Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por ñángara el Lun Abr 12, 2010 11:35 pm

    Es una generalización indebida hablar de trotskistas indiscriminadamente. Hay corrientes, tendencias y fracciones. Y tratándose de Argentina sobran las organizaciones y partidos trotskistas de origen internacional y autóctonos.

    El problema está en la interpretación sectaria del partido de la clase. Para algunos trotskistas esto excluye, por ejemplo, a movimientos feministas, de minorías étnicas o contra la discriminación sexual, por "distraccionistas".

    Trotsky escribió:El que no busca y no encuentra el camino a las masas no es un combatiente, sino un peso muerto para el partido de vanguardia.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Abr 13, 2010 1:00 am

    Prometeo escribió:Sinceramente pienso, y no es por menospreciar a ninguno, que todos los comunistas del mundo deberíamos olvidarnos de estas antiguas discusiones, que si Trotsky, que si Stalin. Deberíamos dejar de basarnos en una figura política e intentar hacer la obra que ellos hicieron, argumentando además con citas suyas. El comunismo es posible hoy en día, pero un comunismo refundado desde una base completamente marxista. Es necesario aprender de antiguos camaradas, pero al mismo tiempo, mirar para delante. Aunque esto por supuesto, es mi humilde opinión.

    PD: Muy buenas a todos. Es mi primer mensaje y simplemente quería saludar además de dar mi opinión. Espero aprender mucho con este foro. Un saludo

    :Ateo:


    Saludos Prometeo.

    Comprendo tu postura. Pero verás: el "trotskysmo" basa todo su "análisis" en crear, utilizando propaganda tan denostada como la capitalista o incluso la nazi, una especie de "aura" criminal sobre la U.R.S.S. (primer bastión socialista que ha conocido la Humanidad). Invito a los defensores del trotskysmo a que hagan un análisis marxista-leninista de las experiencias revolucionarias, de los movimientos de masas y nacionales, y de su (de las corrientes llamadas "trotskystas") situación actual en el panorama actual. ¿Qué proponen? ¿Cual es la diferencia?

    Exijo ideas y no panfleteros anti-comunistas.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Mar Abr 13, 2010 8:35 am

    tu no has visto muchos analisis de la URSS no?

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Prometeo el Mar Abr 13, 2010 11:02 am

    Rodimtsev escribió:
    Prometeo escribió:Sinceramente pienso, y no es por menospreciar a ninguno, que todos los comunistas del mundo deberíamos olvidarnos de estas antiguas discusiones, que si Trotsky, que si Stalin. Deberíamos dejar de basarnos en una figura política e intentar hacer la obra que ellos hicieron, argumentando además con citas suyas. El comunismo es posible hoy en día, pero un comunismo refundado desde una base completamente marxista. Es necesario aprender de antiguos camaradas, pero al mismo tiempo, mirar para delante. Aunque esto por supuesto, es mi humilde opinión.

    PD: Muy buenas a todos. Es mi primer mensaje y simplemente quería saludar además de dar mi opinión. Espero aprender mucho con este foro. Un saludo

    :Ateo:


    Saludos Prometeo.

    Comprendo tu postura. Pero verás: el "trotskysmo" basa todo su "análisis" en crear, utilizando propaganda tan denostada como la capitalista o incluso la nazi, una especie de "aura" criminal sobre la U.R.S.S. (primer bastión socialista que ha conocido la Humanidad). Invito a los defensores del trotskysmo a que hagan un análisis marxista-leninista de las experiencias revolucionarias, de los movimientos de masas y nacionales, y de su (de las corrientes llamadas "trotskystas") situación actual en el panorama actual. ¿Qué proponen? ¿Cual es la diferencia?

    Exijo ideas y no panfleteros anti-comunistas.

    El trotskismo fue un concepto inventado por el estalinismo para intentar separar las ideas de Lenin de las de Trotsky. Éste jamás aceptó el término. De hecho, los trotskistas en vida de Trotsky, se hacieron llamar bolchevique-leninistas o también comunistas internacionalistas.
    Los trotskistas siempre han pertenecido al movimiento comunista internacional, considerándose una rama del mismo, precisamente aquella que más fielmente ha defendido las ideas del bolchevismo y de la Revolución de Octubre.

