El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

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    El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por nunca el Dom Ene 08, 2012 4:54 pm


    http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10066:el-conde-e-hijo-de-la-duquesa-de-alba-ira-a-marinaleda&catid=105:andalucia&Itemid=511

    El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda

    La visita contará con la presencia de decenas de medios de comunicación, y el hecho podría servir para enseñar los logros revolucionarios de esta localidad sevillana.

    El conde de Salvatierra, Cayetano Martínez de Irujo, hijo de la Duquesa de Alba, tiene previsto visitar este martes, a partir de las 10,00 horas, la localidad sevillana de Marinaleda para conocer "de primera mano" los "proyectos cooperativos" que desarrolla en dicha localidad el Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT), según ha informado dicha organización en un comunicado.





    En concreto, este sindicato ha señalado que Martínez de Irujo conocerá en el transcurso de dicha visita el proyecto cooperativo agroindustrial 'El Humoso', que el SAT gestiona en Marinaleda y que proporciona "más de 300 jornales diarios en una finca de 1.300 hectáreas".



    En este sentido, el sindicato ha recordado que los jornaleros protagonizaron durante doce años una ocupación diaria en dicha finca, que pertenecía al Duque del Infantado, hasta que, finalmente, lograron que ésta fuese expropiada.



    Actualmente, la cooperativa gestiona "desde la recolección hasta el envasado y la comercialización de todos los productos", y su personal –"desde el jornalero contratado hasta el gerente, pasando por el cooperativista"–, cobra "exactamente lo mismo, dos euros por encima del convenio del campo".



    Esta visita del hijo de la Duquesa de Alba a Marinaleda llega apenas un mes después de que éste cuestionara el trabajo de los jornaleros andaluces en un programa de televisión, unos comentarios que provocaron el rechazo del SAT, cuyos miembros ocuparon una de las fincas que la Casa de Alba posee en Sevilla; en concreto, 'La Arroyuela', en Carmona.



    Posteriormente, el conde de Salvatierra, tras reunirse con dirigentes del SAT, rectificó esas palabras y se comprometió a poner en marcha un centro de formación y capacitación para trabajadores agrarios en la Sierra Sur sevillana.


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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por nunca el Dom Ene 08, 2012 4:55 pm

    http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10062:el-15-m-presenta-una-qcandidatura-ciudadanaq-a-las-elecciones-andaluzas&catid=105:andalucia&Itemid=511


    El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Se rompe así la tradicional postura del 15.M de no participar en las elecciones más que recomendando no votar por el bipartidismo.


    La Asamblea del Movimiento 15-M de Sevilla ha aprobado este sábado la creación de una plataforma web en la que cualquier persona, perteneciente o no a un partido político, pueda presentarse como candidato a las elecciones autonómicas andaluzas de 2012 y pueda ser votada por los internautas, una iniciativa que persigue conseguir que "el pueblo tome el Parlamento de Andalucía".




    Según ha explicado el portavoz de la Comisión Legal de Andalucía del movimiento, Rafael Palomo, el 15-M "no pretende convertirse en un partido político", pero sí demostrar que sus reivindicaciones pueden trasladarse a la Cámara Legislativa andaluza, por lo que ofrece esta herramienta --'Listabierta.com/demo', que por el momento se encuentra en fase de prueba-- para crear una "candidatura ciudadana".

    Así, Palomo ha reconocido que "es un proyecto ambicioso y complicado, pero interesante" y la Asamblea de Sevilla reunida este sábado en 'Las Setas' ha salido "muy ilusionada" con este proyecto, que ya ha sido aprobado por las asambleas de Tarifa y Rota (Cádiz).

    Asimismo, han explicado que "en los próximos días" comenzarán a establecer contacto con partidos políticos y asambleas populares para darles a conocer la iniciativa. "Es fundamental que el 15-M ayude y apoye a frenar este ataque frontal del neoliberalismo que está acabando con la vivienda, el empleo, la Seguridad Social y todo este Estado de Bienestar que se derrumba".

