Cómo derrotar el capitalismo

Comparte
avatar
Christoph Eduard
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1600
Reputación : 1675
Fecha de inscripción : 18/09/2011

Re: Cómo derrotar el capitalismo

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 12, 2012 10:47 pm

A mi me parece imprescindible la cooperación entre Revolucionarios de distintas ideologías, y creo que sin ese entendimiento va a ser muy complicado cualquier intento de transformación. Ahora bien, no se puede ir por ahí quemando iglesias y colectivizando a lo loco... porque sino pasa lo que pasa, y se pierde la mitad del musculo que en potencia se puede tener. Personalmente, creo que no es viable como punta de lanza revolucionaria una red de cooperativas, porque o robas 500.000 euros a los bancos o a ver como coño empiezas dicha red. Ahora mismo el capital es capaz de hundir paises tecleando 4 números, como para ponernos a competir con ellos sembrando patatas.

Sobre la "ideología" del señor del video, pues más que nada es individualismo. Sinceramente a mi me recuerda al broker ese que hace unos meses salió en un programa de la BBC animando a la gente a especular con las deudas de países (con el bienestar de millones de personas), salvando las distancias por supuesto. Ese tipo de decisiones se han puesto de moda de un tiempo a esta parte, y lo suelen hacer (por lo que yo he oido) personas que durante unos años han conseguido mucha pasta en puestos altos y han tenido el capital sufiente como para cambiar de vida, yo no veo nada revolucionario en ello. La mayoría de las personas no tienen esa posibilidad.

Se necesita poder, y eso ya sabemos cómo se consigue, a la fuerza.
avatar
Marinero Vakulinchuk
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 100
Reputación : 108
Fecha de inscripción : 08/04/2011

Re: Cómo derrotar el capitalismo

Mensaje por Marinero Vakulinchuk el Jue Ene 12, 2012 10:57 pm

RicardoTresFlechas escribió:
sebacrespo escribió:
mateo243 escribió:
sebacrespo escribió:
RicardoTresFlechas escribió:
sebacrespo escribió:lo del trabajo no coinsido con lo de dejemos de comprar las cosas porque sean de marca estoy totalmente de acuerdo

Por que...

Estas de acuerdo por que...¿Algun argumento?
,

mi argumento es el siguiente las grandes companias como coca cola , mc donald, etc
tienen mas dinero que varios países juntos eso no es justo y coincido con el comentario anterior deberíamos ayudar a pequeños empresarios antes que a los grandes empresarios . aunque en realidad los medios de producción deberían ser totalmente (o en su mayoría) desprivatizados

Concuerdo contigo en la mayoría, camarada, pero las pequeñas empresas no son necesarias privatizarlas, simplemente es ponerles control para que no crezcan de sobremanera, y brinden a los trabajadores condiciones óptimas de vida, esto sería haciendo que paguen impuestos que hagan que la empresa solo tenga el dinero para mantenerse y mantener el nivel de vida estándar para el empleador y el empleado, y en caso de que se incumpla simplemente se desprivatiza.

totalmente de acuerdo pero lo primordial es mantener condiciones dignas de trabajo de los obreros/empleados

Me dejan sin palabras...

¿Por que no es justo que Coca-Cola, McDonalds, Windows tengan un Capital mayor a la Burguesia de otros paises?
¿Es acaso la cantidad de Capital la base del Capitalismo? NO, es la Explotacion de la Clase Obrera.

La Burguesia Grande, Mediana y Pequeña es nuestra enemiga; no podemos bendecir la explotacion de el Mediano Burgues o el Pequeño Burgues; por que la Explotacion es aun mayor, se extrae con mayor vehemencia la plusvalia.

Para nuestros objetivos, debemos de colectivizar los medios de produccion, desde el Pequeño Maquilador hasta las grandes Fabricas de Nike.

¿No es necesario privatizarlas si no controlarlas? ¿Kautsky? Osea, permitamos la Explotacion de los Obreros, pero no en grandes fabricas, solo en talleres o campos pequeños.

Yo digo que burguesía es burguesía y explotacion es explotación. Que no podamos luchar forntalmente y nos vayamos aliando puntualmente -ahora con la pequeña burguesía porque me joden los grandes, ahora con la grande porque los pequeños son la clase media que sustenta políticamente el sistema- no quiere decir que no exploten todos, y que nos nos sobren.

