Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

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    Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por Echospace el Dom Ene 08, 2012 12:05 am

    Estimados camaradas,

    Aquí os dejo un breve análisis que hice hace un tiempo en una noche de insomnio, espero que os sirva de utilidad, y que por supuesto, corrijáis mis errores.

    Os recuerdo que es un análisis, y no una receta revolucionaria. Por lo tanto, puede servir de "guía" para tener unas breves referencias.

    Breve análisis del capitalismo español y su crisis:

    Burguesía:

    - Burguesía monopolista:

    Es la que se mezcla, y se hermana con los grandes capitales. Se encuentran varios tipos, como la americanista (Más relacionada con el PP), o la europeista pro-alemana (Más relacionada con el PSOE).

    - Burguesía no monopolista:

    Generalmente PYMES, subordinadas al capital monopolista. Por lo tanto la burguesía monopolista sigue presente. Por norma general son bastante reticentes para adentrarse dentro del movimiento obrero.

    Al haberse apropiado la clase rentista (burguesía monopolista) de la totalidad de los bienes del estado (Inmuebles y sistema financiero) España no se pudo desarrollar como los países de su entorno. Además, tras la guerra civil desapareció una buena parte del proletariado activo.

    Gracias a la alta velocidad de la destradicionalización (La marcha de las familias del campo a la ciudad) el tejido industrial se desarrollo en menor medida que en el resto de Europa.

    Desde el punto de vista de la distribución de la renta, a mayor desarrollo del capitalismo, mayor el nivel de desigualdad. Podemos definir la reaparición del déficit público y la deuda pública como negocio, dando como resultado el ajuste antisocial y antidemocrático como solución a los problemas creados por el aumento de la deuda pública

    Las recetas neoliberales no ayudan a luchar contra el desempleo. Si se observan los datos, esto ha ocurrido de manera cíclica.

    Crecimiento de países que no han aplicado políticas de ajuste para salir de la crisis y si de estímulo de la demanda:

    China: 10,3%, Segundo trimestre de 2010
    India: 8,8%, Segundo trimestre de 2010
    Brasil: 8,9%, Segundo trimestre de 2010
    México: 6%, Segundo trimestre de 2010
    Argentina: 6,8% (2009)
    EE.UU: 3,3 % (Previsión FMI 2010)
    Japón: 2,4% (Previsión FMI 2010)
    Canadá: 3,6% (Previsión FMI 2010)
    Rusia: 4,3 (Previsión FMI 2010)
    Corea del Sur: 5,7% (Previsión FMI 2010)

    Todos los países mencionados son capitalistas, pero utilizo estos datos para demostrar la teoría del ajuste, es decir, los ajustes no son necesarios para aumentar la capacidad económica.

    Agradecería datos actualizados.

    Factores a tener en cuenta dentro del análisis:

    - Dar una buena explicación acerca del dinero deuda, su origen y como funciona su emisión.

    - Explicar como independientemente de la crisis, esto sigue funcionando igual.

    - Entender el funcionamiento de la FED (No es un organismos público, es un organismo privado), así como el funcionamiento de el BCE, un organismo público al servicio de los intereses privados.

    - La responsabilidad legal de los capitalistas que nos metieron en la crisis, activos derivados, Lehmann-Brothers. Si se les castiga, no volverá a pasar.

    - La conversión de la deuda privada en deuda pública y la reducción de derechos que esto propicia.

    - La venta de oro a precios irrisorios, cuando el precio real está por las nubes en este momento.

    - El rol de los políticos dentro de el sistema capitalista (Las puertas giratorias y adjudicaciones a dedo).

    - Comunicaciones y energía, los grandes olvidados. Como la energía libre es una solución que nos roban cada día.

    - Venta de oro a precios irrisorios.

    - La destrucción del tejido industrial, y la creación de un país de albañiles y camareros.

    - Implicación de los grupos de presión en el desarrollo de la crisis.

    - Desatención de los servicios públicos para generar rechazo hacia estos y acabar privatizándolos.

    - Implicación de las agencias de inteligencia en el desarrollo de crisis, guerras, y eventos que des-estabilizan.

