nunca escribió:

Así a bote pronto:el excesivo protagonismo de Gordillo,la incapacidad para generar dinámicas revolucionarias en la juventud del pueblo,la falta de organización,la excesiva dependencia de la Junta en el tema de la vivienda(veremos que pasa si entra el PP y paraliza los convenios,recordemos que por ejemplo la tierra del Humoso es propiedad de la Junta),los discursos grandilocuentes sobre soberanía,socialismo,etc que no pegan nada con la praxis de la estancia en IU,etc.
El cooperativismo dentro de una administración local que propone la CUT es positivo,pero esto se ha dado sólo en la experiencia concreta de Marinaleda.Sin embargo,desde una óptica marxista-leninista,esto no es suficiente.La experiencia de la CUT en pueblos más grandes no ha dado los resultados apetecidos,eso es innegable.

PD:Un respeto al PCPA,dentro de su modestia también tiene destacamentos en pueblos que se caracterizan por la lucha:Pruna,Aguilar,Jódar,etc.Podrías exponer que hace tu partido en los pueblos andaluces donde tenga presencia y confrontamos las experiencias.

Ves, esos argumentos ya me van gustando más.

Dices que hay excesivo protagonismo de Gordillo, pero él realiza asambleas para que el peublo elija las políticas que se deban aplicar(sino me quivoco).

Sobre la dinámica revolucionaria de la juventud de Marinelada me falta criterio para opinar.

En cuanto a la excesiva dependencia de la Junta, croe que es mejor eso que no hacer nada, si las tierras las posee la junta no sé que se puede hacer.

Efectivamente, Gordillo no debería estar en IU, no sé es consecuente con sus supuestas ideas de soberania, socialismo, etc.

PD:
Yo no milito ni en el PCE-IU ni en la CUT, simplemente me gusta hablar con argumentos elabarados. En cuanto al PCPE les tengo bastante respeto, es más si tuvieran alguna posiblidad incluso les votaría.

Si,existen asambleas,no lo vamos a negar.Sin embargo,se suele optar por "lo que diga Gordillo",más que nada por el prestigio que tiene entre los marinaleños.Pero es lo que yo digo,que entronca con la cuestión de la juventud,una vez sin Gordillo(que no es eterno) ni las otras cabezas visibles de la CUT hay un vacío generacional y formativo.
Recibir la tierra de la Junta no cuestiona la propiedad privada de los medios de producción,en este caso pertenece al estado capitalista(o a su representante autonómico).En un lenguaje más sencillo,significa que por ejemplo si hay un cambio de cromos entre los partidos representantes del capital en el gobierno autonómico la estructura económica de Marinaleda se va al traste.El Psoe de Andalucía difícilmente se va a atrever,porque perdería la careta "de izquierdas" que quiere presentar ante los andaluces,pero no te quepa la menor duda de que el señorito Arenas va a ir con todo.Y eso significa el fin del modelo Marinaleda,porque la tierra no pertenece realmente al pueblo.
Para finalizar,no he dicho que pertenezcas a la CUT ni a PCE-IU,simplemente que para enriquecer el debate podrías aportar la experiencia de tu destacamento en el ámbito municipal.Un saludo.

Si no me equivoco mal, la noticia no dice que el 15-M vaya a presentarse a las elecciones, sino de una campaña paralela.

La verdad es que el tema de Sanchez Gordillo y la CUT-BAI y en cierta medida el SOC es algo que debería analizarse más profundamente, sobre todo porque fuera de Andalucia y desde el desconocimiento de lo concreto se generan simpatias y complicidades que luego no se atienen a la realidad.

Os dejo más elementos para el analisis:

-El papel del SOC como agente divisionista en el campo andaluz, contra las CCOO del campo de principios de los 80.
-El origen místico-religioso del movimiento de los jornaleros en la sierra sur sevillana (Diamantino Garcia, Sanchez Gordillo, Cañamero son critianos "de izquierda" no comunistas)
-Su carácter abiertamente anticomunista (no ya antiPCE, sino anticomunista) y para muestra un boton, el año que el PCA le disputa con opciones reales la cabeza de lista a la CUT y al "sector crítico" lo comparan con la GESTAPO (ni Pio Moa oyes).
-El discurso mesiánico, abstracto y pseudorevolucionario de sus principales dirigentes (sobre todo Juan Manuel) que está contrapuesto con la tradición del socialismo científico.
-Su actitud ambivalente y oportunista ante cosas como Cuba, la República, el Independentismo...
-Los limites del modelo de gestión de Marinaleda, incapaz de trasladarse a otros pueblos de su entorno. El apoyo obtenido de la Junta de Andalucia durante 30 años, en contraposición al olvido y casi bloqueo a otros pueblos (por ejemplo Casariche o Pruna) donde la izquierda era fuerte.
-La incapacidad para generar cuadros nuevos más allá de los surgidos de las primeras luchas jornaleras.
-Las limitaciones organizativas (en las ideológicas ni me meto) que ha tenido la propia CUT, incapaz de dotarse de los mínimos resortes orgánicos para actuar en la sociedad y debatir en su seno. Lo que la ha llevado a convertirse en una mera amalgama de cargos electos que según la coyuntura se llevan mejor o peor con Sanchez Gordillo, donde no hay debate ideológico alguno y a ser, no ya un "ala" dentro de IU, sino una parte de su aparato (en mi opinión la mas oportunista y tramposa).
-La dependencia absoluta de los ingresos institucionales para mantener el "proyecto politico" lo que ha propiciado supuestas alianzas "contra natura" con el llamazarismo andaluz.