En una futura hipotética NEP (un sistema de mercado, con capitalistas controlados y un sistema socialista predominante) mantendríamos pequeñas empresas bajo una férrea inspección, y sólo en tanto que favorecieran al propio sistema socialista, al margen de cumplir por supuesto la legislación laboral socialista. Las grandes empresas estarían privatizadas, pero muchas de sus líneas productivas o departamentos se harían cooperativas o pequeñas empresas capitalistas. No creo en un peligro de involución (en el contexto de una Revolución mundial), y sólo se toleraría la incomodidad de soportar a la burguesía en extinción en tanto favoreciera el socialismo. Pero de ahí a "ayudar" a los pequeños burgueses porque son pequeños, va largo trecho. Yo de entrada a los presidentes de los bancos españoles los mandaba a Calcuta a hacer trabajos sociales, y a la gran mayoría de los pequeños burgueses -sobre todo a los tenderos- los ponía a despachar en los comedores colectivos. Que, eso sí, serían trabajos más dignos que las actuales grandes cadenas. Sadrían ganando.

Salud
Vakulinchuk.


avatar
mateo243
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 490
Reputación : 580
Fecha de inscripción : 25/11/2010
Localización : Bogotá

Re: Cómo derrotar el capitalismo

Mensaje por mateo243 el Jue Ene 12, 2012 11:10 pm

Marinero Vakulinchuk escribió:
RicardoTresFlechas escribió:
sebacrespo escribió:
mateo243 escribió:
sebacrespo escribió:
RicardoTresFlechas escribió:
sebacrespo escribió:lo del trabajo no coinsido con lo de dejemos de comprar las cosas porque sean de marca estoy totalmente de acuerdo

Por que...

Estas de acuerdo por que...¿Algun argumento?
,

mi argumento es el siguiente las grandes companias como coca cola , mc donald, etc
tienen mas dinero que varios países juntos eso no es justo y coincido con el comentario anterior deberíamos ayudar a pequeños empresarios antes que a los grandes empresarios . aunque en realidad los medios de producción deberían ser totalmente (o en su mayoría) desprivatizados

Concuerdo contigo en la mayoría, camarada, pero las pequeñas empresas no son necesarias privatizarlas, simplemente es ponerles control para que no crezcan de sobremanera, y brinden a los trabajadores condiciones óptimas de vida, esto sería haciendo que paguen impuestos que hagan que la empresa solo tenga el dinero para mantenerse y mantener el nivel de vida estándar para el empleador y el empleado, y en caso de que se incumpla simplemente se desprivatiza.

totalmente de acuerdo pero lo primordial es mantener condiciones dignas de trabajo de los obreros/empleados

Me dejan sin palabras...

¿Por que no es justo que Coca-Cola, McDonalds, Windows tengan un Capital mayor a la Burguesia de otros paises?
¿Es acaso la cantidad de Capital la base del Capitalismo? NO, es la Explotacion de la Clase Obrera.

La Burguesia Grande, Mediana y Pequeña es nuestra enemiga; no podemos bendecir la explotacion de el Mediano Burgues o el Pequeño Burgues; por que la Explotacion es aun mayor, se extrae con mayor vehemencia la plusvalia.

Para nuestros objetivos, debemos de colectivizar los medios de produccion, desde el Pequeño Maquilador hasta las grandes Fabricas de Nike.

¿No es necesario privatizarlas si no controlarlas? ¿Kautsky? Osea, permitamos la Explotacion de los Obreros, pero no en grandes fabricas, solo en talleres o campos pequeños.

Yo digo que burguesía es burguesía y explotacion es explotación. Que no podamos luchar forntalmente y nos vayamos aliando puntualmente -ahora con la pequeña burguesía porque me joden los grandes, ahora con la grande porque los pequeños son la clase media que sustenta políticamente el sistema- no quiere decir que no exploten todos, y que nos nos sobren.

