Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

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Mensaje por Admin el Lun Ago 10, 2009 5:53 pm

Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

Yo creo que todas las doctrinas comunistas (las apoyemos mas o menos) ayudaron mucho al teorias comunistas.
RECUERDO QUE NO HABLAMOS DE PERSONAS SI NO DE TEORIAS


Última edición por Admin el Lun Ago 10, 2009 7:38 pm, editado 1 vez


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Mensaje por Leningrad el Lun Ago 10, 2009 7:13 pm

Una crítica bastante acertada de la burocratización. Aunque no es patrimonio exclusivo del trotskismo, ellos la plantearon con bastante vehemencia.
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Mensaje por Admin el Lun Ago 10, 2009 7:38 pm

A ver explicate


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Mensaje por Leningrad el Lun Ago 10, 2009 8:31 pm

Pues que Trotski fue de los primeros en advertir un peligroso proceso de burocratización en el PCUS, y él sus seguidores los más radicales en su lucha contra él. Ésa es la mayor aportación que yo le veo al trotskismo, haber participado en esa lucha, que no hay que olvidar por otra parte que no sólo era suya.
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Mensaje por Admin el Lun Ago 10, 2009 8:47 pm

Tu crees que era verdad el muchas veces nombrado pero nunca mostrado testamento de Lenin?
Donde , en teoria , decia que trotski debia ser su sucesor?


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Mensaje por Leningrad el Lun Ago 10, 2009 9:22 pm

No, y por pura lógica ningún marxista se lo puede creer. En primer lugar, lo que llaman "el testamento de Lenin" son notas que éste dictaba a una de sus enfermeras cuando estaba convaleciente de su primera apoplejía. En esas notas, daba sus impresiones personales de distintos camaradas. Ahí es donde habló de la rudeza y de Stalin, y de Trotski tampoco dijo cosas muy halagüeñas. Pero a lo que iba, lo importante, es que Lenin no podía designar un sucesor, puesto que en el PCUS(como en cualquier partido comunista) los cargos se deciden en los órganos, y no los deciden militantes a dedo. Así pues, aunque Lenin hubiera puesto(y te aseguro que no lo hizo) que Trotski debía ser su sucesor, eso no hubiese tenido ningún valor porque quien decidía el cargo era el Comité Central del PCUS.
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Mensaje por Admin el Lun Ago 10, 2009 9:23 pm

Ah eso es verdad , lenin solo era un miebro , valia 1 voto pero aun asi lo que hizo fue como algo parecido a aconsejar


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Mensaje por Leningrad el Lun Ago 10, 2009 9:27 pm

Eso sí, pero no en favor de Trotski. Lo que dijo de Stalin es que era rudo, y que si bien esa falta se podía tolerar en las relaciones entre los comunistas, no creía que fuese adecuada para un Secretario General(no olvidemos que ya Stalin ocupaba ese cargo). El fallo de la argumentación de los trotskistas es que dicen que Lenin habló así en favor de Trotski, y eso no es verdad. Sólo opinó en contra de Stalin para un determinado cargo. Pero, siguiendo las afirmaciones que sobre Trotski y sus posturas había realizado Lenin, es imposible creer que en el último momento hubiera pretendido que éste fuese elegido.
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Mensaje por Admin el Lun Ago 10, 2009 11:02 pm

Si , ya ves , eso lo he oido muchisimo lo del "testamento de lenin"


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Mensaje por Camarada Víctor el Mar Ago 11, 2009 8:28 pm

No es cierto, no hubo testamento alguno. Simplemente dijo que ambos estavan capacitados para llevar el partido y que Stalin era a veces brutal.
Y claro que añadió cosas interesantes, al igual que el maoísmo, pero en mucha menor meida, ( no soy maoísta)


Última edición por Camarada Víctor el Mar Feb 02, 2010 3:32 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Matu el Mar Ago 11, 2009 10:46 pm

Sobre el famoso testamento diré:

Lenin solo aconsejó y evaluó a los 4 candidatos para sucederle; a los otros 2 les dejó un poco de lado y se centró en Trotsky y en Stalin.

De Stalin dijo que era muy capaz pero que había amasado mucho poder y le preocupaba que no fuese capaz de usarlo bien y que convenía apartarle un poco del poder.

De Trotsky dijo que posiblemente fuese el mejor, pero que se dejaba llevar mucho por la Burguesía, y esto dicho por Lenin es algo muy negativo, Lenin detestaba a la burguesía.
También tengo que recordar que Lenin y Trotsky tuvieron unas disputas muy fuertes.

Sobre Trotsky diré que fue un resentido que como perdió se dedicó a manchar el nombre de la gloriosa madre patria y sobre todo el de Stalin. Gran parte de culpa de que el comunismo se tenga entre casi todos como algo negativo es de este señor, Leon Trostky, que con el piolet descanse.