    Persecución
    Sin embargo, el trotskismo fue vilipendiado y perseguido por el comunismo "oficial" durante décadas en todo el mundo. Todas las corrientes oficiales del movimiento comunista -estalinismo, maoismo, titismo, castrismo, etc- han señalado al trotskismo como un enemigo a exterminar y de hecho, no han disimulado esfuerzos y medios para lograrlo.

    La lucha a muerte contra el trotskismo empieza con la contrarrevolución política auspiciada por el estalinismo tras la muerte de Lenin. La fracción de Stalin subordinó los intereses de la revolución proletaria en todo el mundo a los intereses de una nueva casta social, la burocracia, relativamente privilegiada en la Rusia aislada, atrasada y cercada por el imperialismo. Los principios del leninismo fueron abandonados para instaurar en la Unión Soviética un nuevo régimen de dictadura y privilegios ajeno a las ideas del socialismo y el comunismo.

    León Trotsky, dirigente de la revolución rusa de 1917, fundador del Ejército Rojo, y que moriría asesinado por un agente de Stalin en 1940, encabezó la resistencia de los comunistas contra el poder de la burocracia y la degeneración de la III Internacional.

    Internacionalismo

    Poco antes de que el propio Stalin disolviese la Internacional como contrapartida de sus alianzas con las potencias imperialistas, Trotsky y sus partidarios fundaron la Cuarta Internacional para mantener vivos los principios y modos del marxismo revolucionario, que han inspirado a sucesivas generaciones de comunistas independientes del comunismo "oficial" y a distintas tendencias políticas que reciben el nombre de "trotskistas".

    Pongo otra definición que he encontrado sobre el Trotskysmo porque en este foro en el que veo un profundo adoctrinamiento incluso encuentro post como: "Chistes de Trotskos". Este tipo de adoctrinamiento en el que todos debemos ser seguidores fanáticos del comunismo "oficial" es un serio problema para el comunismo en general, pues aunque muchos no lo crean, no nos permite EVOLUCIONAR. Y muchos me tacharán de lo de siempre: revisionista, reformista....en fin.

    Otro datos interesantes: -Lenin habría sabido que las proclamas principales dirigidas a los campesinos y publicadas por la imprenta bolchevisa central en 1905 fueron escritas por Trotsky

    -Nováya Kizn (La Nueva Vida), dirigido por Lenin, defendió decididamente en una nota de redacción el artículo de Trotsky sobre la revolución permanente publicado en Natchalo (El Principio)

    -Nováya Jizn, de Lenin, y a veces éste personalmente, sostuvieron y defendieron invariablemente las resoluciones políticas del soviet de diputados, de las cuales era Trotsky autor y ponente en nueve casos cada 10.

    -En el Congreso celebrado en Londres en 1907, Lenin habló de la "solidaridad" de Trotsky con el bolchevismo en lo que respectaba a la actitud de los campesinos y la burguesía liberal.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Abr 13, 2010 11:52 am

    Adoctrinamiento... ¿no es adoctrinamiento hacer una apología contra el marxismo-leninismo a pesar de las pruebas? Hablas de "renovar" o "cambiar" o "EVOLUCIONAR" ¿hacia qué? El marxismo-revolucionario ya ha sido analizado (teoría y hechos). Invito a los llamados "antiadoctrinamiento" (¿?) a que lean. La culpa de que el trotskysmo o "marxismo-revolucionario" (como si no fuese el marxismo ya revolucionario por si mismo) no haya conseguido absolutamente nada resulta que es culpa del adoctrinamiento... que "librepensador".

    Me temo que es más fácil actualmente a aceptar el "adoctrinamiento" anticomunista que hacer una "alabanza" a Stalin. Revisa tus fuentes.