    - Utilización de los medios de comunicación como arma para la desinformación y creación de zombies-esclavos.

    - Bancos y aseguradoras quieren sacar una porción del pastel de las pensiones, he ahí uno de los porqués de la degradación de estas.

    - El fraude fiscal y los paraísos fiscales.

    - El estado abandona a los ciudadanos al capital, para que ellos se enfrenten directamente a este. No basta con dar ayudas económicas, hay que garantizar los servicios.

    - Los ajustes sólo están influyendo a los más desfavorecidos, los trabajadores.

    - ¿Qué redistribución queremos cuando las rentas más altas tributan menos? Y cuando lo que tributan los trabajadores se vuelve a distribuir entre otros trabajadores.

    - Durante 2009 el gobierno se gastó en ayudas para la banca, con ese mismo dinero se hubiera creado un parque publico de alquiler de 700.000 viviendas. Reformar las liquidaciones de hipoteca.

    - Utilización de las mujeres en el mercado laboral. Sus ingresos no son considerados como algo primario, sino como un apoyo a los ingresos del hombre. Los empresarios utilizan ese machismo para aprovecharse de ellas.

    - Reconocimiento de la labor de las mujeres en el desarrollo de la sociedad, en especial el papel de la mujer inmigrante.

    - La dependencia es tal, que aún estando un país gobernado por un partido de ámbito proletario. Las trabas y los inconvenientes de nuestra dependencia harían muy difícil un cambio.

    - Estado de la deuda española DEFCON 1.

    - El peligro de la supresión del poder político por el poder económico.

    - Expolio de materias primas en países menos desarrollados.

    - ¿Cuál es el precio que ha pagado el capital por la crisis? ¿Cuál es el precio que hemos pagado los trabajadores?

    Dicho todo esto, cabría hacer un análisis de cada una de éstas situaciones y averiguar cuales deben ser las estrategias de las comunistas para afrontarla -ahí comienza el problema-.

    ¡Saludos!

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por Senata1108 el Dom Ene 08, 2012 12:47 am

    Me parece un buen análisis, coincido contigo en mas o menos todo. Podrias decirme que significa exactamente DEFCOM 1?

    danyhc95
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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por danyhc95 el Dom Ene 08, 2012 1:00 am

    bueno... empezaré por las discrepancias con tu mensaje (dentro de lo que se):

    1) Japón y Rusia sí aplicaron políticas de ajuste, Rusia se recuperó mientras que Japón sufre aún hoy grandes pérdidas.
    2)España no se desarrolló sólo porque se apoderaron del capital y las pérdidas de la guerra civil... si no que también el periodo de autarquía del franquismo hizo que la economía decayera poco a poco cada año más aún. Las ayudas de la UE fueron malgastadas, se contruyeron cosas absurdas hoy abandonadas o a camino de ello (o bien con las obras paradas)... este país se centró en la construcción porque especular "mola" para los que tienen pasta y les sale más rentable que la industria.
    Ese dinero de la UE debería haberse invertido en industrializar el país y fomentar la economía no en el AVE y polideportivos para pueblos de 500 habitantes...
    3)La deuda pública española es irrisoria en % de PIB comprada con la de países como Francia, Alemania, Inglaterra o Italia, ya no digamos en miles de millones de €...

    Para mí las soluciones comunistas empiezan por destruir el sistema actual... nueva constitución, nuevo sistema económico, nueva política exterior, etc. y surgir de nuevo con un país 100% nuevo y socialista. (nombre y bandera a referéndum jeje)

    Sería más complejo el proceso pero la finalidad la misma.

    El análisis está bien... 4 fallitos de nada que comete cualquiera aunque a mi se me pasarían cosas probablemente Wink

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    Máxima alerta.

    Mensaje por Echospace el Dom Ene 08, 2012 1:21 am

    Senata1108 escribió:Me parece un buen análisis, coincido contigo en mas o menos todo. Podrias decirme que significa exactamente DEFCOM 1?

    El DEFCOM es el nivel de alerta de la deuda soberana.