    Palomo ha reiterado que el 15-M "no se va a constituir como un partido político", pero sí invitan a los mismos a que utilicen esta plataforma tanto para "celebrar unas primarias verdaderamente democráticas" como para crear "coaliciones" que integren a los distintos ciudadanos que hayan presentado su candidatura en la misma.

    De este modo, el portavoz ha señalado que con esta iniciativa impulsada por el concepto de "democracia directa", las personas pueden presentarse por "dos vías", bien asociadas a un partido político que "abra sus listas a personas independientes y se constituyan como coalición"; o bien mediante la creación de "agrupaciones de electores", que "con el uno por ciento de los apoyos del censo electoral voten a una lista abierta, sin necesidad de programa electoral"





    En este sentido, el portavoz de la Comisión Legal del 15-M en Andalucía ha añadido que se trata de una forma de hacer frente a una Ley Electoral "injusta", de manera que "se dividan los votos entre partidos de base o personas independientes, sean miembros del 15-M o no" y que "sea la ciudadanía la que decida quién va a constituir la lista".


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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Dom Ene 08, 2012 5:43 pm

    "Es fundamental que el 15-M ayude y apoye a frenar este ataque frontal del neoliberalismo que está acabando con la vivienda, el empleo, la Seguridad Social y todo este Estado de Bienestar que se derrumba".

    Reformismo.Creo que no hay nada más que añadir.

    En cuanto a Gordillo,ya sabemos lo que le gusta al hombre una cámara y una foto.

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Ene 08, 2012 6:07 pm

    nunca escribió:http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10062:el-15-m-presenta-una-qcandidatura-ciudadanaq-a-las-elecciones-andaluzas&catid=105:andalucia&Itemid=511


    El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Se rompe así la tradicional postura del 15.M de no participar en las elecciones más que recomendando no votar por el bipartidismo.


    La Asamblea del Movimiento 15-M de Sevilla ha aprobado este sábado la creación de una plataforma web en la que cualquier persona, perteneciente o no a un partido político, pueda presentarse como candidato a las elecciones autonómicas andaluzas de 2012 y pueda ser votada por los internautas, una iniciativa que persigue conseguir que "el pueblo tome el Parlamento de Andalucía".




    Según ha explicado el portavoz de la Comisión Legal de Andalucía del movimiento, Rafael Palomo, el 15-M "no pretende convertirse en un partido político", pero sí demostrar que sus reivindicaciones pueden trasladarse a la Cámara Legislativa andaluza, por lo que ofrece esta herramienta --'Listabierta.com/demo', que por el momento se encuentra en fase de prueba-- para crear una "candidatura ciudadana".

    Así, Palomo ha reconocido que "es un proyecto ambicioso y complicado, pero interesante" y la Asamblea de Sevilla reunida este sábado en 'Las Setas' ha salido "muy ilusionada" con este proyecto, que ya ha sido aprobado por las asambleas de Tarifa y Rota (Cádiz).

    Asimismo, han explicado que "en los próximos días" comenzarán a establecer contacto con partidos políticos y asambleas populares para darles a conocer la iniciativa. "Es fundamental que el 15-M ayude y apoye a frenar este ataque frontal del neoliberalismo que está acabando con la vivienda, el empleo, la Seguridad Social y todo este Estado de Bienestar que se derrumba".

    Palomo ha reiterado que el 15-M "no se va a constituir como un partido político", pero sí invitan a los mismos a que utilicen esta plataforma tanto para "celebrar unas primarias verdaderamente democráticas" como para crear "coaliciones" que integren a los distintos ciudadanos que hayan presentado su candidatura en la misma.

    De este modo, el portavoz ha señalado que con esta iniciativa impulsada por el concepto de "democracia directa", las personas pueden presentarse por "dos vías", bien asociadas a un partido político que "abra sus listas a personas independientes y se constituyan como coalición"; o bien mediante la creación de "agrupaciones de electores", que "con el uno por ciento de los apoyos del censo electoral voten a una lista abierta, sin necesidad de programa electoral"





    En este sentido, el portavoz de la Comisión Legal del 15-M en Andalucía ha añadido que se trata de una forma de hacer frente a una Ley Electoral "injusta", de manera que "se dividan los votos entre partidos de base o personas independientes, sean miembros del 15-M o no" y que "sea la ciudadanía la que decida quién va a constituir la lista".


