Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por proleinternacionalista el Dom Ago 14, 2011 12:24 am

    A ver, sr.Thiago aclarando algunas dudas:

    1.La cita de Zinoviev es anterior al texto de marras de Lenin, por lo tanto si es una cita válida.

    2.La cita que ud. discrepa, y con la que tiene el derecho, no es mas que una prueba más de las varias que he esgrimido.

    3. Viene repitiendo hace varios mensajes que contraargumentara la cita textual de Lenin sobre la posicion de Engels, incluso se nego a que la siguiera utilizando como argumento, pero no la contesta la sigue aplazando. Por lo tanto no tengo mucho que agregar. ¿O será ahora que Engels si que es contradictorio con la posibilidad de un país socialista en guerra defensiva?

    4. Y para recordar una vez más lo que he dicho: La condicion del triunfo integral del socialismo no es posible dentro de limites nacionales, el contenido de la revolucion proletaria es internacionalista pero puede adoptar formas nacionales, que la lucha es unitaria y que es una utopia el "triunfo simultaneo en todo los paises" y ha sido utilizada por los oportunistas para justificar su traicion repetidas veces.

    5. Que la transformacion socialista en un país aislado, si bien es cierto es posible en teoría (depende de algunas premisas) condiciona al estado proletario victorioso ha extender la guerra de clases a los paises burgueses e inflamar a las demás repúblicas bajo dominio capitalista, utilizando si es necesario la fuerza armada, ya que su sano desarrollo y triunfo definitivo dependen de la extensión de la revolucion mundial.

    6.Por último desearía que comentara aquellos marxistas que se suponía defendian la "revolucion simultanea a todos los paises" en oposicion a la teoria marxista de la posibilidad del "triunfo en unos paises o incluso en uno solo"... (claro esta que en la teoria marxista esto no es posible en la Rusia campesina y es un proceso totalmente contingente).

    Ya que entre los "famosos" que yo conozco no recuerdo a ninguno que mereciese el título de marxista en regla... ¿Lasalle quizás?.

    Salu2 internacionalistas.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Luchador Revolucionario el Sáb Mar 24, 2012 9:31 pm

    no de niguna manera el troskysmo no ha traido nada ni siquiera al comunismo simplemente trosky es simplemente un revisionista

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Autonomo. el Sáb Mar 24, 2012 10:52 pm

    Bueno, hay que ver a que te refieres con esto. Teóricamente aportó con su ya conocida teoría de la revolución permanente. Hablando de la revolución Rusa, a pesar de ser la contra parte de Lenin a veces, aportó mucho. El fue un gran escritor y Lenin sabía apreciar esto también, y formó el ejército rojo rápidamente, un gran logro. Siempre sale el tema de quién ayudó mas a la revolución, si Stalin o Trotski, para mi los dos tienen papeles importantísimos, si bien Stalin no era un gran intelectual en la época de la revolución, hubiera sido imposible conseguirla, porque el era el sustento económico de todo este movimiento.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Blood el Vie Jul 20, 2012 5:34 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    El tema me pide que hable de Trotsky en tanto pensador y no persona, por lo cual no voy a poder mencionar al Ejército Rojo...

    De todas formas, no se pueden obviar planeamientos tales como la profundización del Centralismo Democrático así como los Planes Quinquenales; los cuales hasta Stalin acató más tarde...

    Trotsky llegó incluso a generar trabajos sobre el Arte y el Feminismo, por cierto.

    De todas formas, lo que me llamó la atención fue esto:
    Luchador Revolucionario escribió:no de niguna manera el troskysmo no ha traido nada ni siquiera al comunismo simplemente trosky es simplemente un revisionista

    Wow!
    ¿Revisionista? ¿Partimos de la base de que llegados al punto en que utilizar la palabra revisionista como insulto implica cierto sectarismo? Tanto que critcan a los troskos, llamándolos sectas, creo que hay que verse un poco en el Mirrow, Mirrow Razz

