¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por AsturcOn el Jue Ene 21, 2010 6:53 am

    Yo no creo que en la época de Stalin el nivel de vida de los ciudadanos soviéticos fuera el mejor que se ha podido registrar en la historia de la Unión soviética, entre otras cosas porque las posguerras y la industrialización forzosa no permitió un relajo de la sociedad. Aunque si es cierto y como bien dice el camarada SS-18 que el nivel de vida de la Unión Soviética incluso en aquellas circunstancias estaba por encima del que se podían permitir los ciudadanos de los países capitalistas como en EE.UU.


    El nivel de vida incluyendo el poder adquisitivo y los derechos sociales de los soviéticos era mucho mayor una vez pasado el periodo de posguerra, donde ya no era necesario el comunismo de guerra que obligó a Stalin a enfocar la mayor parte de esfuerzos en la defensa del país. Una planificación que permitió no solo ganar la guerra y asegurar el marxismo-leninismo en la URSS, también permitió la relajación y ampliación de las mejoras de vida de todos los ciudadanos.


    La mentalidad del trabajador y campesino durante el comunismo de guerra era de ilusión y heroísmo, en el que los héroes salían del campo y las fabricas haciendo horas extra intentando batir récords de producción. Muchos trabajadores y campesinos ponían el máximo esfuerzo voluntariamente como nunca se había visto antes en las sociedades que se basaban en la explotación del hombre por el hombre. Así fue como hombres y mujeres batían récords de producción intentando superarse cada día. El ambiente de aquellos días era de ilusión y esperanza pero también de sacrificio voluntario en trabajadores y campesinos que se habían comprometido con su propia causa y no con la causa de un terrateniente al que no le importanban las condiciones en las que trabajaban sus empleados explotados, y que jamas dio nada a cambio mas que limosnas que no permitian mejoras en la calidad de vida para que siguieran trabajando, mientras este parasito se quedaba con la plusvalía.


    Los niveles de producción se multiplicaron en parte gracias a héroes trabajadores como Aleksei Stajanov que inspiraron a muchos camaradas a trabajar batiendo récords con la intención de hacer crecer al país para dotarlo de la industria pesada necesaria contra posibles y futuras invasiones.

    “El movimiento estajanovista comenzó en 1935 anunciado como una nueva etapa en la idea de la competencia socialista. El 31 de agosto de 1935, Stajanov era minero en un pozo de carbón en Donetsk y logró en ese día recolectar 102 toneladas de carbón, superando por 14 veces los estándares de recolección. Sin embargo, su récord fue superado poco después por sus propios seguidores. El 1 de febrero de 1936, se informó de que Nikita Izotov había extraído 607 toneladas de carbón en un solo turno. Debido a estos hechos, se inició un movimiento obrero para la elevación del rendimiento de producción de trabajo, y se comenzó a aplicar en todas las ramas de la industria dentro de la Unión Soviética.”

    Siguiendo con el nivel de vida de los ciudadanos soviéticos es necesario denunciar que uno de los muchos mitos del fascismo se basa en que la población estaba sumida en la mas absoluta pobreza. Esta es una mas de las numerosas falacias propagandísticas que tratan de oscurecer los positivos resultados en el nivel de vida de los soviéticos, cuando fue precisamente todo lo contrario a lo que cuenta la versión capitalista de ayer y hoy. Es un hecho que precisamente los Rusos echan de menos la calidad de vida que les ofreció la Unión Soviética no solamente en Rusia, también en los antiguos países que formaban la URSS, los cuales coinciden en recordar con nostalgia aquellos tiempos y denuncian que la calidad de vida ha bajado drásticamente desde la disolución de las republicas soviéticas.

    Los neo-fascistas se contentan en comparar el nivel de vida de todos los ciudadanos soviéticos con los privilegios de las minorías acaudaladas de pequeños burgueses en los paises capitalistas, mientras la gran mayoría de los ciudadanos explotados bajo el capitalismo son eliminados de cuajo del autentico escaparate de la miseria del capitalismo. No es justo comparar a un ciudadano soviético común con el estatus de un pequeño burgués de cualquier otro pais, pero estas son las argucias con las que se sigue sirviendo el capitalismo, que no tiene mas alternativa que la falacia y la manipulación para camuflar la realidad.