    Decepcionante, desde luego... de todas formas esperemos acontecimientos. Poco a poco el 15M ha ido perdiendo músculo, y es probable que el oportunismo se haya encontrado en mayoría a base de desgaste. Desde luego están flipando si van a parar el neoliberalismo desde la concejalía de un pueblo... en fin. No me gusta nada la noticia, yo pensaba que había cosas muy claras... y esto es la antítesis.

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por nunca el Dom Ene 08, 2012 6:12 pm

    Proletario_hispalense escribió:
    "Es fundamental que el 15-M ayude y apoye a frenar este ataque frontal del neoliberalismo que está acabando con la vivienda, el empleo, la Seguridad Social y todo este Estado de Bienestar que se derrumba".

    Reformismo.Creo que no hay nada más que añadir.

    En cuanto a Gordillo,ya sabemos lo que le gusta al hombre una cámara y una foto.

    Me hubiera gustado ver como estaría Marinelada con un super-revolucionario del PCPE en lugar de con el "chupa-cámara" de Gordillo.

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Dom Ene 08, 2012 6:23 pm

    nunca escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    "Es fundamental que el 15-M ayude y apoye a frenar este ataque frontal del neoliberalismo que está acabando con la vivienda, el empleo, la Seguridad Social y todo este Estado de Bienestar que se derrumba".

    Reformismo.Creo que no hay nada más que añadir.

    En cuanto a Gordillo,ya sabemos lo que le gusta al hombre una cámara y una foto.

    Me hubiera gustado ver como estaría Marinelada con un super-revolucionario del PCPE en lugar de con el "chupa-cámara" de Gordillo.

    Desde luego peor que el resto de pueblos donde manda la CUT,no iba a estar.No hace falta una cámara delante para luchar,ni hace falta estar metido en IU,ni hace falta tener el sindicato lleno de trotskistas,ni hace falta endiosar a Marinaleda,que tiene muchas luces,eso es innegable pero también sombras.Sin contar que ni la Cut ni Gordillo son m-l,pero ese ya es otro tema.

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Ene 08, 2012 6:24 pm

    Al que le va a gustar la cñamara y una foto es al condesito, para limpiar su imagen y seguir cayendo bien a los analfabetos.

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por nunca el Dom Ene 08, 2012 6:26 pm

    Proletario_hispalense escribió:
    nunca escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    "Es fundamental que el 15-M ayude y apoye a frenar este ataque frontal del neoliberalismo que está acabando con la vivienda, el empleo, la Seguridad Social y todo este Estado de Bienestar que se derrumba".

    Reformismo.Creo que no hay nada más que añadir.

    En cuanto a Gordillo,ya sabemos lo que le gusta al hombre una cámara y una foto.

    Me hubiera gustado ver como estaría Marinelada con un super-revolucionario del PCPE en lugar de con el "chupa-cámara" de Gordillo.

    Desde luego peor que el resto de pueblos donde manda la CUT,no iba a estar.No hace falta una cámara delante para luchar,ni hace falta estar metido en IU,ni hace falta tener el sindicato lleno de trotskistas,ni hace falta endiosar a Marinaleda,que tiene muchas luces,eso es innegable pero también sombras.Sin contar que ni la Cut ni Gordillo son m-l,pero ese ya es otro tema.

    De acuerdo contigo, pero ¿podrías concretar un poco sobre las sombras de Marinaleda?

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Dom Ene 08, 2012 6:37 pm

    nunca escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    nunca escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    "Es fundamental que el 15-M ayude y apoye a frenar este ataque frontal del neoliberalismo que está acabando con la vivienda, el empleo, la Seguridad Social y todo este Estado de Bienestar que se derrumba".

