Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por SS-18 el Lun Ago 16, 2010 8:27 pm

    No alucines , habla desde lo que tu crees que conoces en venezuela.


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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por ferreto el Mar Ago 17, 2010 5:45 am

    entonces este tipo nuevo en esto de que lado esta????
    en venezuela los grupos troskistas estan del lado de la oposicion burguesa desprestigiando al proceso revolucionario en favor de la "verdadera revolucion"...
    o sea la verdadera revolucion es la haran ellos: donde esta? nadie la ha visto?
    la revolucion troskista, la revolucion politica como ellos la llaman es la restauracion del capitalismo!!!!
    No

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por carlos el Mar Ago 17, 2010 11:40 am


    """"Más bien el trotskismo (que es "algo" distinto de León Trotski) mantuvo ardiendo la llama de la revolución mundial. Como dice el compañero comunista2157, aunque no es realmente un aporte de trotskismo pues Marx y Engels lo habían afirmado y reiterado varias veces en una serie de escritos, es indudable que el trotskismo mantuvo esa necesidad del socialismo/comunismo en alto. Además que Trotski aporta a la teoría la revolución permanente, hace incapie en la necesidad del trabajo entre las masas y no el terrorismo individual, como ya varios dijeron su acertadísima crítica a la burocratización de la URSS y la demostración que la burocracia se transformará en una clase dominante que restablecerá el capitalismo (y se cumplió casi al pie de la letra, le escapó al año, pues pensaba que tras la II Guerra Mundial la burocracia iniciaría la contrarrevolución)."""

    JAJAJAJAJAJAA

    Me has matao esto es buenisimo

    Me lo dice un revisionista-reformista de derecha .Vaya , todos los que tergiversan el marxismo-leninismo van de la mano por lo que se ve

    ¿Que revolucion ha tenido inspiracion trotskista?

    Ademas ¿No son los troskos los que se oponen a TODAS las revoluciones socialistas? A eso se le llama ser contrarrevolucionario no revolucionario!

    Los unicos trotskistas decentes el PRT

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por ferreto el Mar Ago 17, 2010 5:12 pm

    llamas burocrata a el camarada Stalin??

    al compañero fidel castro?

    a los que liberaron a europa del nazi fascismo?
    al compañero mao?
    quienes son los burocratas exactamente a los que te refieres?
    flaco favor le haces al imperialismo con esta actitud contra el proceso revolucionario en venezuela
    en america latina tenemos una cancion para ustedes:
    "usted no es naaa
    ni chicha ni limonada"

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Mar Ago 17, 2010 11:06 pm

    carlos escribió:JAJAJAJAJAJAA

    Me has matao esto es buenisimo

    Me lo dice un revisionista-reformista de derecha .Vaya , todos los que tergiversan el marxismo-leninismo van de la mano por lo que se ve

    ¿Que revolucion ha tenido inspiracion trotskista?

    Ademas ¿No son los troskos los que se oponen a TODAS las revoluciones socialistas? A eso se le llama ser contrarrevolucionario no revolucionario!

    Los unicos trotskistas decentes el PRT
    ¿Y quién ha dicho que soy trotskista? Parece que no has leído lo que coloqué o no entiendes porque no aparece en "el manual de materialismo dialéctico de la Academia de Ciencias de la URSS" de los viejos y buenos años 40. Se nota que cuando te remueven un poco de las enseñazas revolucionarias del camarada Stalin, al que en el siglo XXI le siguien rindiendo un exagerado culto a la personalidad, salen con cada idiotez y con la misma propaganda de la URSS de los años 30. "Revisionista-reformista de derecha": no me hagas reir, ¿desde cuándo tomar una actitud crítica hace ser de derecha? ¿acaso pertenezco al centro derechista trotskista-zinovievista-kamenevista-pashukanista-stuchkaista-riazanovista-luxemburguista-reformista-revisionista, pues los estalinianos más duros siempre crean "centros"? Me imagino que tú si eres un izquierdoso de toda la vida, un verdadero revolucionario que como dijo el intocable Stalin hace una tormenta en un vaso de agua cuando le cuestionan el dogma de la religión estaliniana ¡Qué socialismo científico el ensalzar dogmas y creencias como las de la URSS del periodo estaliniano! Como dicen ustedes: Seguid así chavales, tal vez un día logreis resucitar a la URSS y de pasada a Stalin (y al camarada Enver, fiel discípulo internacionalista del más grande dirigente del socialismo).