    Rendimiento bono español a 10 años: 5,70% (última actualización 12Rendimiento bono alemán a 10 años: 1,86% (última actualización 7/1/2)
    Spread de nuestra deuda: 384 pb

    Último dato CDS deuda española a 5 años, : 449.47

    Nota:
    Los datos de la rentabilidad de los bonos se toman de Invertia.com y los de los CDS de cmavision.com
    Los CDS o Credit Default Swaps son seguros de impago que garantizan el cobro del capital asegurado en caso de quiebra del emisor de la deuda, en este caso el Estado español. Por lo tanto son un reflejo fiel de como perciben los mercados este riesgo de quiebra.
    El spread del bono español a 10 años respecto al alemán o riesgo-país es otra forma de medir el riesgo de impago y refleja en pb (puntos básicos o 0.01% de interés) la diferencia en intereses que tenemos que pagar al comprador de bonos respecto al bono de referencia, que es el bono alemán.
    Consideramos Defcon 5 (alerta nula) si la media aritmética de los CDS y el spread del bono están por debajo de 60
    Defcon 4 si está entre 60 y 119,99
    Defcon 3 entre 120 y 199,99
    Defcon 2 entre 200 y 299,99
    Defcon 1 (riesgo inminente de quiebra) por encima de 300
    Los datos de la deuda exterior neta se toman del Banco de España extrapolando a partir del ritmo de endeudamiento del año corriente tomado de la balanza financiera de la economía española (Banco de España), como población para el cálculo por habitante tomamos 46.1 millones y para el número de trabajadores tomamos el último dato de afiliaciones publicado por la Seguridad Social
    Última actualización de los valores base para el cálculo de la deuda 01/06/2011

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    Última edición por Echospace el Dom Ene 08, 2012 1:31 am, editado 2 veces

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    Gracias

    Mensaje por Echospace el Dom Ene 08, 2012 1:24 am

    danyhc95 escribió:bueno... empezaré por las discrepancias con tu mensaje (dentro de lo que se):

    1) Japón y Rusia sí aplicaron políticas de ajuste, Rusia se recuperó mientras que Japón sufre aún hoy grandes pérdidas.
    2)España no se desarrolló sólo porque se apoderaron del capital y las pérdidas de la guerra civil... si no que también el periodo de autarquía del franquismo hizo que la economía decayera poco a poco cada año más aún. Las ayudas de la UE fueron malgastadas, se contruyeron cosas absurdas hoy abandonadas o a camino de ello (o bien con las obras paradas)... este país se centró en la construcción porque especular "mola" para los que tienen pasta y les sale más rentable que la industria.
    Ese dinero de la UE debería haberse invertido en industrializar el país y fomentar la economía no en el AVE y polideportivos para pueblos de 500 habitantes...
    3)La deuda pública española es irrisoria en % de PIB comprada con la de países como Francia, Alemania, Inglaterra o Italia, ya no digamos en miles de millones de €...

    Para mí las soluciones comunistas empiezan por destruir el sistema actual... nueva constitución, nuevo sistema económico, nueva política exterior, etc. y surgir de nuevo con un país 100% nuevo y socialista. (nombre y bandera a referéndum jeje)

    Sería más complejo el proceso pero la finalidad la misma.

    El análisis está bien... 4 fallitos de nada que comete cualquiera aunque a mi se me pasarían cosas probablemente Wink

    Gracias por los datos de Rusia y Japón,

    Estamos totalmente de acuerdo respecto a las soluciones comunistas, hay que destruir el sistema, y no modificarlo.

    Muchas gracias camarada.

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por Senata1108 el Dom Ene 08, 2012 1:27 am

    Echospace escribió:
    Senata1108 escribió:Me parece un buen análisis, coincido contigo en mas o menos todo. Podrias decirme que significa exactamente DEFCOM 1?

    El DEFCOM es el nivel de alerta de la deuda soberana.