    Reformismo.Creo que no hay nada más que añadir.

    En cuanto a Gordillo,ya sabemos lo que le gusta al hombre una cámara y una foto.

    Me hubiera gustado ver como estaría Marinelada con un super-revolucionario del PCPE en lugar de con el "chupa-cámara" de Gordillo.

    Desde luego peor que el resto de pueblos donde manda la CUT,no iba a estar.No hace falta una cámara delante para luchar,ni hace falta estar metido en IU,ni hace falta tener el sindicato lleno de trotskistas,ni hace falta endiosar a Marinaleda,que tiene muchas luces,eso es innegable pero también sombras.Sin contar que ni la Cut ni Gordillo son m-l,pero ese ya es otro tema.

    De acuerdo contigo, pero ¿podrías concretar un poco sobre las sombras de Marinaleda?

    Así a bote pronto:el excesivo protagonismo de Gordillo,la incapacidad para generar dinámicas revolucionarias en la juventud del pueblo,la falta de organización,la excesiva dependencia de la Junta en el tema de la vivienda(veremos que pasa si entra el PP y paraliza los convenios,recordemos que por ejemplo la tierra del Humoso es propiedad de la Junta),los discursos grandilocuentes sobre soberanía,socialismo,etc que no pegan nada con la praxis de la estancia en IU,etc.
    El cooperativismo dentro de una administración local que propone la CUT es positivo,pero esto se ha dado sólo en la experiencia concreta de Marinaleda.Sin embargo,desde una óptica marxista-leninista,esto no es suficiente.La experiencia de la CUT en pueblos más grandes no ha dado los resultados apetecidos,eso es innegable.

    PD:Un respeto al PCPA,dentro de su modestia también tiene destacamentos en pueblos que se caracterizan por la lucha:Pruna,Aguilar,Jódar,etc.Podrías exponer que hace tu partido en los pueblos andaluces donde tenga presencia y confrontamos las experiencias.


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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por nunca el Dom Ene 08, 2012 6:48 pm

    Así a bote pronto:el excesivo protagonismo de Gordillo,la incapacidad para generar dinámicas revolucionarias en la juventud del pueblo,la falta de organización,la excesiva dependencia de la Junta en el tema de la vivienda(veremos que pasa si entra el PP y paraliza los convenios,recordemos que por ejemplo la tierra del Humoso es propiedad de la Junta),los discursos grandilocuentes sobre soberanía,socialismo,etc que no pegan nada con la praxis de la estancia en IU,etc.
    El cooperativismo dentro de una administración local que propone la CUT es positivo,pero esto se ha dado sólo en la experiencia concreta de Marinaleda.Sin embargo,desde una óptica marxista-leninista,esto no es suficiente.La experiencia de la CUT en pueblos más grandes no ha dado los resultados apetecidos,eso es innegable.

    PD:Un respeto al PCPA,dentro de su modestia también tiene destacamentos en pueblos que se caracterizan por la lucha:Pruna,Aguilar,Jódar,etc.Podrías exponer que hace tu partido en los pueblos andaluces donde tenga presencia y confrontamos las experiencias.

    Ves, esos argumentos ya me van gustando más.

    Dices que hay excesivo protagonismo de Gordillo, pero él realiza asambleas para que el peublo elija las políticas que se deban aplicar(sino me quivoco).

    Sobre la dinámica revolucionaria de la juventud de Marinelada me falta criterio para opinar.

    En cuanto a la excesiva dependencia de la Junta, croe que es mejor eso que no hacer nada, si las tierras las posee la junta no sé que se puede hacer.

    Efectivamente, Gordillo no debería estar en IU, no sé es consecuente con sus supuestas ideas de soberania, socialismo, etc.

    PD:
    Yo no milito ni en el PCE-IU ni en la CUT, simplemente me gusta hablar con argumentos elabarados. En cuanto al PCPE les tengo bastante respeto, es más si tuvieran alguna posiblidad incluso les votaría.