    Pareces cualquier cosa menos marxista, ah verdad, marxista-leninista y se sobreentiende estalinista. Todavía no logras ver porqué cayo el "faro de los pueblos", y adoptas la ultracientífica teoría de la "maldad burocrática-revisionista" que vino después de la muerte de Stalin. Al final su análisis no va sobre ninguna condición que posibilitó la creación de la burocracia, a pesar que la tesis de Trotski la toman tal cual, claro con diferencias porque el gran Stalin debe salir incolume. Es como ya descubrieron la piedra filosofal, la quintaescencia del socialismo, entonces todo lo que venga de pensadores que no amen con todo su rser a Stalin son "revisionistas-reformistas-derechistas". O es blanco o negro, eso es un análisis digno del marxismo, claro, de esa cosa inventada e impuesta por Stalin y sus conferencias sobre el "leninismo".

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por hernes tovar el Miér Ago 18, 2010 1:18 am

    saludos camaradas, me gusta la discucion sana ya que ayuda al desarrollo intelectual de los militantes.

    les invitos a todos los camaradas venezolanos que se hacerquen a todas las empresas nacionalizadas y a las empresas privadas en conflictos, los invitos a hacer solidaridad de clase y apoyar al control obrero dentro de las fabricas privadas y nacionalizadas.

    no critico a stanlin mi critica es a las organizaciones que se hacen llamar marxistas-leninista y que tienen como guia el stanlinismo, sus declaraciones son encontra de las luchas por las reinvidicaciones del obrero, llamandola contra revolucionarias, ni tampoco han declarado cuando el movimiento obrero a sido victimas del sicariato, solo en el estado Aragua han asesinado a 10 dirigentes obreros clasista, en el estado Anzuategui dentro de la empresa mitsubichi los organos represor del estado fueron complise del asesinato de trabajadores que lucharon por sus reinvidicaciones.

    en los llanos venezolanos han asesinado a mas de 200 dirigentes campesinos y los indigenas yukpas estan siendo desplazados de sus territorio por una trasnacional con apoyo de algunos ministros para la estraccion de carbon.

    camaradas los medios de comunicacion oficial esconde esta realidad ya que perjudica a un grupo de burgueses que estan es el gobierno y los medios de comunicacion privado tambien los esconde ya que no le interesa las luchas clasista de los obreros, campesino e indigenas.

    mientras que las organizaciones como los trotkistas, marxistas-leninistas, los socialistas cientificos se han dado la tarea de levantar la bandera proletaria a favor de una revolucion socialista.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por ferreto el Miér Ago 18, 2010 8:27 pm

    entonces para los troskistas el estado venezolano mata obreros y dirigentes socialistas??? ah que bueno saberlo...
    es una acusacion bastante gruesa no!!!!

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por hernes tovar el Miér Ago 18, 2010 9:42 pm

    camarada lo invito a solidarizarse con los yukpas en la sierra de perija, con los amigos de los camaradas Richard Gallardo, Carlos Requena y Luis Hernández, del estado lara el joven mijhail hijo de victor martinez fue asesinado para callar al padre que esta denunciando a un policia corrupto que tiene vinculo con el narcotrafico y el sicariato.

    camarada estamos viviendo un proceso dinamico donde las masas obreras estan dando un paso por el socialismo y los burocratas del estado quieren eliminar toda lucha obrera.

    es por eso que hay que apoyar a la clase obrera y no a una clase burocrata con privilegios

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Miér Ago 18, 2010 10:40 pm

    no soy venezolano y no se si lo que cuentan es verdad, pero que la revolucion venezolana no tiene un caracter marxista leninista es de cajon, ademas, que la critica constructiva sea motivo de ataque deja ver mucho dogmatismo.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por SS-18 el Miér Ago 18, 2010 11:04 pm

    pues que pena venezuela.