    Rendimiento bono español a 10 años: 5,70% (última actualización 12Rendimiento bono alemán a 10 años: 1,86% (última actualización 7/1/2)
    Spread de nuestra deuda: 384 pb

    Último dato CDS deuda española a 5 años, : 449.47

    Nota:
    Los datos de la rentabilidad de los bonos se toman de Invertia.com y los de los CDS de cmavision.com
    Los CDS o Credit Default Swaps son seguros de impago que garantizan el cobro del capital asegurado en caso de quiebra del emisor de la deuda, en este caso el Estado español. Por lo tanto son un reflejo fiel de como perciben los mercados este riesgo de quiebra.
    El spread del bono español a 10 años respecto al alemán o riesgo-país es otra forma de medir el riesgo de impago y refleja en pb (puntos básicos o 0.01% de interés) la diferencia en intereses que tenemos que pagar al comprador de bonos respecto al bono de referencia, que es el bono alemán.
    Consideramos Defcon 5 (alerta nula) si la media aritmética de los CDS y el spread del bono están por debajo de 60
    Defcon 4 si está entre 60 y 119,99
    Defcon 3 entre 120 y 199,99
    Defcon 2 entre 200 y 299,99
    Defcon 1 (riesgo inminente de quiebra) por encima de 300
    Los datos de la deuda exterior neta se toman del Banco de España extrapolando a partir del ritmo de endeudamiento del año corriente tomado de la balanza financiera de la economía española (Banco de España), como población para el cálculo por habitante tomamos 46.1 millones y para el número de trabajadores tomamos el último dato de afiliaciones publicado por la Seguridad Social
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    Gracias por la informacion.
    Por cierto estos valores son pura especulacion o tienen algun (aunque se amuy remoto) sentido matematico?

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    Algoritmos

    Mensaje por Echospace el Dom Ene 08, 2012 1:30 am

    Senata1108 escribió:Gracias por la informacion.
    Por cierto estos valores son pura especulacion o tienen algun (aunque se amuy remoto) sentido matematico?

    Pura especulación, pero se rigen por algoritmos. De ahí que se pueda actualizar continuamente.

    Cabe explicar que los valores especulativos funcionan 24h al día, es decir, hay gente que invierte en Tokio, y recoge los frutos en Nueva York. Eso tipo de inversión es llamada "inversión express".

    Los valores funcionan 24h al día, el "dinero" está dando vueltas continuamente.

    Sin embargo, estoy un poco verde respecto al aspecto de las deudas soberanas, pero sé que también se especula con ellas a través de derivados.

    Uf, que locura.

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por danyhc95 el Dom Ene 08, 2012 1:37 am

    Senata1108 escribió:
    Echospace escribió:
    Senata1108 escribió:Me parece un buen análisis, coincido contigo en mas o menos todo. Podrias decirme que significa exactamente DEFCOM 1?

    El DEFCOM es el nivel de alerta de la deuda soberana.

    Rendimiento bono español a 10 años: 5,70% (última actualización 12Rendimiento bono alemán a 10 años: 1,86% (última actualización 7/1/2)
    Spread de nuestra deuda: 384 pb

    Último dato CDS deuda española a 5 años, : 449.47

    Nota:
    Los datos de la rentabilidad de los bonos se toman de Invertia.com y los de los CDS de cmavision.com
    Los CDS o Credit Default Swaps son seguros de impago que garantizan el cobro del capital asegurado en caso de quiebra del emisor de la deuda, en este caso el Estado español. Por lo tanto son un reflejo fiel de como perciben los mercados este riesgo de quiebra.
    El spread del bono español a 10 años respecto al alemán o riesgo-país es otra forma de medir el riesgo de impago y refleja en pb (puntos básicos o 0.01% de interés) la diferencia en intereses que tenemos que pagar al comprador de bonos respecto al bono de referencia, que es el bono alemán.
    Consideramos Defcon 5 (alerta nula) si la media aritmética de los CDS y el spread del bono están por debajo de 60
    Defcon 4 si está entre 60 y 119,99
    Defcon 3 entre 120 y 199,99
    Defcon 2 entre 200 y 299,99
    Defcon 1 (riesgo inminente de quiebra) por encima de 300
    Los datos de la deuda exterior neta se toman del Banco de España extrapolando a partir del ritmo de endeudamiento del año corriente tomado de la balanza financiera de la economía española (Banco de España), como población para el cálculo por habitante tomamos 46.1 millones y para el número de trabajadores tomamos el último dato de afiliaciones publicado por la Seguridad Social
    Última actualización de los valores base para el cálculo de la deuda 01/06/2011

    Gráfica actual:



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    Gracias por la informacion.
    Por cierto estos valores son pura especulacion o tienen algun (aunque se amuy remoto) sentido matematico?