    El mejor momento vivido por los ciudadanos soviéticos fue durante el mandato comprendido entre Kruschev y Brezhnev , pero no porque estos hayan echo nada especial, sino porque heredaron todos y cada uno de los logros y conquistas que bajo el periodo de Stalin se realizaron en la Unión soviética. Pero todo iba a cambiar lentamente gracias a las reformas que poco a poco fueron introduciendo Kruschov y sus sucesores, reformas en la economía que no fueron capaces de traer nada positivo mas que la quiebra económica del país, crisis economica en esta ocasión heredada por Gorbachov el cual no "supo" de ningún remedio.


    “A comienzos de 1.974 las dos terceras partes de las familias disponían de TV; casi un 70% tenía máquina de coser y lavadora [rudimentaria] y alrededor de la mitad de los hogares contaba con alguna clase de nevera [pequeña y sin congelador, generalmente]. Los salarios habían crecido considerablemente y los depósitos bancarios privados superaban los 80.000 millones de rublos [al 2% de interés].

    Entre 1.950 y 1.970 se había doblado el consumo de alimentos por persona; los ingresos disponibles se habían cuadruplicado; triplicado el consumo de bienes y productos perecederos, y multiplicado por doce el de bienes duraderos ...

    A pesar de su precariedad, el sistema sanitario soviético había progresado espectacularmente en medio siglo, desde que Lenin declarara: “o los piojos derrotan al Socialismo, o el Socialismo derrota a los piojos”. En 1970 había en la URSS 23,8 médicos por cada 10.000 habitantes, frente a los 15,8 de EE.UU, y 106 camas hospitalarias frente a las 82 por cada 10.000 habitantes de los norteamericanos ...

    Entre 1956 y 1976 fueron construidas 44 millones de nuevas viviendas en la Unión Soviética [entre el Estado, las Cooperativas y particulares]; más que en ningún otro lugar del mundo. La arquitectura era monótona y las dimensiones inhumanas frecuentemente. Pero el esfuerzo realizado fue, sencillamente, impresionante .”



    En la Unión soviética todos sus ciudadanos tenían su casa propia y si además querían un apartamento para ir de vacaciones se lo podían comprar por solo 4000 rublos cuando el salario mas bajo de un trabajador sin especialidad alguna, era de 90 rublos. En 1980, para que os hagáis una idea solo con 10 rublos ya se comía una semana. El sueldo mas alto en la Unión Soviética era de 300 rublos.

    - Sueldos bajos: 90-100 rublos
    - Sueldos medios: 150-200 rublos
    - Sueldos medios-altos: 250 -300 rublos

    Las diferencias en los sueldos fueron prácticamente mínimas en la Unión Soviética mientras que en los países capitalistas van desde la indigencia o mendicidad, hasta el sueldo multimillonario de un futbolista o un empresario podrido de millones.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Admin el Jue Ene 21, 2010 4:08 pm

    AsturcOn escribió:Yo no creo que en la época de Stalin el nivel de vida de los ciudadanos soviéticos fuera el mejor que se ha podido registrar en la historia de la Unión soviética, entre otras cosas porque las posguerras y la industrialización forzosa no permitió un relajo de la sociedad. Aunque si es cierto y como bien dice el camarada SS-18 que el nivel de vida de la Unión Soviética incluso en aquellas circunstancias estaba por encima del que se podían permitir los ciudadanos de los países capitalistas como en EE.UU.


    El nivel de vida incluyendo el poder adquisitivo y los derechos sociales de los soviéticos era mucho mayor una vez pasado el periodo de posguerra, donde ya no era necesario el comunismo de guerra que obligó a Stalin a enfocar la mayor parte de esfuerzos en la defensa del país. Una planificación que permitió no solo ganar la guerra y asegurar el marxismo-leninismo en la URSS, también permitió la relajación y ampliación de las mejoras de vida de todos los ciudadanos.