En fin, en lo simbolico, Marinaleda representa muchas cosas, pero por desgraciada es una experiencia que ha quedao ahí aislada, que depende en exceso tanto de la Junta como sobre todo del liderazgo natural de Sanchez Gordillo y que no ha cristalizado en un proyecto politico asumible tanto para otras realidades rurales como para las masas urbanas.

Y si esas cosas las vemos a la luz del marxismo-leninismo (cosa que yo no he querido hacer) pues las conclusiones son desoladoras. La verdad, ahora que veo que en mi tierra se está reconstruyendo el PCPE después de una etapa nefasta, la posibilidad de una salida de la CUT de IU y la más que posible articulación de un proyecto de corte nacionalista andaluz (sic) "de izquierdas" que fagocite lo poco que hay fuera del PCE se me antoja desolador.

Esperemos que nadie pique, porque ciertamente hay con bueyes que no se puede arar.

Salud

La verdad, ahora que veo que en mi tierra se está reconstruyendo el PCPE después de una etapa nefasta, la posibilidad de una salida de la CUT de IU y la más que posible articulación de un proyecto de corte nacionalista andaluz (sic) "de izquierdas" que fagocite lo poco que hay fuera del PCE se me antoja desolador.

Esperemos que nadie pique, porque ciertamente hay con bueyes que no se puede arar.

Con respecto al PCPE,lo último que vamos a hacer será ser fagocitados por la CUT.Ellos ya han dejado clara su postura de absorver y articular no sólamente a los nacionalistas "de izquierda",sino también meter en ese frente a gente como Izan,en Lucha,etc.
Vamos,lo que se traduce por juntar el mayor número posible de gente sin un proyecto ideológico definido,al estilo de ese gran fraude que es el SAT.
A esto le juntamos experiencias pasadas como el BAI en Málaga,o el programa del IX Congreso del PCPE que hacen totalmente inviables cualquier tipo de fagocitación por parte de la CUT.

A todo esto,muy buen análisis,no le cambio ni una coma.

sevillanoexiliao escribió:La verdad es que el tema de Sanchez Gordillo y la CUT-BAI y en cierta medida el SOC es algo que debería analizarse más profundamente, sobre todo porque fuera de Andalucia y desde el desconocimiento de lo concreto se generan simpatias y complicidades que luego no se atienen a la realidad.

Os dejo más elementos para el analisis:

-El papel del SOC como agente divisionista en el campo andaluz, contra las CCOO del campo de principios de los 80.
-El origen místico-religioso del movimiento de los jornaleros en la sierra sur sevillana (Diamantino Garcia, Sanchez Gordillo, Cañamero son critianos "de izquierda" no comunistas)
-Su carácter abiertamente anticomunista (no ya antiPCE, sino anticomunista) y para muestra un boton, el año que el PCA le disputa con opciones reales la cabeza de lista a la CUT y al "sector crítico" lo comparan con la GESTAPO (ni Pio Moa oyes).
-El discurso mesiánico, abstracto y pseudorevolucionario de sus principales dirigentes (sobre todo Juan Manuel) que está contrapuesto con la tradición del socialismo científico.
-Su actitud ambivalente y oportunista ante cosas como Cuba, la República, el Independentismo...
-Los limites del modelo de gestión de Marinaleda, incapaz de trasladarse a otros pueblos de su entorno. El apoyo obtenido de la Junta de Andalucia durante 30 años, en contraposición al olvido y casi bloqueo a otros pueblos (por ejemplo Casariche o Pruna) donde la izquierda era fuerte.
-La incapacidad para generar cuadros nuevos más allá de los surgidos de las primeras luchas jornaleras.
-Las limitaciones organizativas (en las ideológicas ni me meto) que ha tenido la propia CUT, incapaz de dotarse de los mínimos resortes orgánicos para actuar en la sociedad y debatir en su seno. Lo que la ha llevado a convertirse en una mera amalgama de cargos electos que según la coyuntura se llevan mejor o peor con Sanchez Gordillo, donde no hay debate ideológico alguno y a ser, no ya un "ala" dentro de IU, sino una parte de su aparato (en mi opinión la mas oportunista y tramposa).
-La dependencia absoluta de los ingresos institucionales para mantener el "proyecto politico" lo que ha propiciado supuestas alianzas "contra natura" con el llamazarismo andaluz.

En fin, en lo simbolico, Marinaleda representa muchas cosas, pero por desgraciada es una experiencia que ha quedao ahí aislada, que depende en exceso tanto de la Junta como sobre todo del liderazgo natural de Sanchez Gordillo y que no ha cristalizado en un proyecto politico asumible tanto para otras realidades rurales como para las masas urbanas.