En una futura hipotética NEP (un sistema de mercado, con capitalistas controlados y un sistema socialista predominante) mantendríamos pequeñas empresas bajo una férrea inspección, y sólo en tanto que favorecieran al propio sistema socialista, al margen de cumplir por supuesto la legislación laboral socialista. Las grandes empresas estarían privatizadas, pero muchas de sus líneas productivas o departamentos se harían cooperativas o pequeñas empresas capitalistas. No creo en un peligro de involución (en el contexto de una Revolución mundial), y sólo se toleraría la incomodidad de soportar a la burguesía en extinción en tanto favoreciera el socialismo. Pero de ahí a "ayudar" a los pequeños burgueses porque son pequeños, va largo trecho. Yo de entrada a los presidentes de los bancos españoles los mandaba a Calcuta a hacer trabajos sociales, y a la gran mayoría de los pequeños burgueses -sobre todo a los tenderos- los ponía a despachar en los comedores colectivos. Que, eso sí, serían trabajos más dignos que las actuales grandes cadenas. Sadrían ganando.

Salud
Vakulinchuk.



10000% Concuerdo contigo, si están bajo una férrea supervisión no van a ser un peligro. Además estarían ganando los pequeños burgueses con el sistema socialista, no creo que los tenderos no tendrían problema con lo de los comedores colectivos

Yo de entrada a los presidentes de los bancos españoles los mandaba a Calcuta a hacer trabajos sociales

Yo más bien los enviaría a Haití o el Congo lol!
avatar
Marinero Vakulinchuk
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 100
Reputación : 108
Fecha de inscripción : 08/04/2011

Re: Cómo derrotar el capitalismo

Mensaje por Marinero Vakulinchuk el Jue Ene 12, 2012 11:19 pm

Christoph Eduard escribió:A mi me parece imprescindible la cooperación entre Revolucionarios de distintas ideologías, y creo que sin ese entendimiento va a ser muy complicado cualquier intento de transformación. Ahora bien, no se puede ir por ahí quemando iglesias y colectivizando a lo loco... porque sino pasa lo que pasa, y se pierde la mitad del musculo que en potencia se puede tener. Personalmente, creo que no es viable como punta de lanza revolucionaria una red de cooperativas, porque o robas 500.000 euros a los bancos o a ver como coño empiezas dicha red. Ahora mismo el capital es capaz de hundir paises tecleando 4 números, como para ponernos a competir con ellos sembrando patatas.

Sobre la "ideología" del señor del video, pues más que nada es individualismo. Sinceramente a mi me recuerda al broker ese que hace unos meses salió en un programa de la BBC animando a la gente a especular con las deudas de países (con el bienestar de millones de personas), salvando las distancias por supuesto. Ese tipo de decisiones se han puesto de moda de un tiempo a esta parte, y lo suelen hacer (por lo que yo he oido) personas que durante unos años han conseguido mucha pasta en puestos altos y han tenido el capital sufiente como para cambiar de vida, yo no veo nada revolucionario en ello. La mayoría de las personas no tienen esa posibilidad.

Se necesita poder, y eso ya sabemos cómo se consigue, a la fuerza.

Si no digo que no, pero mientras tanto no nos podemos quedar esperando "las condiciones objetivas". O siendo meramente la llama que se trasmite de generación en generación, a la espera de que la gente supere su alienación y nos comprenda. Hay un momento crítico, la incorporación de los jóvenes al mercado de paro, perdón, de trabajo. Si ese día cada vez más de ellos deciden cooperar, o por lo menos encuentran razonable eso, encuentran que es lo ideal para conseguir una vida buena y no depender y tratan de lograrlo o se frustran si no lo logran, habremos adelantado mucho. De momento, salen con mentalidad de alimaña y acaban troceados como corderos.

Y una cosa, hay pequeños resquicios por donde ir colando esa mentalidad cooperativa. Es nuestra tarea y nuestra responsabilidad buscarlos y aprovecharlos.

Salud
Vakulinchuk.
avatar
Marinero Vakulinchuk
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 100
Reputación : 108
Fecha de inscripción : 08/04/2011

Re: Cómo derrotar el capitalismo

Mensaje por Marinero Vakulinchuk el Jue Ene 12, 2012 11:39 pm

mateo243 escribió:
Marinero Vakulinchuk escribió:
RicardoTresFlechas escribió:
sebacrespo escribió:
mateo243 escribió:
sebacrespo escribió:
RicardoTresFlechas escribió:
sebacrespo escribió:lo del trabajo no coinsido con lo de dejemos de comprar las cosas porque sean de marca estoy totalmente de acuerdo

Por que...