    La mentalidad del trabajador y campesino durante el comunismo de guerra era de ilusión y heroísmo, en el que los héroes salían del campo y las fabricas haciendo horas extra intentando batir récords de producción. Muchos trabajadores y campesinos ponían el máximo esfuerzo voluntariamente como nunca se había visto antes en las sociedades que se basaban en la explotación del hombre por el hombre. Así fue como hombres y mujeres batían récords de producción intentando superarse cada día. El ambiente de aquellos días era de ilusión y esperanza pero también de sacrificio voluntario en trabajadores y campesinos que se habían comprometido con su propia causa y no con la causa de un terrateniente al que no le importanban las condiciones en las que trabajaban sus empleados explotados, y que jamas dio nada a cambio mas que limosnas que no permitian mejoras en la calidad de vida para que siguieran trabajando, mientras este parasito se quedaba con la plusvalía.


    Los niveles de producción se multiplicaron en parte gracias a héroes trabajadores como Aleksei Stajanov que inspiraron a muchos camaradas a trabajar batiendo récords con la intención de hacer crecer al país para dotarlo de la industria pesada necesaria contra posibles y futuras invasiones.

    “El movimiento estajanovista comenzó en 1935 anunciado como una nueva etapa en la idea de la competencia socialista. El 31 de agosto de 1935, Stajanov era minero en un pozo de carbón en Donetsk y logró en ese día recolectar 102 toneladas de carbón, superando por 14 veces los estándares de recolección. Sin embargo, su récord fue superado poco después por sus propios seguidores. El 1 de febrero de 1936, se informó de que Nikita Izotov había extraído 607 toneladas de carbón en un solo turno. Debido a estos hechos, se inició un movimiento obrero para la elevación del rendimiento de producción de trabajo, y se comenzó a aplicar en todas las ramas de la industria dentro de la Unión Soviética.”

    Siguiendo con el nivel de vida de los ciudadanos soviéticos es necesario denunciar que uno de los muchos mitos del fascismo se basa en que la población estaba sumida en la mas absoluta pobreza. Esta es una mas de las numerosas falacias propagandísticas que tratan de oscurecer los positivos resultados en el nivel de vida de los soviéticos, cuando fue precisamente todo lo contrario a lo que cuenta la versión capitalista de ayer y hoy. Es un hecho que precisamente los Rusos echan de menos la calidad de vida que les ofreció la Unión Soviética no solamente en Rusia, también en los antiguos países que formaban la URSS, los cuales coinciden en recordar con nostalgia aquellos tiempos y denuncian que la calidad de vida ha bajado drásticamente desde la disolución de las republicas soviéticas.

    Los neo-fascistas se contentan en comparar el nivel de vida de todos los ciudadanos soviéticos con los privilegios de las minorías acaudaladas de pequeños burgueses en los paises capitalistas, mientras la gran mayoría de los ciudadanos explotados bajo el capitalismo son eliminados de cuajo del autentico escaparate de la miseria del capitalismo. No es justo comparar a un ciudadano soviético común con el estatus de un pequeño burgués de cualquier otro pais, pero estas son las argucias con las que se sigue sirviendo el capitalismo, que no tiene mas alternativa que la falacia y la manipulación para camuflar la realidad.

    El mejor momento vivido por los ciudadanos soviéticos fue durante el mandato comprendido entre Kruschev y Brezhnev , pero no porque estos hayan echo nada especial, sino porque heredaron todos y cada uno de los logros y conquistas que bajo el periodo de Stalin se realizaron en la Unión soviética. Pero todo iba a cambiar lentamente gracias a las reformas que poco a poco fueron introduciendo Kruschov y sus sucesores, reformas en la economía que no fueron capaces de traer nada positivo mas que la quiebra económica del país, crisis economica en esta ocasión heredada por Gorbachov el cual no "supo" de ningún remedio.


    “A comienzos de 1.974 las dos terceras partes de las familias disponían de TV; casi un 70% tenía máquina de coser y lavadora [rudimentaria] y alrededor de la mitad de los hogares contaba con alguna clase de nevera [pequeña y sin congelador, generalmente]. Los salarios habían crecido considerablemente y los depósitos bancarios privados superaban los 80.000 millones de rublos [al 2% de interés].

    Entre 1.950 y 1.970 se había doblado el consumo de alimentos por persona; los ingresos disponibles se habían cuadruplicado; triplicado el consumo de bienes y productos perecederos, y multiplicado por doce el de bienes duraderos ...

