Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Miér Feb 24, 2010 8:56 pm

    esta claro que los unicos marxistas son los que apoyan y jalean las gloriosas acciones del camarada stalin.

    ahora bien, podrias justificarnos todas y cada una de las afirmaciones que haces?

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por ñángara el Jue Feb 25, 2010 2:21 am

    ñángara escribió:..(los trotskistas también son marxistas-leninistas).

    Leningrad escribió:Me vas a permitir que me ría de esa última afirmación. ¿Que los trotskistas son marxistas-leninistas?
    El trotskismo no es un nuevo movimiento, una nueva doctrina, sino la restauración o resurgimiento del marxismo tal como fue expuesto y practicado en la revolución rusa, en los primeros días de la Internacional Comunista.

    Leningrad escribió:Me parece que no has leído mucho de los continuos enfrentamientos entre Lenin y Trotski, y de los calificativos que le deparaba este último al primero.
    Aún si hubiese existido un mutuo desagrado entre los dos gigantes del marxismo, trabajaron juntos cuando lo necesitó la revolución de 1917.

    Leningrad escribió:Los trotskistas no son leninistas, y lo demuestran tanto en sus teorías (véase la revolución permanente)
    Se trata de tácticas revolucionarias que van más allá del marxismo. Marx no dejó una receta sobre cómo hacer una revolución socialista triunfante.

    Leningrad escribió:como en sus prácticas (las continuas críticas a Cuba y Corea del Norte,
    Algunas sectas trotskistas como la de Bill Van (Euken o algo así) tienen esa posición ideológica, no es algo que caracterice a todas las organizaciones trotskistas.

    Leningrad escribió:su desvinculación en los frentes de masas)
    De nuevo un elemento táctico que no forma parte de la teoría marxista.

    Leningrad escribió:y en su modelo organizativo (sus escisiones con tendencia al infinito).
    También los PC se dividen, es algo incontrastable.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por sorge el Jue Feb 25, 2010 11:37 am

    Pero si Marx hablo de la revolución permanente no tiene nada que ver con la que defendeis el trotskismo, para Marx era que hubiera una 2º revolución campesina que sirviera para consolidar la revolución, Trotsky no confiaba en la alianza con los campesinos, para el la revolución naciente tenia que apoyarse en la clase trabajadora mundial,nada que ver con la teoria leninista de alianzas.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Jue Feb 25, 2010 11:46 am

    trotsky lo que no confiaba es en una alianza con la pequeña burguesia para hacer una revolucion progresista que desarrolle las fuerzas productivas dentro del capitalismo.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por sorge el Jue Feb 25, 2010 11:57 am

    http://www.prt-argentina.org.ar/bibliografia/santucho/por_que_nos_separamos_de_la_IV_Internacional_1973.html

    Por qué nos separamos de la IV Internacional (1973)
    Sus discípulos chinos, por ejemplo, llamaron varias veces su atención sobre la correcta dirección de la guerra revolucionaria por Mao Tsé-Tung, apoyada sobre las masas campesinas oprimidas. Pero Trotsky lo esperaba todo de los obreros urbanos y desconfiaba de los ejércitos campesinos dirigidos por el Partido Comunista Chino.
    En Vietnam, existió un partido trotskysta, relativamente fuerte y prestigiado entre las masas, que en 1936 concurrió a elecciones en Frente Único con el Partido Comunista Indochino. Sin embargo, poco después se produce la ruptura y los trotskystas vietnamitas llegaron a enfrentarse abiertamente con el Partido de Ho-Chi-Minh justamente cuando éste comienza a desarrollar la guerrilla.
    Trotsky apenas prestó atención a estos importantes hechos, mientras dedicaba un tiempo desmedido a las pequeñas disputas y problemas de sus partidarios europeos, especialmente franceses.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Jue Feb 25, 2010 12:18 pm

    tu que entiendes por campesinos, pequeños propietarios rurales o jornaleros? te digo desde ya que yo situo a los pequeños propietarios dentro de la pequeña burguesia rural.

    y otra cosa, yo leyendo a trotsky no he entendido eso, resulta evidente que en los paises del 3er mundo, como ocurrio en rusia, la revolucion y la vanguardia era obrera, pero sin los campesinos no se puede hacer nada.