    Anyway; no me parece Revisionista el darle un lindo recuerdo a la III Internacional de la Teoría de la Revolución Permanente planteada por Marx y Engels, así como el anteriormente nombrado proyecto de profundizar el Centralismo Democrático con el fin de evitar la Burocratización del Partido (Cosa que, como todos bien sabemos, terminó sucediendo... con Kruchev Razz ¡Eeeah!) como tampoco me parece revisionista haber formado parte escencial en el desarrollo de la Revolución Rusa evitando que los médicos capitalistas hayan abortado al feto soviético, mucho menos haber dirigido a las tropas el 25 de Octubre (Sí, me estoy yendo para el costado personal; por lo cual voy a dejar una Bibliografía al final de este mensaje); me parece mucho más revisionista de mi parte aceptar el concepto de Vanguardia, como ocurre con el Foco Revolucionario, negando aquel momento en donde el mismo Marx decía que la Violencia debía provenir de las masas y no de un grupito...

    ¡PERO NO ME IMPORTA!

    Porque soy Marxista, utilizo un análisis crítico; no soy un escolástico ni utilizo un Marx/Lenin dixit de forma dogmática. Aunque Rosa de Luxemburgo haya criticado la Vanguardia Leninista; me suscribo de todas formas al Pensamiento de Vladimir Lenin, me autocalifico como Leninista, sin importar qué grado de sacromarxismo tenga.

    Ante cualquier información en este mensaje que les paresca sospechosa; no se queden con la duda, busquen entre estas fuentes, las cuales discrepan de Ideología entre sí:

    1. Leon Trotsky, de Ronald Seagal. Editorial Pantheon, 1979.
    2. El Verdadero Trotsky, de autores varios. Editorial Extemporáneos, 1969.
    3. Trotsky, Pro E Contro, de Paltrinieri. Editorial Monadori, 1973.
    4. Trotsky, de Rubel. Editoral Rodro, 1975.
    5. Stalin, de Hyde. Editorial Grijalbo, 1973.
    6. El Interregno, de E. Carr. Editorial Alianza, 1974.
    7. Trotsky, El Profeta Desterrado, de Isaac Deutscher. Editorial Era, 1974.
    8. Trotsky, de Wyndham y King. Editorial Penguin, 1872.
    9. Diez Días Que Conmovieron Al Mundo, de John Reed. 1919.
    10. Técnca Del Golpe De Estado, de Curzio Malaparte. 1931.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Trond Sverre Kolltveit el Vie Ago 24, 2012 10:35 pm

    Claro que si! La revolucion de 1917 era progressiva y moderna, pero Stalin rompio con todo lo divertido. Tenemos que defender la economia planificado, pero no la nueva burocratizacion. Las clases medias casi siempre piensan primero en si mismo, y Stalin les podria dar un empleo!

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por LDB.revperm el Jue Ago 30, 2012 4:53 pm

    No hay que caer en el maniqueismo en cuestión de lo que han aportado o dejado de aportar al marxismo ciertos comisarios politicos. Trotski solamente tuvo una disputa seria con Lenin antes de 1917 y fue la causa del campesinadoa partir de ahi fue siempre un excelente bolchevique, Trotsky estaba totalmente de acuerdo con Lenin, sólo que en lugar de la fórmula indeterminada de la consigna, proponía la de dictadura del proletariado apoyada en los campesinos, para que quedara claro que el papel directivo de la revolución correspondía al proletariado. De Stalin dijo que era una persona con peligrosas aspiraciones personhales que podrían poner en peligro al partido, como así fue. En cuanto a la revolución permanente creo que la historia a demostrado en las sucesivas revoluciones quien tenia la razon en este aspecto, la direccion general de la Komintern supuso la mutilación revolucionaria en el resto de pises. Vease el caso de España, Stalin en su afán de salvaguardar los intereses de su burocratismo bonapartista, deposito en manos de la burguesía española el destino del prolatariado lo cual suponia de antemano la misma contrarevolucón. En primer lugar la coalicion de los socialistas de Manuel Azña con los republicanos burgueses, que estaban mas preocupados de demostrarle a la gran burguesia y a las clases poseedoras que podian dominar al proletariado español que de transformar la sociedad, se desarrollo un periodo de dictadura democratica(social-fascismo) que demuestra que la revolucion proletaria solo se puede contrarestar con el fascismo y la re4accion. E l partido comunista debió persistir en la lucha por la consignas democraticas, para poder optar a unas elecciones a las cortes de sufragio universal y no censitario, para se parar a los socialistas de los burgueses que se hallaban muy agusto en esa coalicion reaccionaria, y obligarlos a tomar la senda socialista. Pero los socialistas tienen miedo a la revolución igual que el Stalinismo, prefieren someter al proletariado a la dictadura de la burguesía. Todo esto demuestra que el socialismo no se puede desarrollar dentro de los margenes democráticos. EL bienio negro fue la consecución de lo que cabria esperar que ocurriese. La revolucion de octubre en Asturias fue el claro ejemplo de iniciativa obrera(minera), otra vez mas el partido socialista se mantuvo al margen, prieba de ello fue que la revolucion no comenzó en Oviedo donde cabría esperar porque alli se encontraba la sede del psoe, si no que se inició en la cuenca minera Sama, Pola ,Mieres. La vanguardia proletaria española fue traicionada, no tenia ninguna linea de dirrección que seguir que no fuera la de la contrarevolución, por un lado anarcosindicalistas condenados por sus contradicciones ideológicas, centristas como el POUM, stalinistas y socialistas aliados de la burguesia, una lucha sentenc iada por el partido comunista oficial desde el minuto uno.