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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por ferreto el Dom Sep 19, 2010 9:02 pm

    gazte escribió:estaba editando el mensaje anterior.

    y por cierto, yo no vi a stalin en una trinchera, vi a millones de obreros muriendo dirigidos por unos ineptos, y si consiguieron derrotar al fascismo fue por su sacrificio
    que clase de calumniador!!!
    y despues dicen que no eran colaboradores de nazis y de yankis!!!!
    que asco...
    sabias que stalin nunca abandono a su pueblo aunque el alto mando del ejercito rojo le sugirio trasladarse a siberia cuando los nazis estaban cerca de moscu, se mantuvo en el kremlim al mando del ejercito rojo y esto es un facor determinante (reconocido incluso por historiadores burgueses) en la moral y la capacidad de lucha y sacrificio del pueblo sovietico???

    sabias que el grito de guerra de millones de obreros y campesinos enfrentados contra las hordas fascistas era: Por la patria!!! por Stalin!!!!
    has leido y estudiado las declaraciones del mariscal shukov (genio de la defensa de stalingrado) sobre el papel PROTAGONICO de Stalin en la direccion de todos los frentes hasta la victoria en berlin...
    mira calumniador, como historiador que soy te puedo decir que esto es verdad historica verificable, no elucubraciones de pequeño burgues resentido... :hoz:
    a quien pretendes engañar????

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por leooonidas el Dom Sep 19, 2010 9:47 pm

    es por eso que hay que apoyar a la clase obrera y no a una clase burocrata con privilegios

    Eso mismo digo yo hay muchos que ven en Venezuela camino al socialismo o no se que más.

    Lo concreto es que Chavez es parte de la faccion de la burguesía burocratica y este señor como representante del gobierno representa a una facción burguesa que sostiene este viejo estado podrido.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Iconoclasta el Lun Sep 20, 2010 1:03 am

    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    comunista2157 escribió:El trostskismo aportó la teóría de que para que funcione el comunismo, se debe establecer en todo el mundo y no en un solo país.
    Más bien el trotskismo (que es "algo" distinto de León Trotski) mantuvo ardiendo la llama de la revolución mundial. Como dice el compañero comunista2157, aunque no es realmente un aporte de trotskismo pues Marx y Engels lo habían afirmado y reiterado varias veces en una serie de escritos, es indudable que el trotskismo mantuvo esa necesidad del socialismo/comunismo en alto. Además que Trotski aporta a la teoría la revolución permanente, hace incapie en la necesidad del trabajo entre las masas y no el terrorismo individual, como ya varios dijeron su acertadísima crítica a la burocratización de la URSS y la demostración que la burocracia se transformará en una clase dominante que restablecerá el capitalismo (y se cumplió casi al pie de la letra, le escapó al año, pues pensaba que tras la II Guerra Mundial la burocracia iniciaría la contrarrevolución).

    Me acuerdo que la teoría de la revolución permanente ya la había planteado otra personilla antes de Trotsky... no recuerdo el nombre, pero un amigo me lo recomendó

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Erazmo el Lun Sep 20, 2010 1:43 am

    Que fácil se desvían los post en los hilos, pero ni modo.

    ¿Que añadió al socialismo científico el trotskismo? esa es fácil: NADA; Como NADA le añadió el stalinismo.
    Distinto es los aportes de trotsky o stalin, pero sus "itsmos" sin duda, y la historia lo atestigua no sirvieron para nada.

    Respecto de Venezuela quiénes desde supuestamente la "izquierda" atacan el proceso bolivariano, no son más que zapadores del oligarca parte del quintacolumnismo dirigido por paracos neogranadinos y saboteadores de la cia.

    En venezuela tienen nombre y apellido; tiene una orgánica política llamada usi (unión socialista), una orgánica sindical llamada "coordinadora sindical" que casi logró sabotear la huelga de los obreros de la "mitsubischi" hace unos meses con provocadores que incitaban a hacer barricadas y romper vidrios cuándo había una mesa negociadora instalada por el gobierno, y tienen un portal de noticias llamada "laclase.info" dedicada a inundar internet con mentiras y falsificaciones sobre el proceso bolivariano, por eso el Presidente Chávez llamó a crear la Brigada virtual para enfrentar la falsimedia cuyo rostro es al final el imperialismo yanqui.