    ademas, el texto del link es de 1973, por tanto no se puede atribuir ese pensamiento a trotsky, sino a interpretaciones de lo que escribio, de lenin, marx, ... hay diferentes interpretaciones donde el factor del sujeto que lo lee influye, repito, yo no he entendido eso leyendo a trotsky, y si alguien entiende eso, de inicio no estoy de acuerdo con el, aunque escucharia su razonamiento de buen grado.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por sorge el Jue Feb 25, 2010 12:22 pm

    tu que entiendes por campesinos, pequeños propietarios rurales o jornaleros? te digo desde ya que yo situo a los pequeños propietarios dentro de la pequeña burguesia rural.
    Campesinos pueden ser pequeños propietarios, Jornaleros son asalariados, los pequeños propietarios son aliados nuestros, es que trotsky es un malabarista de la palabra, habla del "ligazon" entre proletariado y campesinos, hablan de que los trabajadores pueden levantar y unir a los campesinos, pero realmente en un país como China premaoista con una gran fuerza agraria, los trabajadores no pueden imponer una politica a los campesinos, hay que pactar debido a la relación de fuerzas.Pero vamos creo que el PRT habra de hechos.


    Última edición por sorge el Jue Feb 25, 2010 12:32 pm, editado 2 veces

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Jue Feb 25, 2010 12:28 pm

    discrepo, la pequeña burguesia en un enfrentamiento prolongado constituyen las bases del fascismo, aunque en un principio, ante un arreon revolucionario puedan situarse con nosotros, si la cosa se alarga se situaran al lado de la contrarrevolucion, cuando las cosas lleguen a un estancamiento o no vean clara la salida preferiran "dejarlo todo como esta", ya que pueden perder mucho, te dejo un texto interesante sobre el fascismo:

    El fascismo, es una ideología que surgió en Europa en el periodo de entreguerras, este periodo se caracteriza por la mala situación económica tras la primera guerra mundial, una guerra por el control de los mercados. Luego vendría el crack del 29, que acabaría de desprestigiar por completo el modelo social democrático-burgués. Como consecuencia de eso el comunismo se ve reforzado, tanto como para tomar el poder en un país como Rusia, como contrapartida a este aparece el fascismo, que en primer lugar triunfará en Italia, lo que le dará el nombre al movimiento.


    El fascismo se basa en las capas medias de la sociedad, muy numerosas en esta época, esto es, tenderos, funcionarios, pequeños propietarios rurales, personas de oficios liberales,… Su auge se encuentra en un periodo en el que los obreros están en pié de guerra, sus promesas de orden a cualquier precio se hicieron eco entre aquellos a los que la incertidumbre de la revolución y la violencia en las calles impedía desarrollar sus actividades económicas. Al no tener la seguridad de las grandes fortunas capitalistas, y al tener algo que perder, aunque sea poca cosa (no como los obreros, que nada tienen que perder salvo sus cadenas- adaptación de una cita de Marx), les situaba entre los más conservadores, que preferían “dejar todo como está”. La alta burguesía también era favorable al fascismo, fue la gran beneficiada de estos regimenes, no sólo por lo que ganó, que fue mucho, sino por lo que tenía que perder si la revolución hubiese triunfado (perder sus privilegios), por eso financió al movimiento fascista. Para la burguesía también fue útil en otro sentido, en un contexto de crisis del sistema capitalista (recordemos, guerra por el control de los mercados y crisis económica), culpa a un agente externo al país y a los izquierdistas de todos los males (vemos que no es así), por lo que sirve para confundir a ciertos sectores de la sociedad sobre cuál es el verdadero origen de los problemas.

    es parte de un articulo sobre el fascismo español, ya que hay revisionistas que aseguran que franco no era fascista

    http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/2009/06/era-franco-fascista.html

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por sorge el Jue Feb 25, 2010 12:33 pm

    Eso segun la politica de alianzas que lleve el partido comunista, existe 2 polos en una situación extrema: nosotros y el instrumento de la burguesia: el fascismo.

    trotsky es un malabarista de la palabra, habla del "ligazon" entre proletariado y campesinos, hablan de que los trabajadores pueden levantar y unir a los campesinos, pero realmente en un país como China premaoista con una gran fuerza agraria, los trabajadores no pueden imponer una politica a los campesinos, hay que pactar debido a la relación de fuerzas.Pero vamos creo que el PRT habra de hechos.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Jue Feb 25, 2010 12:43 pm

    una pregunta, como era la propiedad de la tierra en la china pre-mao? porque si la tierra estaba repartida entre pequeños propietarios con una gricultura de subsistencia no me cuadra el asunto, gracias, es que me tengo que ir a clase.