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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Dom Ene 08, 2012 7:00 pm

    nunca escribió:
    Así a bote pronto:el excesivo protagonismo de Gordillo,la incapacidad para generar dinámicas revolucionarias en la juventud del pueblo,la falta de organización,la excesiva dependencia de la Junta en el tema de la vivienda(veremos que pasa si entra el PP y paraliza los convenios,recordemos que por ejemplo la tierra del Humoso es propiedad de la Junta),los discursos grandilocuentes sobre soberanía,socialismo,etc que no pegan nada con la praxis de la estancia en IU,etc.
    El cooperativismo dentro de una administración local que propone la CUT es positivo,pero esto se ha dado sólo en la experiencia concreta de Marinaleda.Sin embargo,desde una óptica marxista-leninista,esto no es suficiente.La experiencia de la CUT en pueblos más grandes no ha dado los resultados apetecidos,eso es innegable.

    PD:Un respeto al PCPA,dentro de su modestia también tiene destacamentos en pueblos que se caracterizan por la lucha:Pruna,Aguilar,Jódar,etc.Podrías exponer que hace tu partido en los pueblos andaluces donde tenga presencia y confrontamos las experiencias.

    Ves, esos argumentos ya me van gustando más.

    Dices que hay excesivo protagonismo de Gordillo, pero él realiza asambleas para que el peublo elija las políticas que se deban aplicar(sino me quivoco).

    Sobre la dinámica revolucionaria de la juventud de Marinelada me falta criterio para opinar.

    En cuanto a la excesiva dependencia de la Junta, croe que es mejor eso que no hacer nada, si las tierras las posee la junta no sé que se puede hacer.

    Efectivamente, Gordillo no debería estar en IU, no sé es consecuente con sus supuestas ideas de soberania, socialismo, etc.

    PD:
    Yo no milito ni en el PCE-IU ni en la CUT, simplemente me gusta hablar con argumentos elabarados. En cuanto al PCPE les tengo bastante respeto, es más si tuvieran alguna posiblidad incluso les votaría.


    Si,existen asambleas,no lo vamos a negar.Sin embargo,se suele optar por "lo que diga Gordillo",más que nada por el prestigio que tiene entre los marinaleños.Pero es lo que yo digo,que entronca con la cuestión de la juventud,una vez sin Gordillo(que no es eterno) ni las otras cabezas visibles de la CUT hay un vacío generacional y formativo.
    Recibir la tierra de la Junta no cuestiona la propiedad privada de los medios de producción,en este caso pertenece al estado capitalista(o a su representante autonómico).En un lenguaje más sencillo,significa que por ejemplo si hay un cambio de cromos entre los partidos representantes del capital en el gobierno autonómico la estructura económica de Marinaleda se va al traste.El Psoe de Andalucía difícilmente se va a atrever,porque perdería la careta "de izquierdas" que quiere presentar ante los andaluces,pero no te quepa la menor duda de que el señorito Arenas va a ir con todo.Y eso significa el fin del modelo Marinaleda,porque la tierra no pertenece realmente al pueblo.
    Para finalizar,no he dicho que pertenezcas a la CUT ni a PCE-IU,simplemente que para enriquecer el debate podrías aportar la experiencia de tu destacamento en el ámbito municipal.Un saludo.

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por sorge el Lun Ene 16, 2012 12:49 pm

    Si no me equivoco mal, la noticia no dice que el 15-M vaya a presentarse a las elecciones, sino de una campaña paralela.

















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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por sevillanoexiliao el Mar Ene 31, 2012 12:39 pm

    La verdad es que el tema de Sanchez Gordillo y la CUT-BAI y en cierta medida el SOC es algo que debería analizarse más profundamente, sobre todo porque fuera de Andalucia y desde el desconocimiento de lo concreto se generan simpatias y complicidades que luego no se atienen a la realidad.