    A pesar de su precariedad, el sistema sanitario soviético había progresado espectacularmente en medio siglo, desde que Lenin declarara: “o los piojos derrotan al Socialismo, o el Socialismo derrota a los piojos”. En 1970 había en la URSS 23,8 médicos por cada 10.000 habitantes, frente a los 15,8 de EE.UU, y 106 camas hospitalarias frente a las 82 por cada 10.000 habitantes de los norteamericanos ...

    Entre 1956 y 1976 fueron construidas 44 millones de nuevas viviendas en la Unión Soviética [entre el Estado, las Cooperativas y particulares]; más que en ningún otro lugar del mundo. La arquitectura era monótona y las dimensiones inhumanas frecuentemente. Pero el esfuerzo realizado fue, sencillamente, impresionante .”



    En la Unión soviética todos sus ciudadanos tenían su casa propia y si además querían un apartamento para ir de vacaciones se lo podían comprar por solo 4000 rublos cuando el salario mas bajo de un trabajador sin especialidad alguna, era de 90 rublos. En 1980, para que os hagáis una idea solo con 10 rublos ya se comía una semana. El sueldo mas alto en la Unión Soviética era de 300 rublos.

    - Sueldos bajos: 90-100 rublos
    - Sueldos medios: 150-200 rublos
    - Sueldos medios-altos: 250 -300 rublos

    Las diferencias en los sueldos fueron prácticamente mínimas en la Unión Soviética mientras que en los países capitalistas van desde la indigencia o mendicidad, hasta el sueldo multimillonario de un futbolista o un empresario podrido de millones.
    :O Grandísimo aporte.
    Muy interesante.


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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Invitado el Sáb Ene 23, 2010 5:32 pm

    Grandioso astrucon!! como siempre!!! Wink

    :escudourss:

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por AsturcOn el Dom Ene 24, 2010 1:31 pm


    La industria en la Unión Soviética en un principio no fue enfocada principalmente al consumidor, pero si crecía el numero de productos que se podían encontrar en los comercios y tiendas y aunque eran productos muy rudimentarios y básicos, estos garantizaban una enorme calidad frente a calidad pésima de los productos que se podían y aun se pueden encontrar en los comercios capitalistas donde se busca el mayor rendimiento ganancial. De esta forma en la Unión Soviética las tiendas y comercios ofrecían zumo 100% natural, envasado sin miramientos comerciales y publicitarios por lo que se ahorraban costes de producción que permitían el abaratamiento de los productos, Por otro lado en los países capitalistas el producto carece de calidad ofreciendo variados tipos de zumo donde podemos encontrar zumos con solo el 5% de fruta envasados con llamativas etiquetas que los hacían mas atractivos para el consumidor.


    Todas las mejoras en el nivel de vida de los ciudadanos soviéticos fueron impulsadas por las teorías de Lenin de industrializar el país con la formación de nuevos cuadros y la expansión cultural y técnica del campesinado haciéndola llegar a todos los rincones de Rusia. Pero fue gracias a la supervisión constante de Stalin que se organizó todo exitosamente erradicando el analfabetismo por completo como nunca antes se había visto en ningún país del mundo. Este hecho aportó la posibilidad de que el propio pueblo asimilara que la industrialización tendría que ser acelerada ante la posibilidad de volver a ser atacados por los países capitalistas y lo que fue peor, atacados por la regenerada y poderosa Alemania nazi tal y como sucedió.


    Todos en la Unión Soviética eran conscientes de lo que habían ganado y de lo que podían perder sino unían sus esfuerzos para la industrialización acelerada ante el peligro y las numerosas amenazas y avisos claros de una futura y nueva invasión extranjera.


    De este modo la gente trabajaba voluntariamente, incluidos estudiantes, profesores y mujeres que portando banderas rojas y estandartes revolucionarios entraban en trenes en dirección al trabajo voluntario. Era un autentico espectáculo ver a mareas de gentes trabajar unidos como nunca para acelerar el crecimiento del país dotándolo de la industria pesada necesaria. De este modo se industrializo la Unión Soviética y no como siempre ha tratado de insinuar la versión sensacionalista del capitalismo en la que presentan esta aceleración de la industrialización como un signo de opresión. El capitalismo acostumbra a creer que todos nos movemos por los mismos intereses que ellos.