    Los supuestos "izquierdistas", disfrazados de trotskistas-anarquistas-eurocomunistas-guevaristas-maoistas y de muchas otras "denominaciones más" no son mas que provocadores ´con "rostros visibles" como simón rodríguez, gritan "pppuuueebbloo rrrevvvolluuccióónn" pero es un ulgar ardid porque sí se consumara una invasión serían los "alluwai o karzai" y por ahora son solo provocadores y zapadores.

    Y quiénes creen que la revolución socialista o la vía al socialismo tiene que hacer gárgaras con alguien en especial simplemente es un desinformado que más temprano que tarde abandonará las filas del socialismo porque es solo un fatuo e ignorante.

    A quién le quede el sayal, pués que se lo calce.

    Saludos Bolivarianos

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por mariover el Lun Sep 20, 2010 5:52 pm

    es importante señalar q las corrientes ideologicas de diversas tendencias asi sean comunistas o no se ha n teñido por lo general de la presencia de un solo personaje como el centro de gravitacion, la cuarta internacional hoy representa aun esa intransigencia obviando diversas propuestas como la de la izquierda comunista a tal punto de acusarlos de sectarios, hemos podido obsvervar lo q fue el frente popular en espeña y creo q a partir la teoria politica de la cuarta comienza por degenerar
    la cci tiebne diversos autores entre ellos pannekok y bordigo y otros es necesario democratizar las ideas pero no en bases a negociaciones interclasistas sino en base aunuevas formas de lucha contra el capital

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por ferreto el Lun Sep 20, 2010 6:11 pm

    Erazmo escribió:Que fácil se desvían los post en los hilos, pero ni modo.

    ¿Que añadió al socialismo científico el trotskismo? esa es fácil: NADA; Como NADA le añadió el stalinismo.
    Distinto es los aportes de trotsky o stalin, pero sus "itsmos" sin duda, y la historia lo atestigua no sirvieron para nada.

    Respecto de Venezuela quiénes desde supuestamente la "izquierda" atacan el proceso bolivariano, no son más que zapadores del oligarca parte del quintacolumnismo dirigido por paracos neogranadinos y saboteadores de la cia.

    En venezuela tienen nombre y apellido; tiene una orgánica política llamada usi (unión socialista), una orgánica sindical llamada "coordinadora sindical" que casi logró sabotear la huelga de los obreros de la "mitsubischi" hace unos meses con provocadores que incitaban a hacer barricadas y romper vidrios cuándo había una mesa negociadora instalada por el gobierno, y tienen un portal de noticias llamada "laclase.info" dedicada a inundar internet con mentiras y falsificaciones sobre el proceso bolivariano, por eso el Presidente Chávez llamó a crear la Brigada virtual para enfrentar la falsimedia cuyo rostro es al final el imperialismo yanqui.

    Los supuestos "izquierdistas", disfrazados de trotskistas-anarquistas-eurocomunistas-guevaristas-maoistas y de muchas otras "denominaciones más" no son mas que provocadores ´con "rostros visibles" como simón rodríguez, gritan "pppuuueebbloo rrrevvvolluuccióónn" pero es un ulgar ardid porque sí se consumara una invasión serían los "alluwai o karzai" y por ahora son solo provocadores y zapadores.

    Y quiénes creen que la revolución socialista o la vía al socialismo tiene que hacer gárgaras con alguien en especial simplemente es un desinformado que más temprano que tarde abandonará las filas del socialismo porque es solo un fatuo e ignorante.

    A quién le quede el sayal, pués que se lo calce.

    Saludos Bolivarianos
    asi habla un consecuente revolucionario!!! ligado al pueblo y a su proceso revolucionario, demostrando su labor de comunista en la praxis revolucionaria cotidiana, claro sin dejar de fortalecer el proceso con la critica marxista leninista a la direccion chavista para mejorar constantemente la situacion de la clase obrera y el pueblo venezolano... salud camaradas!!!!

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por leooonidas el Lun Sep 20, 2010 6:21 pm

    A ver erazmo si me aclaras que paso en los sucesos de protesta de la clase obrera en el 2009 en la planta Mitsubishi donde murieron dos obreros a manos de la policia local.

    Te pongo el video:


    Espero aclaración y no que me repitas que son zapadores, tira de miserables, etc.

    Una cosa es que la ideologia del troskismo sea reaccionaria y revisionista pero otra cosa es los individuos que la encarnan y eso te puedo decir con hechos que no es lo mismo.