    otra cosa, tienes que tener en cuenta que los procesos no son lineales, que existen los flujos y los reflujos, y que el contexto influye enormemente en el desarrollo de la conciencia, la combatividad, ... el no entender esto correctamente fue uno de los grandes errores de la 3era internacional post-lenin.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por sorge el Vie Feb 26, 2010 11:14 am

    gazte escribió:una pregunta, como era la propiedad de la tierra en la china pre-mao? porque si la tierra estaba repartida entre pequeños propietarios con una gricultura de subsistencia no me cuadra el asunto, gracias, es que me tengo que ir a clase.

    otra cosa, tienes que tener en cuenta que los procesos no son lineales, que existen los flujos y los reflujos, y que el contexto influye enormemente en el desarrollo de la conciencia, la combatividad, ... el no entender esto correctamente fue uno de los grandes errores de la 3era internacional post-lenin.
    Pues si la tercera no llego a entenderla, la IV ni te digo.
    Yo estoy hablando de la lucha por la revolución y cual es la politica de alianzas que debe llevar el partido comunista, no de la construcción del socialismo cuidao

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Vie Feb 26, 2010 12:57 pm

    esto no es un "tu mas" si quieres plantearlo asi dimelo y pasare ampliamente del tema.

    otra pregunta, tu te aliarias con alguien cuyos intereses de clase no son diferentes, sino opuestos?

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por DKVD el Sáb Feb 27, 2010 11:37 am

    JovenGuardia escribió:
    Leningrad escribió:
    comunista2157 escribió:El trostskismo aportó la teóría de que para que funcione el comunismo, se debe establecer en todo el mundo y no en un solo país.

    No, esa teoría es propia del marxismo y el fundamento, por raro que parezca, de la teoría del socialismo en un solo país.

    Si bien creo que ese no fue un aporte de Trotsky si no de Marx.
    Trotsky lo que intento fue recordar que el comunismo no se debía centralizar en la URSS, si no que debía expandirse, no creo que ningún comunista tenga problemas con esto, sabemos que el comunismo debe ser mundial.El problema entra en que los trostskistas aseguran que no puede existir socialismo en un solo país y toman como una prueba el colapso de la Unión Soviética debido a las hostilidades de todo tipo(propagandísticas,militares,comerciales, etc.) a las que estuvo sometida por todos los países aliados de la OTAN. Si les damos la razón, lo que estos piden es una Revolución Global lo cual no suena nada mal, pero una revolución Mundial es muy difícil de llevar a cabo, si apenas en un solo país es complicada, en este punto a mi parecer esta en parte el error de Trotsky.

    Entonces en este tema tengo mis dudas. Si un solo país se levanta bajo el sol comunista, estara muy vulnerable a ataques de los países capitalistas lo que dificultaría su existencia, por otra parte es utopista esperar que todos los países se revelen juntos, entonces que hacer. ¿Hay alguna teoría o información al respecto que desconozca?
    Me gustaría me recomendaran algún texto.

    si pero tambien hay ke recordar que lenin al termino de la revolucion y con el nazismo el pleno auge dijo ke habia ke firmar la paz a toda costa para poder asentar la revolucion en un pais cosa que trostky no queria ni comprendia decia ale ahora a por los polacos ya por los otros, esto se lo recrimino lenin al carapiolet y se enfado enormemente y esque tiene razon no puedes ponerte a hacer revoluciones al tuntun y menos con los nazis a un lado matando comunistas en las calles yo voto a favor del pacto ribentrobf molotov y menos revoluciones permanentes eso ya se dara como la historia a demostrado que el comunismo se expande solo

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Sáb Feb 27, 2010 1:35 pm

    a parte de no entender la mitad de lo que dices creo que tienes una mezcla entre fechas y hecho cuando no menos curiosa.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por sorge el Mar Mar 02, 2010 11:56 am

    gazte escribió:esto no es un "tu mas" si quieres plantearlo asi dimelo y pasare ampliamente del tema.

    otra pregunta, tu te aliarias con alguien cuyos intereses de clase no son diferentes, sino opuestos?
    ¿que no se puede plantear politicas de alianzas? puedo tener coincidir en determinadas etapas con determinados sectores, pero cuando se pasa a otra etapa chocar con los intereses de esos sectores con lo cual se produce ruptura, tras la revolución los bolcheviques invitaron a los socialrevolucinarios de izquierda integrarse en el gobierno, luego se rompio cuando los socialrevolucionarios empezaron a oponerse a los bolcheviques incluso utilizando el terrorismo.