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    ¿Traidores o equivocados?

    Mensaje por brigadista el Lun Sep 30, 2013 11:38 am

    Hola.

    He estado revisando el foro, creo que este es el hilo adecuado. En caso de que no sea aquí, movedlo a donde proceda.

    Mirando por internet, me surjen bastantes dudas no resueltas:

    En pocas palabras ¿Leon Trotsky fue un traidor a la revolución socialista, o simplemente un ideólogo equivocado? Sin afán de extenderme mucho..¿fue un agente de la CIA?

    Las mismas preguntas, se podrían hacer para sus seguidores estas últimas décadas. Simplificando..¿la gente de la IV Internacional son ingenuos que han seguido por ignorancia tesis equivocadas o son traidores al movimiento obrero como en tantos sitios se dice? Respecto a esto último, ¿QUÉ GANARÍAN? Pertenecer a una corriente tan minoritaria, que no tiene apenas influencia política en ningún lado, y del que encima no veo que sus militantes puedan sacar provecho económico.

    Para acabar, podemos suponer que el trotskismo es el movimiento “más a la izquierda que hay “ – yo no soy trosko – ya que luchar por una revolución mundial es más “rojo” que en un solo país. Ya, ya he leído en entradas más arriba que Stalin también buscaba propagar su revolución etc. etc., vale, vale, pero digamos que no con el mismo “ahínco” o “saña” Pepe que León. Pues bien, los primeros “neocon” gringos provienen del trotskismo, y en Europa muchos multimillonarios vienen de esa corriente. Se me viene a la cabeza Jaume Roures, el magnate que creó Público (ahora ya en posiciones socialdemócratas) o en la película de Daniel Brühl donde secuestran a un ricachón, este les confiesa en una comida que militó en una época universitaria en la Liga. ¿Cómo desde el movimiento más a la izquierda se puede dar el salto al más a la derecha? En lo que algunos consideran la “herradura” política, nadie da el salto de extremo a extremo, todos al cambiar de chaqueta se recorren todos los estados intemredios pasando por el “centro”. Y bueno, ex_comunistas que ahora sean liberales hay muchos, pero los troskos se llevan la palma.

    A ver, se puede entender – no compartir - el paso del comunismo a la socialdemocracia. La revolución es muy dura, muy ingrata, lleva mucho desgaste y si no consigues resultados conlleva frustración, o presiones de los más poderosos.. por eso se explica que se asuma vivir en capitalismo, que se firme la paz con el “1%” a cambio de unas mínimas garantías sociales. También puede ocurrir que directamente “te compren”. Quieres hacer carrera política y en la izquierda real en occidente te encuentras con un techo de cristal que a algunos se les queda pequeño. ¿Pero.. como pasas de ser el más radical antisistema al más intransigente e insolidario derechoso? En algún foro o red social alguien dijo que “el margen que hay del internacionalismo al individualismo es muy pequeño, y por tanto el salto a dar muy corto “(¿¿??)

    ¿Lo compartís? ¿De ser así lo podéis explicar mejor?