    He conocido personalmente en distintas movilizaciones en Perú donde algunos que se definen troskistas son bien consecuentes con la lucha, claro no todos son así pero hay elementos asi.

    Para mi me parece muy infantil atacar a una persona por el simple hecho de ser troskista, lo que importa del inviduo es su practica y ahi la diferencia de todo dogmatismo e infantilismo.

    Espero una respuesta tuya aclarando.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Erazmo el Lun Sep 20, 2010 6:58 pm

    Camarada leoonidas, en las orgánicas de cualesquier denominación hay de todo....pero su dirigencia es algo totalmente diferente muchas veces a parte de su militancia, considerando que las orgánicas de ese tipo son por lo general muy pero muy pequeñas, sobretodo entre quiénes participan en la calle y no en un local.

    En la huelga de la mitsubischi habían dirigentes sindicales ligados al trotskismo, específicamente al grupo "militante" quiénes organizaron en realidad la huelga y los dirigentes (sección montaje) del PSUV se plegaron a la mesa de huelga de los trabajadores.
    Pero como, característico de una huelga por lo demás, hubo marchas y manifestaciones frente a la empresa ahí llegaron individuos "extraños" y que no tenían relación con los trabajadores, hubo también de todo tipo, personas que colaboraron con alimentos para las familias de los huelguistas y otras organizaciones que fueron a entregar su solidaridad, en ese periódo el ministerio del trabajo solicitó a las autoridades de la empresa que aceptasen una mesa de diálogo con los trabajadores, mesa contenida en la ley laboral, y en la constitución de la mesa fué cuándo se produjeron los acontecimientos que vos mostraís en el video.

    En una secuencia de videos (se encuentran en el portal de noticias de "aporrea.org") se puede apreciar como de las numerosas marchas y manifestaciones que hubo en la previa frente a la empresa esta se salió del cauce caracterítico, se hicieron barricadas por parte de un grupo de estudiantes universitarios (universidad central, una institución privada) que habían ido a "solidarizar" y ese día provocaron barricadas y otro grupo (en otros videos se puede apreciar como comienzan a arrojar piedras a ventanales de empresas y propiedades aledañas) es decir un caos sin sentido ¿para que?, ¿a quién beneficiaba?

    En resumen las fuerzas policiales que siempre estuvieron en el lugar reaccionaron yéndose contra los "estudiantes" que repondieron con piedrazos y la policía devolvió balazos, hubo dos muertos y varios heridos.

    Eso provocó una división del movimiento sindical ya que los elementos ligados al PSUV se separaron del grupo de negociación principal y pactó un acuerdo con la empresa (eso porque los escuálidos comenzaron a hacerse parte del conflicto y además en ese tiempo estaba el problema del abastecimiento eléctrico), el resto de los trabajadores siguió en huelga y el gobierno no intervino cumpliéndo con la ley, en ese tiempo también los escuálidos señalaron que mitsubischi estaba en un acuerdo comercial con el gobierno y por eso la presidencia abandonaba a los huelguistas, es decir en todo momento se intentó utilizar el conflicto algo lógico por lo demás porque en Venezuela hay un proceso de rompimiento del estado burgués a través de elecciones, es decir el modelo de político de salvador allende y la up del chile de los 70'.
    Pero en Venezuela lo han aplicado mucho mejor.

    Luego eso que concluye, pués que en todo conflicto en Venezuela la revolución bolivariana debe enfrentar al escualidismo fascista pititanqui.

    Y con los argumentos de la lucha electoral, quién no entienda eso pués no entiende el proceso y termina gritando por los escuálidos en la calle, eso le ocurrió a la up chilena hace 4 décadas, la revolución bolivariana pese a los ataques sectarios-dogmáticos-ultrones llegará a puerto pese a las dificultades y ello porque es un camino propio e inédito sin manuales preconcebidos que por lo general son fracasados, aquí no aplica ni el trotskismo-stalinismo-anarquismo- etcétera solo aplica el bolivarianismo venezolano.

    Saludos Revolucionarios

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por leooonidas el Lun Sep 20, 2010 7:16 pm

    Pongo los videos de los mismo trabajdores hablando con los genrentes de la planta mitsubishi.