Ahora Frank, ayuda tú también a poner a parir a Trostksy XDD
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Mensaje por Admin el Mar Ago 11, 2009 10:50 pm

Lo dije en el primer post!! estamos hablando de ideologia no de persona!!xD


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Mensaje por miguel92 el Vie Ago 14, 2009 10:20 pm

Todo eso no tiene fundamentos
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Mensaje por carlos el Dom Ago 16, 2009 4:30 pm

troski era muy burocratico es el principal fallo que lenin esgrime contra el ; "troski se ve muy atraido por el lado administrativo de las cosas "

decir que lo de que stalin era rudo lo escribio a raiz de una acalorada discusion de este con su mujer es decir en "caliente"
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Mensaje por Matu el Miér Ago 19, 2009 8:54 pm

Boikot al admin por decir que solo hablar sobre trotskismo y no sobre la persona!!!!! XDD

Si lo haceis os doy caramelos, va, sustituyamos al admin y en su lugar pongamos como lider a un muñeco de play movil con bici
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Mensaje por Leon el Vie Oct 23, 2009 12:19 am

de acuerdo con el camarada Leningrad estoy . Además , no esta comprobado que Pepe lo haya mandado a matar , otra burda mentira para mancillar su nombre.
Este permanentista aporto mucho para entender la burocratizacion como dijo Leningrad , pero el hubiera cedido a la burguesía , si el siempre fue un menchevique que se cambio de bando porque las circunstancias le convenian!
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Mensaje por Proletario1917 el Lun Oct 26, 2009 7:26 pm

Pues yo creo que si, pretendio impedir que Stalin acumulara todo el poder, cosa que por cierto como ya sabemos, no solo no lo consiguio, sino que ademas se salio el tiro por la culata, o el piolet por la cabeza, segun se mire...
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Mensaje por hector_89 el Miér Dic 23, 2009 4:00 pm

Matu escribió:

De Trotsky dijo que posiblemente fuese el mejor, pero que se dejaba llevar mucho por la Burguesía, y esto dicho por Lenin es algo muy negativo, Lenin detestaba a la burguesía.
También tengo que recordar que Lenin y Trotsky tuvieron unas disputas muy fuertes.

.

Dijo que se dejaba llevar excesivamente por el lado burocratico de las cosas ,nada de la burguesia...
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Mensaje por hector_89 el Miér Dic 23, 2009 4:05 pm

Leon escribió:de acuerdo con el camarada Leningrad estoy . Además , no esta comprobado que Pepe lo haya mandado a matar , otra burda mentira para mancillar su nombre.
Este permanentista aporto mucho para entender la burocratizacion como dijo Leningrad , pero el hubiera cedido a la burguesía , si el siempre fue un menchevique que se cambio de bando porque las circunstancias le convenian!

totalmente de acuerdo pero con un matiz , precisamente y aqui en el estado español tenemos el ejemplo , su traicion a la clase obrera viene dada por sus posiciones izquierdistas y su rechazo al pacto de la clase obrera con la pequeña burguesia para derrotar al fascismo . salud
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Mensaje por Maqui el Miér Dic 23, 2009 4:07 pm

La importantísima participación de Trotsky en la creación del Glorioso Ejército Rojo.
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Mensaje por Gonzo17 el Miér Dic 23, 2009 4:10 pm

me acavas de joder mi comentario maqui xDD
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Mensaje por Maqui el Miér Dic 23, 2009 4:12 pm

Los rápidos alcanzan la gloria x D
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Mensaje por comunista2157 el Jue Dic 24, 2009 4:58 am

El trostskismo aportó la teóría de que para que funcione el comunismo, se debe establecer en todo el mundo y no en un solo país.
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Mensaje por Leningrad el Jue Dic 24, 2009 4:33 pm

comunista2157 escribió:El trostskismo aportó la teóría de que para que funcione el comunismo, se debe establecer en todo el mundo y no en un solo país.

No, esa teoría es propia del marxismo y el fundamento, por raro que parezca, de la teoría del socialismo en un solo país.
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Mensaje por JovenGuardia el Sáb Dic 26, 2009 7:21 am

Leningrad escribió:
comunista2157 escribió:El trostskismo aportó la teóría de que para que funcione el comunismo, se debe establecer en todo el mundo y no en un solo país.

No, esa teoría es propia del marxismo y el fundamento, por raro que parezca, de la teoría del socialismo en un solo país.

Si bien creo que ese no fue un aporte de Trotsky si no de Marx.
Trotsky lo que intento fue recordar que el comunismo no se debía centralizar en la URSS, si no que debía expandirse, no creo que ningún comunista tenga problemas con esto, sabemos que el comunismo debe ser mundial.El problema entra en que los trostskistas aseguran que no puede existir socialismo en un solo país y toman como una prueba el colapso de la Unión Soviética debido a las hostilidades de todo tipo(propagandísticas,militares,comerciales, etc.) a las que estuvo sometida por todos los países aliados de la OTAN. Si les damos la razón, lo que estos piden es una Revolución Global lo cual no suena nada mal, pero una revolución Mundial es muy difícil de llevar a cabo, si apenas en un solo país es complicada, en este punto a mi parecer esta en parte el error de Trotsky.

Entonces en este tema tengo mis dudas. Si un solo país se levanta bajo el sol comunista, estara muy vulnerable a ataques de los países capitalistas lo que dificultaría su existencia, por otra parte es utopista esperar que todos los países se revelen juntos, entonces que hacer. ¿Hay alguna teoría o información al respecto que desconozca?
Me gustaría me recomendaran algún texto.


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