    Por cierto: me ha hecho gracia lo de "comunismo oficial". Es en el pueblo y no en una institución donde el comunismo hace masas.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Prometeo el Mar Abr 13, 2010 1:37 pm

    EVOLUCIONAR para aplicar el comunismo en nuestros días, EVOLUCIONAR para luchar contra el capitalismo del s. XXI, EVOLUCIONAR para olvidar antiguas disputas entre antiguos comunistas. ¿Acaso creemos que esto es la Rusia de principios de s.XX? ¿Hay que aplicar el comunismo oficial (estalinismo) al mundo actual? No amigos no, el capitalismo está evolucionando y por desgracia, ganándonos la partida, y si seguimos divididos en estas tristes disputas "Stalin vs Trotsky", o pretendemos aplicar el marxismo que se aplicó en aquella época a nuestros días, mal vamos. Ya dijo Marx que en cada nación, época o situación socio-económica, el socialismo se aplica de una forma particular, y debemos adaptarnos. No defiendo a Trotsky, ni mucho menos a Stalin, defiendo una ideología, una filosofía de vida que puede hacer cambiar el mundo si permanecemos unidos y lo único que me gustaría es que pasáramos página y supiésemos aprender de los LOGROS y las MISERIAS que la historia del socialismo nos ha enseñado.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por *n0_l0g0* el Mar Abr 13, 2010 2:32 pm

    EVOLUCIONAR para aplicar el comunismo en nuestros días, EVOLUCIONAR para luchar contra el capitalismo del s. XXI, EVOLUCIONAR para olvidar antiguas disputas entre antiguos comunistas. ¿Acaso creemos que esto es la Rusia de principios de s.XX? ¿Hay que aplicar el comunismo oficial (estalinismo) al mundo actual? No amigos no, el capitalismo está evolucionando y por desgracia, ganándonos la partida, y si seguimos divididos en estas tristes disputas "Stalin vs Trotsky", o pretendemos aplicar el marxismo que se aplicó en aquella época a nuestros días, mal vamos. Ya dijo Marx que en cada nación, época o situación socio-económica, el socialismo se aplica de una forma particular, y debemos adaptarnos. No defiendo a Trotsky, ni mucho menos a Stalin, defiendo una ideología, una filosofía de vida que puede hacer cambiar el mundo si permanecemos unidos y lo único que me gustaría es que pasáramos página y supiésemos aprender de los LOGROS y las MISERIAS que la historia del socialismo nos ha enseñado.


    Me resulta muy curiosa la actitud de algunos, lanzando la piedra y escondiendo la mano despues.

    ¿ Como puedes tener la cara de decir que no hablemos ni discutamos de si trotsky esto o Trotsky lo otro si eres tu el primero que sostiene una cruzada por defender lo indefendible ?

    Eso si, cuando los argumentos despedazan vuestras posturas, ya cambia la cosa, y debemos ser comunistas actuales sin discutir sobre el pasado...

    El REVISIONISMO HISTORICO es uno de las principales herramientas de la burguesia para desarmar ideologicamente a la clase obrera, y como tal, sus posturas deben ser atacadas y rebatidas.

    No voy a entrar a recopilaros todos los datos que los compañeros os han ido posteando estos dias en diversos hilos a lo largo de todo el foro, ni tampoco voy a recopiar otra vez todas las evidencias, por cansancion mas que por otra cosa, pero por favor, no tengais la poca verguenza todavia de sostener segun que tipo de cosas, porque

    TROTSKY NO ERA LENINISTA
    ; y lo demostro tanto en el plano ideologico como en el practico durante toda su trayectoria.

    El TROTSKYSMO, EN LA MEDIDA QUE NO ES MARXISMO LENINISMO; NO ES COMUNISMO.


    EL TRABAJO DE TROTSKY UNA VEZ EXILIADO DE LA URSS SE CONVIERTE EN NETAMENTE CONRAREVLUCIONARIO Y DE ACOSO Y DERRIBO AL MAYOR BALUARTE DE LA HUMANIDAD TRABAJADORA; LA URSS DE STALIN


    El que quiera entender, que entienda, pero por dios, basta ya de intoxicar compañeros.

    Por ultimo me gustaria hacer una peticion a la Administracio del foro, y esque dado un debate concreto, si se presentan pruevas de que determinada afirmacion es cierta o no, no se permita la difamacion por parte de ningun usuario al respecto.