    En España debido a la circunstancias especificas que se vivian tras la revolución de Asturias y la llegada al gobierno de la CEDA, se fundo el Frente Popular para evitar la victoria del fascismo, mejor tactica que la de clase contra clase que desarrollo el PCE al principio de la II republica que solo le valio para aislarse de las masas.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Mar Mar 02, 2010 1:51 pm

    sorge escribió:
    gazte escribió:esto no es un "tu mas" si quieres plantearlo asi dimelo y pasare ampliamente del tema.

    otra pregunta, tu te aliarias con alguien cuyos intereses de clase no son diferentes, sino opuestos?
    ¿que no se puede plantear politicas de alianzas? puedo tener coincidir en determinadas etapas con determinados sectores, pero cuando se pasa a otra etapa chocar con los intereses de esos sectores con lo cual se produce ruptura, tras la revolución los bolcheviques invitaron a los socialrevolucinarios de izquierda integrarse en el gobierno, luego se rompio cuando los socialrevolucionarios empezaron a oponerse a los bolcheviques incluso utilizando el terrorismo.
    se les ofrecio la entrada siempre que aceptaran el programa de los bolcheviques, esto es, un frente unico

    En España debido a la circunstancias especificas que se vivian tras la revolución de Asturias y la llegada al gobierno de la CEDA, se fundo el Frente Popular para evitar la victoria del fascismo, mejor tactica que la de clase contra clase que desarrollo el PCE al principio de la II republica que solo le valio para aislarse de las masas.
    los frentes populares son una simple desviacion, que paso en francia con el suyo? NADA, movimiento obrero apagado completamente. y que paso aqui? nada, la guerra civil es la mayor expresion de la lucha entre clases, revolucion y guerra son inseparables, y con su politica de alianzas el PCE lo unico que hizo fue capar la esencia de esa guerra, ante un enemigo superior habia que suplir la falta de armas con ideas. y eso de que hubiera sido mejor o peor para el PCE... tengo que acabar un articulo sobre la guerra civil, te lo pasare por mp, de todas formas aqui tienes la introduccion.

    http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/search/label/Guerra%20Civil

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por RDC el Mar Mar 02, 2010 3:23 pm

    La cuestión es que la guerra del 36-39 no era una guerra civil, solo lo fue en un principio, pero con la paticipación del fascismo internacional se covirtió en Guerra Nacional Revolucionaria. Nacional porque era una guerra contra las potencias fascistas extranjeras.

    Mientras unos se enfrentaban al fascismo internacional otros prefirieron jugar a ser "revolucionarios".

    En sus artículos veo que le concede demasiada importancia a la CNT y me parece que usted cree que todos los militantes de la CNT eran anarquistas. Sin irme muy lejos en mi pueblo durante la II República había muchos militantes que lo eran a la vez de la CNT y de el Partido Galeguista. Así que cuando dice que concedió libertad de votar a sus militantes, yo le digo que los militantes que aparte de ser de la CNT eran de algún partido político tendrían libertad siempre para votar a su partido.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Mar Mar 02, 2010 6:10 pm

    intuyo que la guerra civil rusa tampoco era revolucionaria porque intervinieron potencias extranjeras no? en fin...

    y si, se que muchos tenian doble militancia, en cataluña sobre todo cnt-poum, y si le doy esa importancia es porque, a mi juicio, fueron los que mejor actuaron, aunque cometieron muchos errores eran los que actuaron de forma mas acorde a sus principios. pero esto no es un tema de la guerra civil.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por RDC el Mar Mar 02, 2010 7:33 pm

    intuyo que la guerra civil rusa tampoco era revolucionaria porque intervinieron potencias extranjeras no? en fin...

    En fin, digo yo. Que a estas alturas no sepamos leer tiene tela. ¿Donde digo yo que no fuese revolucionaria? Es más dije Guerra Nacional Revolucionaria.