    Esas calificaciones son las que hacen las agencias calificadoras (standard's & poors, Moody's,etc) esas agencias (de EEUU, al menos las de importancia) son las que dictan estes valores que reflejan el riesgo de un país a NO devolver el préstamo concedido a dicho país (España en este caso) estes valores afectan al préstamo en sí, ya que a mayor "prima de riesgo" mayor interés en el crédito.

    Estes valores tienen gran influencia, pero realmente sirven para especular... suben eses valores dan un préstamo y los vuelven a poner normales.

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    El casino

    Mensaje por Echospace el Dom Ene 08, 2012 1:40 am

    danyhc95 escribió:Esas calificaciones son las que hacen las agencias calificadoras (standard's & poors, Moody's,etc) esas agencias (de EEUU, al menos las de importancia) son las que dictan estes valores que reflejan el riesgo de un país a NO devolver el préstamo concedido a dicho país (España en este caso) estes valores afectan al préstamo en sí, ya que a mayor "prima de riesgo" mayor interés en el crédito.

    Estes valores tienen gran influencia, pero realmente sirven para especular... suben eses valores dan un préstamo y los vuelven a poner normales.

    Camaradas,

    No sé si pensaréis lo mismo que yo, pero estamos en manos de una panda de desequilibrados mentales.

    ¡Esto es un casino!

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por danyhc95 el Dom Ene 08, 2012 1:43 am

    Echospace escribió:
    danyhc95 escribió:Esas calificaciones son las que hacen las agencias calificadoras (standard's & poors, Moody's,etc) esas agencias (de EEUU, al menos las de importancia) son las que dictan estes valores que reflejan el riesgo de un país a NO devolver el préstamo concedido a dicho país (España en este caso) estes valores afectan al préstamo en sí, ya que a mayor "prima de riesgo" mayor interés en el crédito.

    Estes valores tienen gran influencia, pero realmente sirven para especular... suben eses valores dan un préstamo y los vuelven a poner normales.

    Camaradas,

    No sé si pensaréis lo mismo que yo, pero estamos en manos de una panda de desequilibrados mentales.

    ¡Esto es un casino!

    Desequilibrados mentales no... son hijos de puta simplemente. Qué buena falta hacía un comando de piraos comunistas que diesen un golpe de estado, Sad

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por danyhc95 el Dom Ene 08, 2012 2:23 am

    también está el tema de subir impuestos y bajar sueldos para fomentar la economía... cuándo hay que hacer todod lo contrario para ese fin, o crear más empleo. Vamos, la gente está ciega porque no entiendo cómo pueden no ver estas cosas.

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    Embrutecimiento masivo

    Mensaje por Echospace el Dom Ene 08, 2012 2:54 am

    danyhc95 escribió:también está el tema de subir impuestos y bajar sueldos para fomentar la economía... cuándo hay que hacer todod lo contrario para ese fin, o crear más empleo. Vamos, la gente está ciega porque no entiendo cómo pueden no ver estas cosas.

    Embrutecimiento masivo, y cada vez va a peor.

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Ene 08, 2012 3:16 am

    danyhc95 escribió: Las ayudas de la UE fueron malgastadas, se contruyeron cosas absurdas hoy abandonadas o a camino de ello (o bien con las obras paradas)... este país se centró en la construcción porque especular "mola" para los que tienen pasta y les sale más rentable que la industria.
    Ese dinero de la UE debería haberse invertido en industrializar el país y fomentar la economía no en el AVE y polideportivos para pueblos de 500 habitantes...
    )

    Discrepo en esto camarada. Es cierto que las ayudas de la UE fueron malgastadas, se construyeron cosas que no hacían falta y ahora están en desuso o abandonadas, vease aeropuerto de Castellón o Ciudad Real, AVE Toledo-Albacete, etc.