    Si algo es cierto o no lo es, debe debatirse, pero llegados al punto de acuerdo con argumentos sobre la mesa, es contraproducente que se siga resucitando un cadaver con animos difamatorios.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Mar Abr 13, 2010 2:58 pm

    el que comparta esto esta en lo cierto, y el que no miente y es anticomunista

    si lo hubieras dicho asi habria sido mas corto

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Invitado el Mar Abr 13, 2010 3:29 pm

    *n0_l0g0* escribió:

    Por ultimo me gustaria hacer una peticion a la Administracio del foro, y esque dado un debate concreto, si se presentan pruevas de que determinada afirmacion es cierta o no, no se permita la difamacion por parte de ningun usuario al respecto.

    Si algo es cierto o no lo es, debe debatirse, pero llegados al punto de acuerdo con argumentos sobre la mesa, es contraproducente que se siga resucitando un cadaver con animos difamatorios.

    Eso se considera actitud Troll y es motivo de sanción.

    Este tipo de procedimiento como al que tu aludes ya se a contemlado y de hecho ya se considera en la forma de actuación.

    Asi que rebatid si hace falta a tipos que no les apetece leerse nada como gazte y siguen recreandose en su propaganda capitalista anticomunista aun que les hayas explicado las cosas mil veces , ademas, los moderadores no podemso estar en todas partes, avisad y se estudia el tema y se procedera a llamar la atencion y en caso necesario , sancionar.

    Si se prueba y se demuestra no hay motivo ninguno mas que el siemple adoctrinamiento politico ,propagandistico en mantener una actitud.

    Ejemplo:
    Se ha dicho que: Si llamas a alguien Genocida, lo pruebas, en caso de no poder probarlo y ser exitosamente rebatido con pruebas, si se mantiene la actitud sin ningun motivo de aprender o evolucionar, eso se considerara como actitud troll y se procedera a actual como se considere oportuno.

    Esto sirve para todos lso debates.

    El probelma es que el ser humano es el que es y si ha basado su vida en estudiar y aprender historia o hechos , sobre popaganda, se ha montado sus analisis , conjeturas e ideas sobre informacion erronea y falsa, despues dile tu a una persona asi que sus bases son una pantomima propagandistica. Lo tendras meses o incluso años rumiando y repitiendo como un loro cuñas propagandisticas sin saber ni poder hacer nada mas, aun intentando asimilar el shok , o animando o exaltando los comentarios de otros individuos que estan en las mismas que ellos al principio.

    Es acojonante como los que se definen troskistas o en definitiva mantienen una actitud contraria a Stalin padecen claramente de intoxicacion severa de propaganda yanke. Te diran y te contaran lo mismo que has oido de cualquier medio de prensa occidental...es alucinante.

    Eso si , solo un chaval joven es capaz de asimilar nueva informacion y adaptarla a nuevos analisis, sin embargo el que lleva tiempo rumiando propaganda, es perfectamente un dummie más, de las instituciones mediaticas occidentales.

    Lo que debemso de hacer es organizar toda esa informacion con links de acceso a los debates donde se dan lecciones una y otra vez sobre los mismos temas por que siempre nos encontraremos los mismos casos, nada nuevo y es muy cansino estar repitiendo una y otra vez los debates que de cierta manera quedan subrealistas.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Mar Abr 13, 2010 5:02 pm

    vamos, que tu tienes la verdad absoluta nO?

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por *n0_l0g0* el Mar Abr 13, 2010 5:04 pm

    gazte escribió:vamos, que tu tienes la verdad absoluta nO?

    Que facil es irse por las ramas y desviar la atencion de forma tan infantil...

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Mar Abr 13, 2010 5:57 pm



    El probelma es que el ser humano es el que es y si ha basado su vida en estudiar y aprender historia o hechos , sobre popaganda, se ha montado sus analisis , conjeturas e ideas sobre informacion erronea y falsa, despues dile tu a una persona asi que sus bases son una pantomima propagandistica. Lo tendras meses o incluso años rumiando y repitiendo como un loro cuñas propagandisticas sin saber ni poder hacer nada mas, aun intentando asimilar el shok , o animando o exaltando los comentarios de otros individuos que estan en las mismas que ellos al principio.

    si quieres puedo reirme

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Prometeo el Mar Abr 13, 2010 9:17 pm