    Os dejo más elementos para el analisis:

    -El papel del SOC como agente divisionista en el campo andaluz, contra las CCOO del campo de principios de los 80.
    -El origen místico-religioso del movimiento de los jornaleros en la sierra sur sevillana (Diamantino Garcia, Sanchez Gordillo, Cañamero son critianos "de izquierda" no comunistas)
    -Su carácter abiertamente anticomunista (no ya antiPCE, sino anticomunista) y para muestra un boton, el año que el PCA le disputa con opciones reales la cabeza de lista a la CUT y al "sector crítico" lo comparan con la GESTAPO (ni Pio Moa oyes).
    -El discurso mesiánico, abstracto y pseudorevolucionario de sus principales dirigentes (sobre todo Juan Manuel) que está contrapuesto con la tradición del socialismo científico.
    -Su actitud ambivalente y oportunista ante cosas como Cuba, la República, el Independentismo...
    -Los limites del modelo de gestión de Marinaleda, incapaz de trasladarse a otros pueblos de su entorno. El apoyo obtenido de la Junta de Andalucia durante 30 años, en contraposición al olvido y casi bloqueo a otros pueblos (por ejemplo Casariche o Pruna) donde la izquierda era fuerte.
    -La incapacidad para generar cuadros nuevos más allá de los surgidos de las primeras luchas jornaleras.
    -Las limitaciones organizativas (en las ideológicas ni me meto) que ha tenido la propia CUT, incapaz de dotarse de los mínimos resortes orgánicos para actuar en la sociedad y debatir en su seno. Lo que la ha llevado a convertirse en una mera amalgama de cargos electos que según la coyuntura se llevan mejor o peor con Sanchez Gordillo, donde no hay debate ideológico alguno y a ser, no ya un "ala" dentro de IU, sino una parte de su aparato (en mi opinión la mas oportunista y tramposa).
    -La dependencia absoluta de los ingresos institucionales para mantener el "proyecto politico" lo que ha propiciado supuestas alianzas "contra natura" con el llamazarismo andaluz.

    En fin, en lo simbolico, Marinaleda representa muchas cosas, pero por desgraciada es una experiencia que ha quedao ahí aislada, que depende en exceso tanto de la Junta como sobre todo del liderazgo natural de Sanchez Gordillo y que no ha cristalizado en un proyecto politico asumible tanto para otras realidades rurales como para las masas urbanas.

    Y si esas cosas las vemos a la luz del marxismo-leninismo (cosa que yo no he querido hacer) pues las conclusiones son desoladoras. La verdad, ahora que veo que en mi tierra se está reconstruyendo el PCPE después de una etapa nefasta, la posibilidad de una salida de la CUT de IU y la más que posible articulación de un proyecto de corte nacionalista andaluz (sic) "de izquierdas" que fagocite lo poco que hay fuera del PCE se me antoja desolador.

    Esperemos que nadie pique, porque ciertamente hay con bueyes que no se puede arar.

    Salud

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Mar Ene 31, 2012 1:37 pm

    La verdad, ahora que veo que en mi tierra se está reconstruyendo el PCPE después de una etapa nefasta, la posibilidad de una salida de la CUT de IU y la más que posible articulación de un proyecto de corte nacionalista andaluz (sic) "de izquierdas" que fagocite lo poco que hay fuera del PCE se me antoja desolador.

    Esperemos que nadie pique, porque ciertamente hay con bueyes que no se puede arar.

    Con respecto al PCPE,lo último que vamos a hacer será ser fagocitados por la CUT.Ellos ya han dejado clara su postura de absorver y articular no sólamente a los nacionalistas "de izquierda",sino también meter en ese frente a gente como Izan,en Lucha,etc.
    Vamos,lo que se traduce por juntar el mayor número posible de gente sin un proyecto ideológico definido,al estilo de ese gran fraude que es el SAT.
    A esto le juntamos experiencias pasadas como el BAI en Málaga,o el programa del IX Congreso del PCPE que hacen totalmente inviables cualquier tipo de fagocitación por parte de la CUT.