Estas de acuerdo por que...¿Algun argumento?
,

mi argumento es el siguiente las grandes companias como coca cola , mc donald, etc
tienen mas dinero que varios países juntos eso no es justo y coincido con el comentario anterior deberíamos ayudar a pequeños empresarios antes que a los grandes empresarios . aunque en realidad los medios de producción deberían ser totalmente (o en su mayoría) desprivatizados

Concuerdo contigo en la mayoría, camarada, pero las pequeñas empresas no son necesarias privatizarlas, simplemente es ponerles control para que no crezcan de sobremanera, y brinden a los trabajadores condiciones óptimas de vida, esto sería haciendo que paguen impuestos que hagan que la empresa solo tenga el dinero para mantenerse y mantener el nivel de vida estándar para el empleador y el empleado, y en caso de que se incumpla simplemente se desprivatiza.

totalmente de acuerdo pero lo primordial es mantener condiciones dignas de trabajo de los obreros/empleados

Me dejan sin palabras...

¿Por que no es justo que Coca-Cola, McDonalds, Windows tengan un Capital mayor a la Burguesia de otros paises?
¿Es acaso la cantidad de Capital la base del Capitalismo? NO, es la Explotacion de la Clase Obrera.

La Burguesia Grande, Mediana y Pequeña es nuestra enemiga; no podemos bendecir la explotacion de el Mediano Burgues o el Pequeño Burgues; por que la Explotacion es aun mayor, se extrae con mayor vehemencia la plusvalia.

Para nuestros objetivos, debemos de colectivizar los medios de produccion, desde el Pequeño Maquilador hasta las grandes Fabricas de Nike.

¿No es necesario privatizarlas si no controlarlas? ¿Kautsky? Osea, permitamos la Explotacion de los Obreros, pero no en grandes fabricas, solo en talleres o campos pequeños.

Yo digo que burguesía es burguesía y explotacion es explotación. Que no podamos luchar forntalmente y nos vayamos aliando puntualmente -ahora con la pequeña burguesía porque me joden los grandes, ahora con la grande porque los pequeños son la clase media que sustenta políticamente el sistema- no quiere decir que no exploten todos, y que nos nos sobren.

En una futura hipotética NEP (un sistema de mercado, con capitalistas controlados y un sistema socialista predominante) mantendríamos pequeñas empresas bajo una férrea inspección, y sólo en tanto que favorecieran al propio sistema socialista, al margen de cumplir por supuesto la legislación laboral socialista. Las grandes empresas estarían privatizadas, pero muchas de sus líneas productivas o departamentos se harían cooperativas o pequeñas empresas capitalistas. No creo en un peligro de involución (en el contexto de una Revolución mundial), y sólo se toleraría la incomodidad de soportar a la burguesía en extinción en tanto favoreciera el socialismo. Pero de ahí a "ayudar" a los pequeños burgueses porque son pequeños, va largo trecho. Yo de entrada a los presidentes de los bancos españoles los mandaba a Calcuta a hacer trabajos sociales, y a la gran mayoría de los pequeños burgueses -sobre todo a los tenderos- los ponía a despachar en los comedores colectivos. Que, eso sí, serían trabajos más dignos que las actuales grandes cadenas. Sadrían ganando.

Salud
Vakulinchuk.



10000% Concuerdo contigo, si están bajo una férrea supervisión no van a ser un peligro. Además estarían ganando los pequeños burgueses con el sistema socialista, no creo que los tenderos no tendrían problema con lo de los comedores colectivos

Yo de entrada a los presidentes de los bancos españoles los mandaba a Calcuta a hacer trabajos sociales

Yo más bien los enviaría a Haití o el Congo lol!

De acuerdo con Haití o Congo. A quitar escombros a pala.

Salud
Vakulinchuk.

Contenido patrocinado

Re: Cómo derrotar el capitalismo

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Lun Nov 20, 2017 10:17 pm