    *n0_l0g0* escribió:
    EVOLUCIONAR para aplicar el comunismo en nuestros días, EVOLUCIONAR para luchar contra el capitalismo del s. XXI, EVOLUCIONAR para olvidar antiguas disputas entre antiguos comunistas. ¿Acaso creemos que esto es la Rusia de principios de s.XX? ¿Hay que aplicar el comunismo oficial (estalinismo) al mundo actual? No amigos no, el capitalismo está evolucionando y por desgracia, ganándonos la partida, y si seguimos divididos en estas tristes disputas "Stalin vs Trotsky", o pretendemos aplicar el marxismo que se aplicó en aquella época a nuestros días, mal vamos. Ya dijo Marx que en cada nación, época o situación socio-económica, el socialismo se aplica de una forma particular, y debemos adaptarnos. No defiendo a Trotsky, ni mucho menos a Stalin, defiendo una ideología, una filosofía de vida que puede hacer cambiar el mundo si permanecemos unidos y lo único que me gustaría es que pasáramos página y supiésemos aprender de los LOGROS y las MISERIAS que la historia del socialismo nos ha enseñado.


    Me resulta muy curiosa la actitud de algunos, lanzando la piedra y escondiendo la mano despues.

    ¿ Como puedes tener la cara de decir que no hablemos ni discutamos de si trotsky esto o Trotsky lo otro si eres tu el primero que sostiene una cruzada por defender lo indefendible ?

    Eso si, cuando los argumentos despedazan vuestras posturas, ya cambia la cosa, y debemos ser comunistas actuales sin discutir sobre el pasado...

    El REVISIONISMO HISTORICO es uno de las principales herramientas de la burguesia para desarmar ideologicamente a la clase obrera, y como tal, sus posturas deben ser atacadas y rebatidas.

    No voy a entrar a recopilaros todos los datos que los compañeros os han ido posteando estos dias en diversos hilos a lo largo de todo el foro, ni tampoco voy a recopiar otra vez todas las evidencias, por cansancion mas que por otra cosa, pero por favor, no tengais la poca verguenza todavia de sostener segun que tipo de cosas, porque

    TROTSKY NO ERA LENINISTA
    ; y lo demostro tanto en el plano ideologico como en el practico durante toda su trayectoria.

    El TROTSKYSMO, EN LA MEDIDA QUE NO ES MARXISMO LENINISMO; NO ES COMUNISMO.


    EL TRABAJO DE TROTSKY UNA VEZ EXILIADO DE LA URSS SE CONVIERTE EN NETAMENTE CONRAREVLUCIONARIO Y DE ACOSO Y DERRIBO AL MAYOR BALUARTE DE LA HUMANIDAD TRABAJADORA; LA URSS DE STALIN


    El que quiera entender, que entienda, pero por dios, basta ya de intoxicar compañeros.

    Por ultimo me gustaria hacer una peticion a la Administracio del foro, y esque dado un debate concreto, si se presentan pruevas de que determinada afirmacion es cierta o no, no se permita la difamacion por parte de ningun usuario al respecto.

    Si algo es cierto o no lo es, debe debatirse, pero llegados al punto de acuerdo con argumentos sobre la mesa, es contraproducente que se siga resucitando un cadaver con animos difamatorios.

    ¿Qué quieres que te diga? ¿Amén y te beso la mano? Por favor, ni escondo la mano ni nada, en varios post que he escrito he mencionado varias veces la idea de que debemos superar ciertas purgas, como también he mencionado que en este foro, en cuyas normas pone que es bienvenida toda opinión sin faltar al respeto a nadie, está claro de que pie cojea. He puesto esa información sobre Trotsky para aclarar que hay muchos puntos de vista y todos son bienvenidos. Que te empiecen a tachar de anticomunista por aportar unos datos que no parecen gustar me parece sectáreo y una falta de respeto.
    El problema es que por aquí parece ser que hay mucho crío jugando a ser de izquierdas y te dice y te repite lo que le han enseñado. Estoy muy seguro de que aquí cada uno se informa de lo que se quiere informar, y ve lo que quiere ver, y aquello que no concuerde con la idea que tiene de su endiosado Stalin o URSS no le gusta. Pocos habrán leído la obra de Trotsky. Pues bien, simplemente digo que es otro punto de vista, y respetable.
    Como cualquier persona coherente, uno debería leer de todo. Por poner un ejemplo, yo leo la prensa burguesa, leo lo que dicen, y luego la que no lo es y no pertenece a la ya requetemencionada mafia mediática de este país. Eso permite a uno crearse argumentos, y no adoctrinarse, y no soy por ello más burgués o menos comunista que muchos de los, repito, críos que parecen alimentarse de panfletos. Haciendo un símil, al igual que leo la obra de Trotksy, leo la de Stalin, y por supuesto la de Lenin y, por encima de todo, Marx.
    Es por ello que digo que estoy harto de tanta estupidez púber y de mal gusto, en la que, por no coincidir te tachan de lo de siempre. Y el comunismo es más que una discusión de niñatos, el comunismo es filosofía de vida, una filosofía que si dentro de ella estamos así, poco podemos hacer...