    Muchas gracias.

    succo
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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por succo el Mar Ene 14, 2014 2:11 pm

    Thiago escribió:
    Sr. proleint., aunque tarde, le explico en parte por qué me “pasé de largo” algunos de sus argumentos, particularmente su cita de la carta de Engels a von Boenigk del 21 de agosto de 1890. A continuación reproduzco la misma cita en tres idiomas: dos lenguas germánicas (inglés y alemán) y una lengua romance (español). La busqué en ruso (esta vez sólo en la sección correspondiente del MIA), en francés, italiano y portugués, y no la he encontrado. Así que comparo lo que tengo:

    En inglés:
    Ad. 1. To my mind, the so-called “socialist society” is not anything immutable. Like all other social formations, it should be conceived in a state of constant flux and change. Its crucial difference from the present order consists naturally in production organized on the basis of common ownership by the nation of all means of production
    http://www.marxists.org/archive/marx/works/1890/letters/90_08_21.htm

    En español (versión “oficial” de Editorial Progreso):
    1. La llamada «sociedad socialista», según creo yo, no es una cosa hecha de una vez y para siempre, sino que cabe considerarla, como todos los demás regímenes históricos, una sociedad en constante cambio y transformación. Su diferencia crítica respecto del régimen actual consiste, naturalmente, en la organización de la producción sobre la base de la propiedad común, inicialmente por una sola nación, de todos los medios de producción.
    http://marxists.org/espanol/m-e/cartas/e21-8-90.htm

    En alemán:
    Ad I. Die sogenannte "sozialistische Gesellschaft" ist nach meiner Ansicht nicht ein ein für allemal fertiges Ding, sondern, wie alle andern Gesellschaftszustände, als in fortwährender Verändrung und  Umbildung begriffen  zu fassen. Kritischer Unterschied vom jetzigen Zustand besteht  natürlich in Organisation der Produktion auf Grundlage des Gemeineigentums zunächst der Nation an allen Produktionsmitteln.
    http://www.dearchiv.de/php/dok.php?archiv=mew&brett=MEW037&fn=447-448.37&menu=mewinh

    La versión en inglés dice: “...producción organizada sobre la base de la propiedad común de todos los medios de producción por la nación”, donde en español dice: “organización de la producción sobre la base de la propiedad común, inicialmente por una sola nación, de todos los medios de producción”.

    Mi traducción de la versión en alemán –que es el idioma original de la carta– dice: “...organización de la producción sobre la base de la propiedad común, inicialmente por la nación, de todos los medios de producción...”, donde la traducción al español de Editorial Progreso dice: “organización de la producción sobre la base de la propiedad común, inicialmente por una sola nación, de todos los medios de producción”. Los traductores al español, en mi opinión, se tomaron la licencia de añadir el adjetivo “sola” a una frase que no la requería. Más aún cuando el uso de ese adjetivo tiene una connotación política de gran trascendencia que todos conocemos. Para derrotar al trotskismo en ese punto, el marxismo-leninismo no necesita la ayuda de los traductores. Si traducimos el fragmento utilizando google, el resultado sería parecido a la versión en inglés.

    Hasta donde yo sé, Lenin no utilizó esta cita de Engels en alguno de sus escritos en relación con el socialismo en un solo país. Tampoco lo hicieron Stalin, Zinoviev y Bujarin en sus escritos más importantes. A estos les hubiera venido bien hacerlo en su polémica con Trotsky. No tengo conocimiento de cuándo fue publicada esta carta como para determinar si alguno de ellos pudo conocerla o no. El Instituto marxista ruso estuvo adquiriendo manuscritos de Marx y Engels en todo momento de su historia por lo que bien puede ser que ninguno la conociera en vida. Lenin, Zinoviev, Bujarin y Trotsky sabían alemán, y no hubieran tenido problemas para leer la versión original y saber su real significado. Stalin por su parte, aunque no hablaba, leía en alemán ayudándose con un diccionario.

    La carta de Engels a von Boenigk es citada frecuentemente más como una muestra de la opinión de Engels sobre el socialismo “en constante cambio y transformación” y por su crítica a los intelectuales que menosprecian a las masas, que para otro propósito.

    En conclusión, la cita en español que usted utiliza para respaldar sus argumentos, en mi opinión, es cuestionable.