    Parte I



    Parte II



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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Erazmo el Lun Sep 20, 2010 7:20 pm

    Camarada leoonidas, no mostreís una parte del conflicto este es mucho mayor que un video, salvo que pretendaís otra cosa y en ese caso debeís ser específico, claro, conciso y transparente.

    Los videos tipo falsimedia al menos a mí no me impresionan en lo más mínimo.

    Vos teneís ahora el escrito.

    Saludos Revolucionarios

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por leooonidas el Lun Sep 20, 2010 7:47 pm

    Yo me pregunto si las palabras de obreros son falsimedia.

    Pero bueno tu debes saber más que los mismo obreros.

    Yo entiendo bien que en Venezuela hay sindicatos que priorizan las conversaciones sobre todo y tratan de llegar con el amo siempre a conversaciones y que no estan de acuerdo con la explosión obrera que sobrepasa los limites de la conversación porque consideran que hacen un mal al camino al socialismo.

    Ese tipo de argumentos en todos los procesos similar al de Venezuela siempre ha existido y existira porque el proceso venezolano no es lo que dice ser.

    Yo considero otra cosa que la mejor escuela de conciencia politica siempre sera y ha sido cuando se sobrepasan los limites de la lucha legalmente aceptado y considero que estos obreros han actuado en justa medida por sus derechos que al final no piden fuera Cahvez sino piden que Chavez actue con energia ante las empresas que tienen actitudes contrarias a sus intereses y los obreros no quieren sindicatos pro patronal o sea pro gobierno, lo cual es una paradoja en verdad que existan estos sindicatos pro patronal si dicen que el proceso es con las masas en el centro de todos los cambios.

    Aunque considero que los obreros deberian ver más alla de solo chavez sino ver la perspectiva del poder en sus manos e ir evaluando la estrategia a aplicar para esa perspectiva.

    Esto me hace recordar a los sindictos amarillos que organizaban en los años 70 en el gobierno de Velazco alvarado donde todos ellos aduladores del presidente que segun ellos nos llevaria al cambio más radical de nuestra historia,todos esos sindicatos siempre su punto era la conversación y nunca pasaban de ello en realidad eran organos de corte facista que aplicaban la coorporitavizacion de las organizaciones sindicales donde se tenia que sentar a conversar el amo con los explotados y necesariamente tenian que llegar ha acuerdos porque de hi no se permitiria una exploción de masas porque seria brutalmente reprimidos y como efectivamente sucedia.

    Mucha similitud hoy en Venezuela con nuestro proceso vivido y no solo aca sino en otros paises más.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Erazmo el Lun Sep 20, 2010 8:19 pm

    Camarada Leoonidas, un video es solo eso puede ser editado, añadido, manoseado, etcétera y lograr que un obrero diga lo que no quizo decir por eso es falsimedia ¿o no?
    Por tanto Erazmo sabe lo que sabe y no sabe más que eso.

    Por vuestras líneas no os gusta el proceso Bolivariano, pués es vuestra óptica, pero sí creeís que el único camino es A, estaís totalmente equivocado y la historia así lo exhibe.

    Por el gobierno de velasco alvarado en Perú o el de Juan José Torres en Bolivia, esos regímenes si que nada tuvieron que ver con la Revolución Bolivariana, empezando en como accedieron al poder velasco y torres por medio de golpes de estado y auspiciados por yanquilandia, lo que pasó es que en su sentido nacionalista ambos personajes se dieron cuenta de la miseria de sus patrias y quisieron aplicar polìticas de desarrollo que colisionaban con lo que los yanquis querían.

    Y ambas experiencias fracasaron a Torres lo depusieron por un golpe de estado y velasco murió y su obra fue descartada.

    Que tuvo que ver con la revolución Bolivariana donde empezando el Presidente Chávez ganó una elección.
    Es inoficiosos escribir por todos los enormes beneficios que la revolución a traído a Venezuela, y lo mejor es que en 11 años la oligarquía y el yanqui con miles de millones de dólares en propaganda no han podido impedir el avance del proceso popular.

    Y considerando que cuándo accede al poder el Presidente Chávez el imperio yanqui estaba en el zenith de su poder y los procesos populares a nivel mundial destrozados, en el perú había sido capturado abimael guzmán y poco después despedazaron al MRTA.