    PD: Aclarar que con mis palabras utilizadas del tipo: crío, niñato...etc no me refiero, por supuesto, a todos los foreros.
    PDD: El mensaje de SS-18 en el que se refiere al shock que reciben algunos al enterarse de información no acorde a su "rumiada" propaganda es aplicable desde muchos puntos de vista, por ello: Ídem.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Leon el Lun Mayo 03, 2010 9:16 am

    que pelotuda que es Hebe a veces por dios , lo mismo cuando comparó a hijos desaparecidos con miembros de la ETA , o cuando trató de putas a ciertas madres (que por cierto andaban necesitadísimas económicamente) por recibir una asignación de no se cuantos pesos...

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por carlos el Lun Mayo 03, 2010 4:10 pm

    Pues a mi los piqueteros me encantan

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por guti el Mar Mayo 04, 2010 6:26 pm

    q bien la compañera hebe diciendo.....
    "Vayanse de nuestra plaza bolivianos de mierda" tambien pone esa noticia....

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por igualdad el Mar Mayo 25, 2010 5:44 am

    El que sea trosko que lo sea, lo mismo para los estalos, la URSS con toda su gloria y pompa no pudo lograr el comunismo, ¿que quiero decir con esto?, que si queremos culminar el sueño de Marx, tenemos que superar por mucho todo aquello que hizo la Unión Soviética.

    Recuerden que la fuerza del comunismo radica en la unión de los proletarios, enaltecer a una persona al extremo del culto, lejos de ser marxista, es religioso.

    Saludos.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Calvourss el Mar Mayo 25, 2010 5:14 pm

    ¿Creeis que el trotkismo añadió algo útil al comunismo? RESPUESTA: PARA NADA.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por ferreto el Jue Mayo 27, 2010 6:15 am

    lo que hay que ver: lenini escribio millones de paginas y algunos parece que solo el interesa el bendito testamento. mas seriedad camaradas que no se puede servir a dos amos, las llamadas criticas" de troski y su sequito no son criticas, son calumnias y mentiras contra lenin en un momento, recordemos que desde la division del POSDR fue un antileninista consagrado acusando al bochevismo de autoritarismo burocratico (curiosamente las mismas calumnias que usara de´spues contra stalin y el Partido...
    Stalin definio al troskismo como una desviacion derechista de la socialdemocracia que se cubre con una palabreria untraizquierdista, el camarada ludo martens en sus trabajos historiograficos ha demostrado el papel contrarevolucionario de estos grupusculos y sus alianzas con la CIA colaborando en la destruccion de los paises socialistas.
    camaradas, no todo el que hable con palabreria de izquierdas es un revolucionario y me parece que decir la verdad y luchar por ella es la mas hermosa de las cualidades de un marxista.
    viva el marxismo leninismo...

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por pedrocasca el Mar Jun 29, 2010 12:12 am

    Sobre la pregunta que dió inicio a toda la discusión: (en base a mi experiencia personal y fiándome de mi memoria de los últimos cuarenta años en el Estado español) probablemente el trotskismo (los partidos y grupos que he conocido) no ha añadido más que confusión y ha actuado en muchas ocasiones como elemento disgregador, como freno y obstáculo de gran número de iniciativas y como desanimador de personas que cansadas y aburridas dejaron de actuar (militar) en movimientos vecinales, sindicales, estudiantiles ... . ¿Por qué tantos troskistas terminaron nutriendo las filas de PSOE y UGT entre 1977 y 1980?. ¿Cuántos ex-troskistas son ahora carguitos de cierto nivel en las distintas Administraciones públicas?.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por redboy el Mar Ago 10, 2010 8:52 pm