    Si supieras leer te darías cuenta de lo que dije fue que no era una guerra civil en sentido estricto, porque intervinieron potencias fascistas estranjeras.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por michjayan el Jue Mar 11, 2010 5:13 pm

    Entiendo que el trotskismo es contrario al comunismo, por lo que no ha hecho ningun aporte al mismo. Contrariamente, la tesis de la revolucion permanente de Trotsky niega la construccion del socialismo en un solo pais; por eso, y otros motivos mas, los trotskistas se embarcaron en acciones de sabotaje contra el Estado sovietico dirigido por el camarada Stalin. Las tesis trotskistas, incluso sus conceptos sobre el campesinado, son contrarrevolucionarios. Es una corriente de "izquierda" dentro del comunismo, que en el fondo es anticomunista, porque crea obstaculos y pretende impedir el desarrollo de la construccion del comunismo. Hay quienes dicen que el trotskismo esta al servicio de los intereses del imperialismo.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por michjayan el Jue Mar 11, 2010 5:19 pm

    El trotskismo es una desviacion de "izquierda" dentro del comunismo. En el fondo es anticomunista y hay quienes plantean, con mucha fuerza en su razonamiento, que esta al servicio del imperialismo. Las realidad es que los actos de sabotaje contra el Estado sovietico, dirigido por el camarada Stalin, demuestran que los trotskistas son contrarrevolucionarios, tanto en la teoria como en la practica,lo cual es avalado por la tesis de la "revolucion permanente".

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Roland el Miér Mar 17, 2010 3:47 am

    michjayan escribió:Entiendo que el trotskismo es contrario al comunismo...

    Entonces es capitalismo .... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por igualdad el Miér Mar 17, 2010 6:13 pm

    El trotskismo es una desviacion de "izquierda" dentro del comunismo. En el fondo es anticomunista y hay quienes plantean, con mucha fuerza en su razonamiento, que esta al servicio del imperialismo. Las realidad es que los actos de sabotaje contra el Estado sovietico, dirigido por el camarada Stalin, demuestran que los trotskistas son contrarrevolucionarios, tanto en la teoria como en la practica,lo cual es avalado por la tesis de la "revolucion permanente".

    Una cosa es ser anti-comunista y otra muy distinta es ser anti-stalinista, que es lo que sucedio con trotsky.



    Un texto para analizar la postura trotskista.

    Nahuel Moreno recuerda el pacto: “El estalinismo es como una iglesia medieval”

    En su libro Conversaciones, Moreno comenta una anécdota de su juventud, cuando con otros compañeros trotskistas frecuentaba el Teatro del Pueblo (el San Martín de entonces), donde tenía importante influencia el Partido Comunista. Dos veces por semana se hacían funciones de teatro con polémicas, en un ambiente de mucha libertad. En 1939 era un tema de discusión permanente la lucha contra el nazismo, y las denuncias contra las persecuciones a los judíos y los campos de concentración eran aplaudidas por todos.

    “Una noche, siendo las ocho o nueve, nos llegó la noticia, traída por nuestros amigos del diario El Mundo, de que se acababa de firmar el pacto Hitler-Stalin. Yo tomé la palabra inmediatamente para denunciar el hecho y Sergio Satanovsky [su amigo, muy ligado al PC], que estaba en un palco a la derecha del escenario, se retiró. El resto de los estalinistas se quedaron, escuchándome en silencio. Eran la mitad de la concurrencia, y a su vez eran casi en su mayoría judíos.

    “Alrededor de las doce de la noche volvió Satanovsky, que evidentemente había ido a consultar con el Comité Central del partido si la noticia era cierta. Y entonces sucedió algo que me provocó un impacto tremendo, hasta el día de hoy no lo he podido olvidar. Tomó la palabra y dijo más o menos lo siguiente:

    “ «¡Repudiemos a la canalla imperialista que se disfraza de democrática para atacar al pueblo alemán y a su gran gobierno! ¡Es mentira que Hitler persigue a los judíos, es mentira que persigue al PC, no hay campos de concentración en Alemania! Son todas mentiras del imperialismo.»

    “Y a continuación… ¡lo aplaudieron todos los estalinistas! ¡No pudimos ganar a un solo judío del PC para nuestras posiciones! ¡Ni uno! Todos lo aplaudieron.

    “Bueno, me quedé anonadado […]. Ahí quedé convencido de que el estalinismo es como una iglesia medieval, nadie duda de nada, todos aceptan lo que dice la dirección. Yo no podía creer lo que veía, aunque los compañeros anarquistas ya me habían prevenido. […] La gran preocupación del PC no son los intereses del movimiento obrero y la manera de movilizarlo, sino los intereses de la burocracia del Kremlin.”