    Ese dinero, se debería de haber invertido en industrializar el país, en mejorar la producción en el campo, en construcciones necesarias, en ser más autosuficientes, autovías, reparación de carreteras (que por esto está multada España desde la UE), vease el caso de la A1. esa autovía debía de estar reformada con otro trayecto, y los jerifaltes de aquí la hicieron por otro lado, para ahorrarse unos eurillos y meterselos al boslillo. Pero no era el plan que se le presentó a la UE y ésta ha multado a España por ello, aparte de, obligarla a levantar entera la A1, de Burgos a Madrid, y realcerla como se acordó.

    Pero, aquí viene el pero camarada. No se podía usar el dinero para industrializar el país, por la sencilla razón, de que España entró en la UE, con la condición de dejar de ser productor, para ser consumidor. Ahí tenemos los casos de la reconversión industrial, en los Altos Hornos de Bizkaia, los astilleros de Erandio y Sestao, los de Cádiz, Santander y otras poblaciones costeras. Podría citarte más, como la zona de Encartaciones en Bizkaia, arruinada y obligada a desaparecer por esto mismo. Cualquiera que coja la carretera Zorrotza-Kastrexana, va a alucinar con todos los solares vacíos que hay de las antiguas fábricas.

    Entrar en la UE, ha sido una perdición.

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por danyhc95 el Dom Ene 08, 2012 3:38 am

    Habeas_Corpus escribió:
    danyhc95 escribió: Las ayudas de la UE fueron malgastadas, se contruyeron cosas absurdas hoy abandonadas o a camino de ello (o bien con las obras paradas)... este país se centró en la construcción porque especular "mola" para los que tienen pasta y les sale más rentable que la industria.
    Ese dinero de la UE debería haberse invertido en industrializar el país y fomentar la economía no en el AVE y polideportivos para pueblos de 500 habitantes...
    )

    Discrepo en esto camarada. Es cierto que las ayudas de la UE fueron malgastadas, se construyeron cosas que no hacían falta y ahora están en desuso o abandonadas, vease aeropuerto de Castellón o Ciudad Real, AVE Toledo-Albacete, etc.

    Ese dinero, se debería de haber invertido en industrializar el país, en mejorar la producción en el campo, en construcciones necesarias, en ser más autosuficientes, autovías, reparación de carreteras (que por esto está multada España desde la UE), vease el caso de la A1. esa autovía debía de estar reformada con otro trayecto, y los jerifaltes de aquí la hicieron por otro lado, para ahorrarse unos eurillos y meterselos al boslillo. Pero no era el plan que se le presentó a la UE y ésta ha multado a España por ello, aparte de, obligarla a levantar entera la A1, de Burgos a Madrid, y realcerla como se acordó.

    Pero, aquí viene el pero camarada. No se podía usar el dinero para industrializar el país, por la sencilla razón, de que España entró en la UE, con la condición de dejar de ser productor, para ser consumidor. Ahí tenemos los casos de la reconversión industrial, en los Altos Hornos de Bizkaia, los astilleros de Erandio y Sestao, los de Cádiz, Santander y otras poblaciones costeras. Podría citarte más, como la zona de Encartaciones en Bizkaia, arruinada y obligada a desaparecer por esto mismo. Cualquiera que coja la carretera Zorrotza-Kastrexana, va a alucinar con todos los solares vacíos que hay de las antiguas fábricas.

    Entrar en la UE, ha sido una perdición.

    Ostias.... me has dejado helado... para entrar en la UE España debe ser consumidor???? pero quién cojones s el que aceptó eso??? dios mío... así nos ven como idiotas en algunos lugares del mundo.

    Aquí eses efectos no se vieron. Apenas hay industria cerca de mi zona. Lo ocultaron todo eso o fué hace tanto tiempo que ya pasan de ello?

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por thisisparto el Dom Ene 08, 2012 3:54 am

    Eso quisiera saber yo también, a qué lumbrera se le ocurrió entrar en semejante feria? ¿No fue a alguno de los primeros gobiernos de la transición española?
    Por cierto, gracias por la información, no sabía que el tema de los Altos Hornos fuera por eso..