Y si esas cosas las vemos a la luz del marxismo-leninismo (cosa que yo no he querido hacer) pues las conclusiones son desoladoras. La verdad, ahora que veo que en mi tierra se está reconstruyendo el PCPE después de una etapa nefasta, la posibilidad de una salida de la CUT de IU y la más que posible articulación de un proyecto de corte nacionalista andaluz (sic) "de izquierdas" que fagocite lo poco que hay fuera del PCE se me antoja desolador.

Esperemos que nadie pique, porque ciertamente hay con bueyes que no se puede arar.

Salud

No creo que el papel del SOC haya sido divisionista, diriamos que ejercen el papel al estilo de que pueden hacer el MST en Brasil o los sindicatos cocaleros en Bolivia.
El SOC y Comisiones Obreras del Campo-Sevilla eran aliados estrategicos, pero el problema surge cuando comisiones empieza a degenerar a mediados de los 90 pactando con la fracción mas derechista de la burocracia sindical.

Tampoco creo que las acusaciones contra el PCA sean en base a planteamientos anticomunista, hay que mirarlo desde la logica interna de IU, los CUT y el PCA fueron aliados estrategicos durante una larga epoca, no habia enfrentamiento por la lista a las elecciones andaluzas, ni problemas con las cuotas o afiliación de Marinaleda, los CUT pagaban la cuota colectiva a IU según el numero de militantes que tuvieran a nivel nacional, de esta forma los militantes que estaban afiliados a IU tenian sus derechos garantizados sin tener que afrontar a titulo individual dichas cuotas, la cuestión es que sí el PP no logra mayoria absoluta, se le abre a IU la posibilidad de gobernar en coalición con el PSOE,el PCA no descarta que Sanchez Gordillo podria asumir la estrategia de Extremadura lo cual para mí es posible

Sí miramos la teoria sobre politicas de alianzas, Los CUT son nuestro compañeros de viajes, nuestro aliados, pero el problema es que al no haber un partido de vanguardia y lo "que te rondare morena" para que se reconstruya y los CUT no tienen capacidad para asumir el liderazgo, pierden la orientación con las consecuencias nefastas actuales.

Proletario_hispalense escribió:
Vamos,lo que se traduce por juntar el mayor número posible de gente sin un proyecto ideológico definido,al estilo de ese gran fraude que es el SAT.
A esto le juntamos experiencias pasadas como el BAI en Málaga,o el programa del IX Congreso del PCPE que hacen totalmente inviables cualquier tipo de fagocitación por parte de la CUT.

A todo esto,muy buen análisis,no le cambio ni una coma.

Te confieso que llevo bastante tiempo sin conocer las interioridades del PCPE (alguna conversación aislada y la lectura de algunos documentos), pero justo me refería a ese tipo de experiencias pasadas, de las que todavía quedan restos en la provincia de Sevilla (Brenes).

Vamos a ver como se desarrollan los acontecimientos, por lo que me han contao algunos amigos del PCA, parece que Sanchez Gordillo ha vuelto a hacer trampas en las asambleas de IU y ha sido el candidato más votado con lo que si IU-Andalucia refrenda la decisión el proceso de creación de una nueva formación política de la izquierda oportunista (por calificarla de alguna forma) en Andalucía se vería sino paralizado si bastante ralentizado. Lo cual va a dejar con más visibilidad y margen de acción a los diferentes destacamentos comunistas que tenemos por aqui.

sevillanoexiliao escribió:

Proletario_hispalense escribió:
Vamos,lo que se traduce por juntar el mayor número posible de gente sin un proyecto ideológico definido,al estilo de ese gran fraude que es el SAT.
A esto le juntamos experiencias pasadas como el BAI en Málaga,o el programa del IX Congreso del PCPE que hacen totalmente inviables cualquier tipo de fagocitación por parte de la CUT.

A todo esto,muy buen análisis,no le cambio ni una coma.

Te confieso que llevo bastante tiempo sin conocer las interioridades del PCPE (alguna conversación aislada y la lectura de algunos documentos), pero justo me refería a ese tipo de experiencias pasadas, de las que todavía quedan restos en la provincia de Sevilla (Brenes).

Vamos a ver como se desarrollan los acontecimientos, por lo que me han contao algunos amigos del PCA, parece que Sanchez Gordillo ha vuelto a hacer trampas en las asambleas de IU y ha sido el candidato más votado con lo que si IU-Andalucia refrenda la decisión el proceso de creación de una nueva formación política de la izquierda oportunista (por calificarla de alguna forma) en Andalucía se vería sino paralizado si bastante ralentizado. Lo cual va a dejar con más visibilidad y margen de acción a los diferentes destacamentos comunistas que tenemos por aqui.

Si,exacto.Pero como te dije hablar no ya de fagocitación,sino de trabajo común en algún proyecto suprapartidista entre el partido de Gordillo y el PCPA-PCPE es una quimera.Afortunadamente,según mi punto de vista.

En cuanto a los de Brenes,decirte que no forman parte de la estructura PCPE.