    Quereís hacer un análisis objetivo, entonces tomad esos antecedentes pero una huelga enmarcada en la ley y en un proceso popular responsable es lo que hace la diferencia, los "voluntarismos" solo sirven a los fascistas y es lo que espera ansioso el yanqui.

    La mejor revolución no es la que grita destempladamente rrreeevvvooollluuucciiióónn sino solamente revolución, y sobretodo la que arriba adonde la dirige su carta de navegación.

    En perú eso es una asignatura pendiente para el pueblo, pero para el pueblo venezolano no.

    Eso no os gusta, es vuestra opción.


    Saludos Revolucionarios

    leooonidas
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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por leooonidas el Lun Sep 20, 2010 9:25 pm

    Yo no estoy en contra de las mejoras que ha logrado obtener el pueblo que ha sido una parte producto de las contradicciones de la propia burguesía y fundamentalmente del desperta de las masas venezolanas aunque lastimosamente se le este llevando por un camino de afianzar el poder de la burguesía burocratica y no por el camino de su revolución; lo que estoy en contra es que se quiera tipificar como algo malo a las luchas obreras cuando sobrepasan los limites establecidos por el poder por ejemplo tu escribes:

    Quereís hacer un análisis objetivo, entonces tomad esos antecedentes pero una huelga enmarcada en la ley y en un proceso popular responsable es lo que hace la diferencia, los "voluntarismos" solo sirven a los fascistas y es lo que espera ansioso el yanqui.

    O sea la huelga que sobrepasa esos limites se entiende que no ayuda porque es cualquier cosa menos apoyo al poder de Chavez.

    Yo lo que creo que se a logrado en Venezuela y es notorio es el despertar de las masas en la contienda políticia electorera como bien dices es el metodo que utilizan ustedes, o sea enseñan a legitimizar una tactica que a mi juicio en latinoamerica no tiene más destino que jutificar la existencia del viejo estado hambreador.

    Las posiciones son claras o sea esta con el pueblo o en contra de ellos.

    Y lo que veo yo es que en venezuela las prevedas que el gobierno da no es más que un engaño a las masas y se deberia denunciar ese engaño porque al final se lleva a las masas a consolidar a la burguesiía burocratica en el poder.

    Eso es mi opinion y si los troskos lo estan haciendo pues bien por ellos porque a mi juicio no caen en el engaño mediatico de apoyo sumiso al gobierno de chavez, aunque siguen limitados en su vision segun veo porque no rompen con el gobierno sino que quieren que ellos actuen más energicamente contra todo aquel que se muestre contrario a las reinvindicaciones de las masas lo cual creo es un error de doctrina o de entendimiento de la realidad a más profundidad.

    Saludos.

    Erazmo
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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Erazmo el Lun Sep 20, 2010 9:44 pm

    Camarada Leoonidas, sabeís donde reside el sempiterno tendón de aquiles de los que apuestan por romperlo todo sin tener ningún plan para nada es en que "las masas trabajadoras no los siguen" su discurso va siempre al desague y eso no por culpa del "burocratismo" sino por la ineptitud de los rreevvoolluucciioonnaarriiooss que creen que porque quemaron un neumático o rompieron una vidriera "están haciéndo la revolución".

    En Venezuela el pueblo ha sabido defender el proceso cuándo hace falta, en abril del 2002 le propinaron la 1º derrota al imperio yanqui y sus golpes de estado, después el pueblo ha ido avanzando por la demolición del estado burgués a través de las elecciones y eso es lo que hay y no es entendido por los "apresurados" que pueden estar muy bién intencionados pero que al final solo hacen el juego al fascismo conspirador, chile hace 38 años es la muestra la ultraizquierda rompía todo y los fascistas igual, trás la asonada golpistas los ultristas se extinguieron y el lumpen tenía el poder.

    Porqué no replicaís a ese punto camarada leoonidas.

    Saludos Revolucionarios

    leooonidas
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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por leooonidas el Lun Sep 20, 2010 10:15 pm

    Compañero creo hemos abusado dle hilo hiendonos a una cosa especifica.

    Si gusta continuar lo seguimos en este hilo que ya cree ayer.

    enlace: http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/palabras-de-un-camarada-venezolano-t5953.htm

    Continuamos ahi.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:42 am


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