    La carta de Engels a von Boenigk, por el contrario, está en conformidad con mi mensaje nº 179, que dice que los fundadores del marxismo sostenían que la revolución proletaria en los países europeos debía ser simultánea (es mejor decir, casi simultánea), iniciándose por supuesto en una nación, para continuar casi inmediatamente en el resto de países, configurando la revolución “mundial” (por supuesto, principalmente europea, en ese momento). De este modo, respondo a mi propia pregunta: ¿Engels contra Engels? No, Engels es coherente. Usted está equivocado.

    Otro día seguiré con la otra cita de Engels (en carta a Kautsky en 1882) que usted menciona y que Lenin utiliza en algunos artículos para apoyar su posición sobre la guerra revolucionaria que no contradice lo que sostengo desde mi mensaje 179 en adelante.

    (En realidad creo que estos temas corresponden más al tema del socialismo en un solo país que al que da título al presente hilo)

    PS1: La versión en danés (otra lengua germánica) dice: “a escala nacional” donde la versión en español dice: “por una sola nación”.

    PS2: Sobre su cita de Zinoviev: En ese momento, lo que hace Zinoviev es reproducir el pensamiento de Lenin. Esto se puede deducir de la correspondencia entre Lenin y Zinoviev, y de la historia del debate en el seno del bolchevismo en aquella época. ¡Por favor!, busque otro marxista. El propio Zinoviev en su libro “El Leninismo” me da la razón: “Recordemos cómo se representaban, los mejores de esos líderes [los líderes de la II Internacional -Thiago], la lucha revolucionaria mundial por ejemplo en caso de guerra. Su axioma implícito era: sólo puede actuar todo un conjunto de países simultáneamente...” (Stalin vs. Zinoviev. El Gran Debate, Editorial Siglo XXI, p. 16). Esto confirma que la teoría de la simultaneidad de la revolución era una tesis en boga en el movimiento marxista, aunque fue utilizada de forma oportunista por los líderes de los principales partidos socialdemócratas de Europa, durante la primera guerra mundial, para justificar la inacción y la supeditación del movimiento revolucionario a sus propias burguesías.

    A esto se le llama investigación y análisis científico. Muy bueno camarada

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por namregpxp el Sáb Ene 18, 2014 10:47 pm

    Yo creo que han jodido mas de lo que han aportado.(incluso el creador de la cía era trotskista)

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por succo el Dom Ene 19, 2014 3:05 pm

    namregpxp escribió:Yo creo que han jodido mas de lo que han aportado.(incluso el creador de la cía era trotskista)

    Yo me quedo con lo bueno se ambos, del trotskismo la critica a la burocracia y del estalinismo la cuestión nacional, sin dejar de tender puentes a otras naciones para que la revolución sea mundial.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por SS-18 el Dom Ene 19, 2014 10:23 pm

    brigadista escribió:Hola.

    He estado revisando el foro, creo que este es el hilo adecuado. En caso de que no sea aquí, movedlo a donde proceda.

    Mirando por internet, me surjen bastantes dudas no resueltas:

    En pocas palabras ¿Leon Trotsky fue un traidor a la revolución socialista, o simplemente un ideólogo equivocado? Sin afán de extenderme mucho..¿fue un agente de la CIA?

    Las mismas preguntas, se podrían hacer para sus seguidores estas últimas décadas. Simplificando..¿la gente de la IV Internacional son ingenuos que han seguido por ignorancia tesis equivocadas o son traidores al movimiento obrero como en tantos sitios se dice? Respecto a esto último, ¿QUÉ GANARÍAN? Pertenecer a una corriente tan minoritaria, que no tiene apenas influencia política en ningún lado, y del que encima no veo que sus militantes puedan sacar provecho económico.