    A todo esto,muy buen análisis,no le cambio ni una coma.

    sorge
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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por sorge el Miér Feb 01, 2012 11:02 am

    sevillanoexiliao escribió:La verdad es que el tema de Sanchez Gordillo y la CUT-BAI y en cierta medida el SOC es algo que debería analizarse más profundamente, sobre todo porque fuera de Andalucia y desde el desconocimiento de lo concreto se generan simpatias y complicidades que luego no se atienen a la realidad.

    Os dejo más elementos para el analisis:

    -El papel del SOC como agente divisionista en el campo andaluz, contra las CCOO del campo de principios de los 80.
    -El origen místico-religioso del movimiento de los jornaleros en la sierra sur sevillana (Diamantino Garcia, Sanchez Gordillo, Cañamero son critianos "de izquierda" no comunistas)
    -Su carácter abiertamente anticomunista (no ya antiPCE, sino anticomunista) y para muestra un boton, el año que el PCA le disputa con opciones reales la cabeza de lista a la CUT y al "sector crítico" lo comparan con la GESTAPO (ni Pio Moa oyes).
    -El discurso mesiánico, abstracto y pseudorevolucionario de sus principales dirigentes (sobre todo Juan Manuel) que está contrapuesto con la tradición del socialismo científico.
    -Su actitud ambivalente y oportunista ante cosas como Cuba, la República, el Independentismo...
    -Los limites del modelo de gestión de Marinaleda, incapaz de trasladarse a otros pueblos de su entorno. El apoyo obtenido de la Junta de Andalucia durante 30 años, en contraposición al olvido y casi bloqueo a otros pueblos (por ejemplo Casariche o Pruna) donde la izquierda era fuerte.
    -La incapacidad para generar cuadros nuevos más allá de los surgidos de las primeras luchas jornaleras.
    -Las limitaciones organizativas (en las ideológicas ni me meto) que ha tenido la propia CUT, incapaz de dotarse de los mínimos resortes orgánicos para actuar en la sociedad y debatir en su seno. Lo que la ha llevado a convertirse en una mera amalgama de cargos electos que según la coyuntura se llevan mejor o peor con Sanchez Gordillo, donde no hay debate ideológico alguno y a ser, no ya un "ala" dentro de IU, sino una parte de su aparato (en mi opinión la mas oportunista y tramposa).
    -La dependencia absoluta de los ingresos institucionales para mantener el "proyecto politico" lo que ha propiciado supuestas alianzas "contra natura" con el llamazarismo andaluz.

    En fin, en lo simbolico, Marinaleda representa muchas cosas, pero por desgraciada es una experiencia que ha quedao ahí aislada, que depende en exceso tanto de la Junta como sobre todo del liderazgo natural de Sanchez Gordillo y que no ha cristalizado en un proyecto politico asumible tanto para otras realidades rurales como para las masas urbanas.

    Y si esas cosas las vemos a la luz del marxismo-leninismo (cosa que yo no he querido hacer) pues las conclusiones son desoladoras. La verdad, ahora que veo que en mi tierra se está reconstruyendo el PCPE después de una etapa nefasta, la posibilidad de una salida de la CUT de IU y la más que posible articulación de un proyecto de corte nacionalista andaluz (sic) "de izquierdas" que fagocite lo poco que hay fuera del PCE se me antoja desolador.

    Esperemos que nadie pique, porque ciertamente hay con bueyes que no se puede arar.

    Salud
    No creo que el papel del SOC haya sido divisionista, diriamos que ejercen el papel al estilo de que pueden hacer el MST en Brasil o los sindicatos cocaleros en Bolivia.
    El SOC y Comisiones Obreras del Campo-Sevilla eran aliados estrategicos, pero el problema surge cuando comisiones empieza a degenerar a mediados de los 90 pactando con la fracción mas derechista de la burocracia sindical.

