores estrategicamente, por que parten desde un analisi MATERIALISTA, es decir, CIENTIFICO. Plantearse el como coño se va a acercar a las masas al movimiento comunista, como coño se va a producir la Revolución y con que RECURSOS HUMANOS Y ECONOMICOS CONTAR para poder vencer y defenderse a la reaccion y al imperialismo son DEBERES de esas herramientas analiticas.


No puede ser, que supuestamente los comunistas son los sectores más avanzados de una sociedad, y estemos con estas gilipolleces a estas alturas mientras que trabajadores desesperados se suicidan por las condiciones insostenibles.

Actuais igual que las proclamas del fascismo, es decir, atraer a posturas nacionalistas, idealistas y metafisicas ondenado banderitas y clamando por la conciencia nacional ( y a lo sumo, racial, que los hay entre esta izquierda tan particular ) , no solo equiparandola a la CONCIENCIA DE CLASE ( que en un comunista es dantesco ver algo asi ) si no que encima en muchos casos, superditando la una por la otra. Es la tipica tactica del joido fascismo para desviar la atención del proletariado fuera de la lucha de clases y arrastrarlo al enfretnamiento nacional con el proletariado de otras naciones.



Poneos las pilas de una vez, y espabilad que da vergüenza ajena leer ciertas cosas... vaya proletariado avanzado coño. Me comparan la lucha por la coneicna nacional con la lucha por la conciencia d eclase unos comunistas, mientras que esquilman , y endeudan a todos los trabajadores y por primera vez en la historia los suicidios superan a las muertes de trafico ( primera causa de muerte violenta)



Si no sirve de una mierda la lucha nacional al propósito de la lucha de clases, entonces, no sirve de una mierda para un comunista. Si no sirve para debilitar un estado capitalista con el apoyo de un bloque socialista exterior , no sirve de nada, si no existe una razón objetiva, es decir, un proposito tactico apoyandose de una concienca NACIONAL REPRIMIDA POR UN IMPERIALISMO, ENTONCES NO SIRVE DE NADA. Por lo tanto, todo comunista que este inmerso en estas tonterias, no sirve de nada. Mucho menos que la simple ciberagitación que podemos tener desde Internet en pro del movimiento.