    Para acabar, podemos suponer que el trotskismo es el movimiento “más a la izquierda que hay “ – yo no soy trosko – ya que luchar por una revolución mundial es más “rojo” que en un solo país. Ya, ya he leído en entradas más arriba que Stalin también buscaba propagar su revolución etc. etc., vale, vale, pero digamos que no con el mismo “ahínco” o “saña” Pepe que León. Pues bien, los primeros “neocon” gringos provienen del trotskismo, y en Europa muchos multimillonarios vienen de esa corriente. Se me viene a la cabeza Jaume Roures, el magnate que creó Público (ahora ya en posiciones socialdemócratas) o en la película de Daniel Brühl donde secuestran a un ricachón, este les confiesa en una comida que militó en una época universitaria en la Liga. ¿Cómo desde el movimiento más a la izquierda se puede dar el salto al más a la derecha? En lo que algunos consideran la “herradura” política, nadie da el salto de extremo a extremo, todos al cambiar de chaqueta se recorren todos los estados intemredios pasando por el “centro”. Y bueno, ex_comunistas que ahora sean liberales hay muchos, pero los troskos se llevan la palma.

    A ver, se puede entender – no compartir - el paso del comunismo a la socialdemocracia. La revolución es muy dura, muy ingrata, lleva mucho desgaste y si no consigues resultados conlleva frustración, o presiones de los más poderosos.. por eso se explica que se asuma vivir en capitalismo, que se firme la paz con el “1%” a cambio de unas mínimas garantías sociales. También puede ocurrir que directamente “te compren”. Quieres hacer carrera política y en la izquierda real en occidente te encuentras con un techo de cristal que a algunos se les queda pequeño. ¿Pero.. como pasas de ser el más radical antisistema al más intransigente e insolidario derechoso? En algún foro o red social alguien dijo que “el margen que hay del internacionalismo al individualismo es muy pequeño, y por tanto el salto a dar muy corto “(¿¿??)

    ¿Lo compartís? ¿De ser así lo podéis explicar mejor?

    Muchas gracias.


    El troskismo no tiene nada de izquierda al menos en parametros comunistas.  Sus teorias no son originales, como bien se entienden el comunismo mundial es el fin ultimo, pero este tiene su proceso , no "porque si" como se pretende desde el troskismo reaccionario.

    Entre los Socialistas Cientificos el Troskismo no tiene mas labor que la que ha demostrado en todas las revolucioens del planeta, simple herramienta del imperialismo para hacer labor de zapa y dilapidar todo progreso revolucionario.

    Error de analisis o estar mas a la izquierda de cualquiera no puede ser de ninguna manera , defender que "USA no quería invadir Siria" o que " lo que hay que hacer es manifestarse y presionar a los gobiernos para que manden armas y apoyo a los rebelndes de Siria y Libia para luchar contra las dictaduras". 

    No estan a la izquierda de nada. Son simples voceros de propaganda anticomunista. Tenemos decenas de hilos de discusiones con troskistas, sobre hechos historicos y actualidad politica, y siempre los patrones se repiten en el discurso que se alinea al mas rancio imperialismo.

    Con esto no quiero decir que los propios colegas que se crean troskistas trabajen para la reaccion, lo que quiero decir es que quien hay detras de esta ideologia son simples herramientas de propaganda y lineas reaccionarias.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
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    Mensaje por KlROV22 el Miér Ene 22, 2014 12:46 pm

    Admin escribió:Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Yo creo que todas las doctrinas comunistas (las apoyemos mas o menos) ayudaron mucho al teorias comunistas.
    RECUERDO QUE NO HABLAMOS DE PERSONAS SI NO DE TEORIAS

    No!! El trotskismo es anticomunista!! En ingles la palabra correcta es un "Fifth-column." El trotskismo existe para luchar contra la URSS. Hoy, los capitalistas utilizan los partidos trotskistas (adictos de drogas y pocos personas. Pienso que en San Diego no hay nada mas de 1-3 de estos putos, si existan en realidad, es probable no) para luchar contra el movimiento comunista mundial. Cada país socialista, DPRK, Cuba, China, Vietnam, otros, es el enemigo del dios-emperor Trotsky....

    Para todas las personas aquí de España... los trotskistas tuvieron una guerra civil con la Republica...................... durante la guerra civil española! Cómo son los trotskistas buenos? La respuesta? No son buenos

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por succo el Vie Ene 24, 2014 9:07 pm

    SS-18 escribió:[/quote

    Error de analisis o estar mas a la izquierda de cualquiera no puede ser de ninguna manera , defender que "USA no quería invadir Siria" o que " lo que hay que hacer es manifestarse y presionar a los gobiernos para que manden armas y apoyo a los rebelndes de Siria y Libia para luchar contra las dictaduras". 