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por danyhc95 el Dom Ene 08, 2012 5:04 am

    thisisparto escribió:Eso quisiera saber yo también, a qué lumbrera se le ocurrió entrar en semejante feria? ¿No fue a alguno de los primeros gobiernos de la transición española?
    Por cierto, gracias por la información, no sabía que el tema de los Altos Hornos fuera por eso..
    Me parece que fué Felipe González... entraron en la UE y en la OTAN en ese período, vamos, puro socialismo lo del PSOE.

    PD: no hace mucho, la agencia moody's calificó la deuda de la REPÚBLICA DE ESPAÑA... imaginaos la idea que tienen de España u otros países.

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    Mensaje por Echospace el Dom Ene 08, 2012 1:10 pm

    Habría que juzgar a más de uno por alta traición,

    Así de claro.

    Lo que dice Habeas Corpus es, en cierto modo verdad. Se firmo todo tipo de tratados para que fuéramos la Huerta de Europa y uno de los lugares favoritos para las vacaciones veraniegas de los vecinos del norte.

    La des-industrialización fue un crimen contra los pueblos del Estado español y se la deberíamos recordar a más de uno cuando hagamos la revolución.

    Saludos.

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Ene 08, 2012 5:19 pm

    danyhc95 escribió:

    Ostias.... me has dejado helado... para entrar en la UE España debe ser consumidor???? pero quién cojones s el que aceptó eso??? dios mío... así nos ven como idiotas en algunos lugares del mundo.

    Aquí eses efectos no se vieron. Apenas hay industria cerca de mi zona. Lo ocultaron todo eso o fué hace tanto tiempo que ya pasan de ello?

    Camarada, historia de los pueblos obreros del estado español. Para entrar en la UE se nos obligó a ser consumidores. El que aceptó esto, fué Felipe González, que estaba que no cagaba con entrar en la UE, para estar como hemos estado, recibiendo durante 10 años ayudas la UE, para llenarse por bolsillos. Les suena a alguien Rafel Vera, José Luis Corcuera o José Barrionuevo, entre otros? Desfalcaron al estado durante la época de González más de 600 millones de pesetas, más de 4 millones de euros, sin contar toda la gente que había detrás y también se llevó tajadas majas.

    Esos efectos no se vieron en zonas no industrializadas, pero se notó en todo el país.

    Y voy más lejos. Al entrar en la UE y aceptar estos tratos, el campo y la ganadería, se vieron obligados a depsrenderse de casi todo lo que tenían.

    Por poner un ejemplo, un caserio en Atxuri, una aldea de Mungia. Una familia tenía 50 vacas para la producción de leche. Con la entrada en la UE, se les obligó a quitar 37 vacas y solo podían comercializar unos 200 litros por semana. El resultado de eso, es que el excedente iba pro una alcantarilla.

    En Andalucía por ejemplo, o en el sur de castilla, se les obligaron a arrancar olivos y viñedos. ´Más información, sería decir que mucho del aceite que aquí se consume, es exportado de Italia y que la mayoría de la leche que consumimos, viene de Francia. Ya pueden vender los de la Central Lechera Asturiana o Kaiku que la leche es de aquí, que no señores. NI Euskadi ni Asturias pueden cubrir el volumén de mercado que abarcan con leche de los territorios mencionados. Se le compra a Francia.

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por danyhc95 el Dom Ene 08, 2012 5:40 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    danyhc95 escribió:

    Ostias.... me has dejado helado... para entrar en la UE España debe ser consumidor???? pero quién cojones s el que aceptó eso??? dios mío... así nos ven como idiotas en algunos lugares del mundo.

    Aquí eses efectos no se vieron. Apenas hay industria cerca de mi zona. Lo ocultaron todo eso o fué hace tanto tiempo que ya pasan de ello?