    La burocracia que traicionó la Revolución de Octubre

    Desde la década del 20 se produjeron cambios radicales en la URSS. El primer gobierno obrero y campesino revolucionario, asentado en los Soviets y dirigido por los bolcheviques de Lenin y Trotsky, había quedado aislado. Una burocracia parasitaria se encaramó en el poder, liquidó la democracia obrera e impuso un viraje político contrarrevolucionario, que denominaron el “socialismo en un solo país”. León Trotsky encabezó la oposición internacionalista y revolucionaria, pero fue derrotado y expulsado. Desde entonces, la burocracia totalitaria encabezada por José Stalin comenzó a pactar y conciliar con las potencias imperialistas, renunciando a impulsar la extensión de nuevos triunfos revolucionarios.

    La “sorpresa” que Trotsky venía anticipando:

    En 1933 Trotsky comenzó su ardua labor de formación de una Cuarta Internacional. Combatía a la burocracia soviética y a su aparato mundial, formado por los partidos comunistas y la Tercera Internacional estalinizados. Desde 1933, alertaba sobre una nueva guerra mundial y que Stalin buscaría un entendimiento con Hitler. La voz del trotskismo era muy débil. Eran masacrados dentro de la URSS y perseguidos por la policía secreta soviética (la GPU) en el extranjero. La política exterior de la URSS, mientras tanto, proclamaba a los cuatro vientos su defensa de la “democracia” ante el fascismo.



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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Mecagoendios el Miér Mar 17, 2010 6:18 pm

    Que gran labor la de troskos y anarquistas, siempre jodiendo todo y ayudando a la burguesía. Y luego se quejan de que les digan las verdades.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Invitado el Jue Mar 18, 2010 12:23 am

    Seguimos con nuestros queridos camaradas:

    " No tengo ni puta idea de Afganistan ni de la CIA ni de Historia, pero los sovieticos eran unso cabrones imperialsitas que se querian quedar a los pobres pastunes y esclavizarlos y que diesen a sus propios hijos como comida a los Rusos."

    Aqui seguiria el resto: " Menos mal que llego rambo y los libero a todos"


    Menos debate de ideas , apreciaciones , suposiciones y peliculas varias y mas clases serias de historia amigos.

    Gazte, como puedes , como te atreves a soltar lo que te viene en gana sobre afganistan si eres consciente que no sabes nada en profundidad sobre el tema? que tipo de responsabilidad es esta tio?

    Osea que si no sabes sobre el tema la unic aposibilidad que queda es que lo poco que sepas es lo que has aprendido pasivamente, es decir lo que enseñan los medios y libros de texto del insti que viene directamente de la propaganda Yanke y ya ni eso , su rigurosidad historica es la misma que si ves los Looney Toones para aprender fisica cuantica...

    Osea que mas o menos , ¿eres consciente que si no te formas en profundidad en este asunto y deshechas la propaganda yanke , todo lo que opines, o pelicula que te moentes viene influenciad por la propaganda cowboy?


    Te vuelvo a repetir,¿ no te das cuenta de tu sensacionalsimo al comentar algo?

    No se nada, pero "los Sovieticos mandaron a sus pobres soldados a morir miseramente " a afganistan...

    Chico, entre Goebbels , Hearst y tu os llevais la palma... bueno ellos sabian a la causa que pertenecian y lo que hacian, tu se supone que te consideras más de "izquierdas".


    Sobre afganistan hay un hilo por ahi, y me voy a ca*?¡' r en la Pḉ.?¿? a como no os dejeis de mamarrachadas y no os leais el hilo , que ya vale de hacer de metralleta a ver si alguna cuela.

    Que tal si os estudiais la operacion mas cara y la mas secreta de la CIA y de USA?

    Gazte, en serio , te acercas muchas veces a pecar de troll muchas veces camarada, y creo que deberias de reconsiderar bastante tu postura siendo confeso de que patinas en muchos temas, como minimo deberias de hacer un poco mas neutral tus discursos. Aqui nadie te da premios por decir y decir y decir.

    Al otro camarada directamente ni le contesto, para cuando el animo os de para leeros un par de hilos de este foro pues despues hablaremos, hasta entonces sigue disparando a marcianitos como bien te han enseñado los yankes.


    Ves camarada Gazte lo importante que es estudiar historia y enterarte bien de lo que pasa y lo que paso? para despues poder hacer juicios lo mas precisos posibles y no pasarte una vida haciendo suposiciones sobre lo que te han enseñado los massmedia.

    Por eso digo que es importante desprogramarse hasta el punto de seguir siendo critico pero dejar de fumarse el NY Times o la BBC...

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:42 pm


      Fecha y hora actual: Lun Dic 05, 2016 7:42 pm