    .

    No todos los trotskistas están de acuerdo, el problema es que hay miles de fracciones y opinan cada una como si tuviesen el dogma infalibilidad papal, dicho sea de paso muchas organizaciones Stalinistas también tienen ese tono mesiánico.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 25, 2014 1:25 am

    Su propia fraccionalidad es sintoma de su estructura reaccionaria, el sectarismo y el dogmatismo, es reaccionario se pinte de los colores que se pinte.

    Es cierto, los hay que se llaman Marxistas Leninistas y estan en la misma categoria reaccionaria que el troskismo.


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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por succo el Sáb Ene 25, 2014 11:17 am

    SS-18 escribió:Su propia fraccionalidad es sintoma de su estructura reaccionaria, el sectarismo y el dogmatismo, es reaccionario se pinte de los colores que se pinte.

    Es cierto, los hay que se llaman Marxistas Leninistas y estan en la misma categoria reaccionaria que el troskismo.

    Yo no comparto esa visión porque por ejemplo, los que más conozco son los que están dentro de IU Andalucía y luchan junto con la CUT para que la organización salga de un pacto reaccionario como es el firmado con el PSOE y sus recortes.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por KlROV22 el Sáb Feb 01, 2014 8:26 am

    succo escribió:No todos los trotskistas están de acuerdo, el problema es que hay miles de fracciones y opinan cada una como si tuviesen el dogma infalibilidad papal, dicho sea de paso muchas organizaciones Stalinistas también tienen ese tono mesiánico.

    Los partidos trotskistas nunca están de acuredo. El trotskismo es un enfermedad de la mente.

    Un ejemplo, la historia de los ee.uu:

    El Partido Comunista (CPUSA) fue atacado. Nuestros líderes eran enviados a la cárcel. Nuestros miembros perdieron sus trabajos. Sus hijos fueron acosados​​. Los sindicatos fueron desmovilizados, reestructurados, y controlados por el gobierno de los EE.UU. Toda la sociedad de EE.UU. era convertido contra el comunismo. Los espías eran enviados al CPUSA.

    Mientras, durante todas las cosas escritos arriba, se formó un bombardeo de partidos trotskistas. Estos partidos no tenían gente, no ni entonces ni ahora. Estos partidos trotkistas nunca eran atacados por el gobierno ee.uu, comó nuestro partido, CPUSA.



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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por succo el Mar Feb 11, 2014 4:03 pm

    KlROV22 escribió:
    succo escribió:No todos los trotskistas están de acuerdo, el problema es que hay miles de fracciones y opinan cada una como si tuviesen el dogma infalibilidad papal, dicho sea de paso muchas organizaciones Stalinistas también tienen ese tono mesiánico.

    Los partidos trotskistas nunca están de acuredo. El trotskismo es un enfermedad de la mente.

    Un ejemplo, la historia de los ee.uu:

    El Partido Comunista (CPUSA) fue atacado. Nuestros líderes eran enviados a la cárcel. Nuestros miembros perdieron sus trabajos. Sus hijos fueron acosados​​. Los sindicatos fueron desmovilizados, reestructurados, y controlados por el gobierno de los EE.UU. Toda la sociedad de EE.UU. era convertido contra el comunismo. Los espías eran enviados al CPUSA.

    Mientras, durante todas las cosas escritos arriba, se formó un bombardeo de partidos trotskistas. Estos partidos no tenían gente, no ni entonces ni ahora. Estos partidos trotkistas nunca eran atacados por el gobierno ee.uu, comó nuestro partido, CPUSA.



    Una herramienta hecho para el trabajo.


    Como SS-18 habla de su fraccionalidad... No todos están constituidos en partidos, según me han contado, porque empecé un libro de Trotsky y lo tuve que dejar por su incoherencia, lo que postulaba este señor era entrismo dentro de los partidos, sindicatos y movimientos sociales para llevarlos al marxismo leninismo (Como hace el Militante en el PSOE).

    Pero por esta fraccionalidad hay otros que crearon partidos como el PRT en Argentina o Izquierda Anticapitalista.