    Camarada, historia de los pueblos obreros del estado español. Para entrar en la UE se nos obligó a ser consumidores. El que aceptó esto, fué Felipe González, que estaba que no cagaba con entrar en la UE, para estar como hemos estado, recibiendo durante 10 años ayudas la UE, para llenarse por bolsillos. Les suena a alguien Rafel Vera, José Luis Corcuera o José Barrionuevo, entre otros? Desfalcaron al estado durante la época de González más de 600 millones de pesetas, más de 4 millones de euros, sin contar toda la gente que había detrás y también se llevó tajadas majas.

    Esos efectos no se vieron en zonas no industrializadas, pero se notó en todo el país.

    Y voy más lejos. Al entrar en la UE y aceptar estos tratos, el campo y la ganadería, se vieron obligados a depsrenderse de casi todo lo que tenían.

    Por poner un ejemplo, un caserio en Atxuri, una aldea de Mungia. Una familia tenía 50 vacas para la producción de leche. Con la entrada en la UE, se les obligó a quitar 37 vacas y solo podían comercializar unos 200 litros por semana. El resultado de eso, es que el excedente iba pro una alcantarilla.

    En Andalucía por ejemplo, o en el sur de castilla, se les obligaron a arrancar olivos y viñedos. ´Más información, sería decir que mucho del aceite que aquí se consume, es exportado de Italia y que la mayoría de la leche que consumimos, viene de Francia. Ya pueden vender los de la Central Lechera Asturiana o Kaiku que la leche es de aquí, que no señores. NI Euskadi ni Asturias pueden cubrir el volumén de mercado que abarcan con leche de los territorios mencionados. Se le compra a Francia.

    Vamos que Don Felipe hombre al que tanto ama mi pueblo la pifió, más bien a propósito... para llenarse el bolsillo unos pocos.
    Qué sucio juega el capitalismo, aunque con estes actos casi que nos allana el camino y todo.

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por thisisparto el Dom Ene 08, 2012 7:01 pm

    Y todo esto la gente de la calle no lo sabe... yo ya estoy cumpliendo mi labor, ya se lo he contado a 3 personas. Que el mundo vea lo traidores y vendepatrias que son.

    julss
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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

    Mensaje por julss el Dom Ene 08, 2012 9:42 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    danyhc95 escribió: Las ayudas de la UE fueron malgastadas, se contruyeron cosas absurdas hoy abandonadas o a camino de ello (o bien con las obras paradas)... este país se centró en la construcción porque especular "mola" para los que tienen pasta y les sale más rentable que la industria.
    Ese dinero de la UE debería haberse invertido en industrializar el país y fomentar la economía no en el AVE y polideportivos para pueblos de 500 habitantes...
    )

    Discrepo en esto camarada. Es cierto que las ayudas de la UE fueron malgastadas, se construyeron cosas que no hacían falta y ahora están en desuso o abandonadas, vease aeropuerto de Castellón o Ciudad Real, AVE Toledo-Albacete, etc.

    Ese dinero, se debería de haber invertido en industrializar el país, en mejorar la producción en el campo, en construcciones necesarias, en ser más autosuficientes, autovías, reparación de carreteras (que por esto está multada España desde la UE), vease el caso de la A1. esa autovía debía de estar reformada con otro trayecto, y los jerifaltes de aquí la hicieron por otro lado, para ahorrarse unos eurillos y meterselos al boslillo. Pero no era el plan que se le presentó a la UE y ésta ha multado a España por ello, aparte de, obligarla a levantar entera la A1, de Burgos a Madrid, y realcerla como se acordó.

    Pero, aquí viene el pero camarada. No se podía usar el dinero para industrializar el país, por la sencilla razón, de que España entró en la UE, con la condición de dejar de ser productor, para ser consumidor. Ahí tenemos los casos de la reconversión industrial, en los Altos Hornos de Bizkaia, los astilleros de Erandio y Sestao, los de Cádiz, Santander y otras poblaciones costeras. Podría citarte más, como la zona de Encartaciones en Bizkaia, arruinada y obligada a desaparecer por esto mismo. Cualquiera que coja la carretera Zorrotza-Kastrexana, va a alucinar con todos los solares vacíos que hay de las antiguas fábricas.

    Entrar en la UE, ha sido una perdición.
    tienes alguna fuente con estadísticas o algo así?

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    Re: Mi breve análisis del capitalismo español y su crisis

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