    Vamos,es una pregunta un tanto sencilla que responder,poj no payo.trotsky era un terrorista anticomunista que se alió con derechistas,anarquistas y fascistas,lo mismo dijo del revisionismo y del bujarinismo,contra todo esto,la solucion es simple,con una sola palabra:GULAG.Stalin no fué un lider perfecto y menos mal porque sino no sería humano,pero hizo,y lo que hizo lo hizo pensando en la causa y en el pueblo ruso,y me jode que se le difame,que se difame a una persona que ha sacrificado a miembros de su familia por la union sovietica,quien haría esos sacrificios?no está tan claro.Pero por favor,si alguien quiere decirme que aportó el troskismo al comunismo(pffff)estoy con las orejas abiertas.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por gazte el Mar Ago 10, 2010 8:56 pm

    para que preguntas, si ya sabes todo lo que necesitas saber.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Ago 10, 2010 11:34 pm

    redboy escribió:Vamos,es una pregunta un tanto sencilla que responder,poj no payo.trotsky era un terrorista anticomunista que se alió con derechistas,anarquistas y fascistas,lo mismo dijo del revisionismo y del bujarinismo,contra todo esto,la solucion es simple,con una sola palabra:GULAG.Stalin no fué un lider perfecto y menos mal porque sino no sería humano,pero hizo,y lo que hizo lo hizo pensando en la causa y en el pueblo ruso,y me jode que se le difame,que se difame a una persona que ha sacrificado a miembros de su familia por la union sovietica,quien haría esos sacrificios?no está tan claro.Pero por favor,si alguien quiere decirme que aportó el troskismo al comunismo(pffff)estoy con las orejas abiertas.
    Cuida la ortografía, además creo que ya te he avisado antes. Espero que esta sea la última.

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Mar Ago 10, 2010 11:52 pm

    comunista2157 escribió:El trostskismo aportó la teóría de que para que funcione el comunismo, se debe establecer en todo el mundo y no en un solo país.
    Más bien el trotskismo (que es "algo" distinto de León Trotski) mantuvo ardiendo la llama de la revolución mundial. Como dice el compañero comunista2157, aunque no es realmente un aporte de trotskismo pues Marx y Engels lo habían afirmado y reiterado varias veces en una serie de escritos, es indudable que el trotskismo mantuvo esa necesidad del socialismo/comunismo en alto. Además que Trotski aporta a la teoría la revolución permanente, hace incapie en la necesidad del trabajo entre las masas y no el terrorismo individual, como ya varios dijeron su acertadísima crítica a la burocratización de la URSS y la demostración que la burocracia se transformará en una clase dominante que restablecerá el capitalismo (y se cumplió casi al pie de la letra, le escapó al año, pues pensaba que tras la II Guerra Mundial la burocracia iniciaría la contrarrevolución).

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

    Mensaje por hernes tovar el Lun Ago 16, 2010 8:02 pm

    saludos, como veran soy nuevo en esto.

    como soy de venezuela intentare explicar brevemente una diferencias entre el trotkismo y el stanlinismo por estos lados.

    en venezuela se vive un proceso que se puede considerar revolucionario pero dependiendo desde donde lo miren.

    los obreros estan en pie de lucha por sus beneficios y estan siendo satanizados si protestan, han asesinado a muchos diriegentes obreros y campesino, los partidos y organizaciones de tendencia stanlinista no han echo declaracion alguna sobre todo eso, ellos declaran que si se protesta se es contra revolucionario y antichavista, y el control obrero que apoyan es el control burocratico del gobierno de las empresas nacionalizadas.

    las organizaciones trotkista se han venido manteniendo del lado de los obreros apoyando a los trabajados privados y publicos, denunciando el sicariato contra los sindicalista y luchando por un control obrero donde los trabajadores controlen los medios de produccion sin burocracia.

    personalmente el trotkismo si aporta algo util al comunismo como lo es la consecuencia con la clase obrera y luchar por un verdadera socialismo cientifico

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    Re: Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

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