    Yo pienso que si queremos ganar al Capital nuestros aliados clásicos son los anarquistas y estos grupos también. La divergencia es buena y sobre todo el debate. No me gustan los brazos de madera.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por alexvillalbax el Miér Feb 26, 2014 12:49 am

    Simplemente si te has leído minimanente el Manifiesto comunista, el derecho a la herencia no existe en un sistema socialista tal y como Marx lo pintó, no es la discusión de testamento o no, que sinceramente lo dudo mucho, si no que el secretario general se decide democráticamente por el Politburó. Smile

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por CamiloTorres el Vie Mar 07, 2014 6:44 am

    Obvio si agrego algo carne de cañon  Twisted Evil 

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por tirolibre el Vie Mar 07, 2014 7:17 am

    Trotsky como revolucionario en la revolucion Rusa "añadió algo util": las batallas ganadas bajo su mando organizando el ejercito rojo, que sirvieron para instaurar y fortalecer el estado socialista desde lo militar. El resto son habladurias, el "trotskismo" no se que es, Trotsky sí se quien fue.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Mar 07, 2014 10:20 pm

    Eh vistos varios comentarios a lo largo de todo el hilo y, me di cuenta de que los camaradas que afirman que el trotkismo si contribuyo con algo útil al comunismo, en su mayoría mencionan la creación de el Ejercito Rojo o la dirección del mismo durante la guerra civil, a lo que respondo, estos echos si bien son totalmente verdaderos, no tuvieron nada que ver con la corriente ideológica trotkista, más bien, con el individuo León Trotsky, conclusión: La corriente en si, no dio nada útil al comunismo, solamente criticas al trabajo realizado por el camarada Iósif "Stalin" Vissariónovich y al mismísima Unión Soviética durante su exilio, sirviendo de manera directa o indirecta al imperialismo y, por tanto, al capitalismo mundial.

    Saludos

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Razion el Vie Mar 07, 2014 11:10 pm

    Lo que yo destacaría -además del papel frente al E.R-, es su visión sobre los procesos nacionalistas latinoamericanos. Con el análisis de los bonapartismos -me hace acordar en parte al de Gramsci, justo un compañero lo trajo a colación hace poco en el foro- y la visión como positiva de las nacionalizaciones -por lo menos en México-, etc. No creo que sea propio del trotkismo, pero frente a la posición de muchos PCs latinoamericanos que no supieron en su mayoría identificar correctamente a los procesos nacionalistas que se daban (excepto en el caso del MNR Boliviano, corríjanme si me equivoco, pero ahí creo que el PC apoyó al proceso del MNR, y alguno que otro -como el de Arbenz, aunque allí habría que criticar otros aspectos-), los trotkistas quedaron mejor posicionados. Paradójicamente, muchos partidos trotkistas dejan bastante de lado este aspecto -o directamente lo eliminan-, y actúan a tras mano, posicionándose del bando imperialista, como se ha visto en procesos recientes y no tanto.
    Saludos


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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por succo el Dom Mayo 11, 2014 9:07 am

    Razion escribió:Lo que yo destacaría -además del papel frente al E.R-, es su visión sobre los procesos nacionalistas latinoamericanos. Con el análisis de los bonapartismos -me hace acordar en parte al de Gramsci, justo un compañero lo trajo a colación hace poco en el foro- y la visión como positiva de las nacionalizaciones -por lo menos en México-, etc. No creo que sea propio del trotkismo, pero frente a la posición de muchos PCs latinoamericanos que no supieron en su mayoría identificar correctamente a los procesos nacionalistas que se daban (excepto en el caso del MNR Boliviano, corríjanme si me equivoco, pero ahí creo que el PC apoyó al proceso del MNR, y alguno que otro -como el de Arbenz, aunque allí habría que criticar otros aspectos-), los trotkistas quedaron mejor posicionados. Paradójicamente, muchos partidos trotkistas dejan bastante de lado este aspecto -o directamente lo eliminan-, y actúan a tras mano, posicionándose del bando imperialista, como se ha visto en procesos recientes y no tanto.
    Saludos

    Cierto confunden internacionalismo con la globalización burguesa y el imperialismo. Y entienden la Unión Europea como un pilar sobre el que construir el socialismo a escala europea y saltar a una federación mundial.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

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