    Tampoco creo que las acusaciones contra el PCA sean en base a planteamientos anticomunista, hay que mirarlo desde la logica interna de IU, los CUT y el PCA fueron aliados estrategicos durante una larga epoca, no habia enfrentamiento por la lista a las elecciones andaluzas, ni problemas con las cuotas o afiliación de Marinaleda, los CUT pagaban la cuota colectiva a IU según el numero de militantes que tuvieran a nivel nacional, de esta forma los militantes que estaban afiliados a IU tenian sus derechos garantizados sin tener que afrontar a titulo individual dichas cuotas, la cuestión es que sí el PP no logra mayoria absoluta, se le abre a IU la posibilidad de gobernar en coalición con el PSOE,el PCA no descarta que Sanchez Gordillo podria asumir la estrategia de Extremadura lo cual para mí es posible

    Sí miramos la teoria sobre politicas de alianzas, Los CUT son nuestro compañeros de viajes, nuestro aliados, pero el problema es que al no haber un partido de vanguardia y lo "que te rondare morena" para que se reconstruya y los CUT no tienen capacidad para asumir el liderazgo, pierden la orientación con las consecuencias nefastas actuales.

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por sevillanoexiliao el Miér Feb 01, 2012 11:08 am

    Proletario_hispalense escribió:
    Vamos,lo que se traduce por juntar el mayor número posible de gente sin un proyecto ideológico definido,al estilo de ese gran fraude que es el SAT.
    A esto le juntamos experiencias pasadas como el BAI en Málaga,o el programa del IX Congreso del PCPE que hacen totalmente inviables cualquier tipo de fagocitación por parte de la CUT.

    A todo esto,muy buen análisis,no le cambio ni una coma.

    Te confieso que llevo bastante tiempo sin conocer las interioridades del PCPE (alguna conversación aislada y la lectura de algunos documentos), pero justo me refería a ese tipo de experiencias pasadas, de las que todavía quedan restos en la provincia de Sevilla (Brenes).

    Vamos a ver como se desarrollan los acontecimientos, por lo que me han contao algunos amigos del PCA, parece que Sanchez Gordillo ha vuelto a hacer trampas en las asambleas de IU y ha sido el candidato más votado con lo que si IU-Andalucia refrenda la decisión el proceso de creación de una nueva formación política de la izquierda oportunista (por calificarla de alguna forma) en Andalucía se vería sino paralizado si bastante ralentizado. Lo cual va a dejar con más visibilidad y margen de acción a los diferentes destacamentos comunistas que tenemos por aqui.

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Miér Feb 01, 2012 2:50 pm

    sevillanoexiliao escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    Vamos,lo que se traduce por juntar el mayor número posible de gente sin un proyecto ideológico definido,al estilo de ese gran fraude que es el SAT.
    A esto le juntamos experiencias pasadas como el BAI en Málaga,o el programa del IX Congreso del PCPE que hacen totalmente inviables cualquier tipo de fagocitación por parte de la CUT.

    A todo esto,muy buen análisis,no le cambio ni una coma.

    Te confieso que llevo bastante tiempo sin conocer las interioridades del PCPE (alguna conversación aislada y la lectura de algunos documentos), pero justo me refería a ese tipo de experiencias pasadas, de las que todavía quedan restos en la provincia de Sevilla (Brenes).

    Vamos a ver como se desarrollan los acontecimientos, por lo que me han contao algunos amigos del PCA, parece que Sanchez Gordillo ha vuelto a hacer trampas en las asambleas de IU y ha sido el candidato más votado con lo que si IU-Andalucia refrenda la decisión el proceso de creación de una nueva formación política de la izquierda oportunista (por calificarla de alguna forma) en Andalucía se vería sino paralizado si bastante ralentizado. Lo cual va a dejar con más visibilidad y margen de acción a los diferentes destacamentos comunistas que tenemos por aqui.

    Si,exacto.Pero como te dije hablar no ya de fagocitación,sino de trabajo común en algún proyecto suprapartidista entre el partido de Gordillo y el PCPA-PCPE es una quimera.Afortunadamente,según mi punto de vista.

    En cuanto a los de Brenes,decirte que no forman parte de la estructura PCPE.

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    Re: El Conde e hijo de la duquesa de Alba irá a Marinaleda // El 15-M presenta una `candidatura ciudadana´ a las elecciones andaluzas

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