    Stalin sabia lo importante y necesario que era la industrialización del país y si quería garantizar la independencia en la defensa del marxismo-leninismo, debía aprovechar las riquezas de los recursos que ofrecían el basto territorio soviético procediendo a explotarlos sabiamente. De este modo las minas, los campos, las fabricas, los depósitos y los bosques fueron explotados inteligentemente contando con la ayuda inestimable de su propia gente que con la inspiración y alegría nunca antes vista, ayudaron al crecimiento del país dotándolo de las defensas suficientes. La estrategia fue clara desde el primer momento y se construyeron en Siberia fabricas de industria pesada alejadas de las fronteras ante una posible invasión con el objetivo de asegurar el suministro de armamento en las peores circunstancias posibles.


    Stalin consiguió a diferencia de los países capitalistas una economía sólida creciente y lo mas importante totalmente independiente de las economías extranjeras. Mientras que los países capitalistas mas desarrollados basaban su desarrollo en las colonias y la explotación de recursos extranjeros con invasiones y guerras, la URSS se valía por si misma sin la necesidad de agredir a ningún país pobre. Recordemos que la economía actual de EE.UU se basa en el desarrollo insostenible, esto quiere decir que para poder mantener el nivel de vida de las minorías, para poder mantener las mas de 100 bases militares repartidas por el mundo, para poder mantenerse como una potencia, necesitan fundamentalmente de la explotación de los recursos de terceros países. Su industria armamentística necesita de guerras como única vía para poder asegurar su aparente poder. La economía de EE.UU esta basada en la explotación extranjera, en el comercio extranjero, en la industria armamentistica que organiza y ejecuta las guerras injustas y premeditadas, en el estancamiento de las naciones pobres sometidas, en los golpes de estado maquinados por la CIA que frenan el progresismo y desarrollo de los países que se encuentran endeudados por el FMI y el BM que imponen intereses variables que hacen de las naciones pobres sometidas a este yugo capitalista y asesino. Es así también como los países capitalistas mas desarrollados han crecido precisamente exterminando solo en America a mas de 60 millones de indígenas arrebatándoles todo el oro y riquezas que tenían, hecho que esta contrastado con el crecimiento desmesurado de los países del viejo mundo precisamente en esa época. No podemos tampoco olvidarnos de los mas de 210 millones de negros asesinados en África en lo que se llamo el tratado de los negros, donde también se robaron las riquezas de los países africanos en beneficio de Europa. Así es como han crecido y se han desarrollado las sociedades capitalistas que hoy dicen con orgullo ser los países mas desarrollados del mundo.


    La industria de la Unión Soviética fue creada sin invasiones injustas y sin la explotación de otros paises. Los trabajadores, estudiantes, hombres y mujeres voluntariamente por convicciones y conscientes de que todo ello solo era en su propio beneficio, habían nacido precisamente bajo la explotación del feudalismo, habían nacido bajo la represión de las aristocracias y burguesías que los explotaban de igual forma que al ganado, dándoles un trato en el que se sentían igual que perros con o sin collar. Todos ellos fueron testigos de la represión, la explotación, la humillación y la miseria del zarismo, la burguesía y la iglesia. Todos los ciudadanos y campesinos fueron testigos de los enormes cambios en sus vidas y comprendieron la necesidad de trabajar unidos para defender lo único importante en sus vidas que era el marxismo-leninismo y en definitiva eran ellos mismos a los que se protegían. Esto sucedió de este modo mientras en las sociedades capitalistas la gente se moría de hambre, sumidos en el paro y la miseria en la que los niños eran reemplazados como mano de obra barata por los padres en medio de una crisis económica de dimensiones catastróficas y de ello eran conscientes los ciudadanos soviéticos que vieron como mientras ellos progresaban, el mundo seguía al mismo ritmo en el que ellos se encontraban años atrás.


    Cultura

    En la URSS había unos 600 teatros profesionales y más de 800 mil elencos de aficionados. La población utilizaba gratis 350 mil bibliotecas. Se editaban libros y publicaciones periódicas en 109 idiomas de los pueblos de la URSS y del exterior. La muestra de la entidad soviética "Mezhdunarodnaya Kniga" en la Exposición Nacional de la URSS en México ofrecía una información detallada acerca de la industria de las artes gráficas en el país.

    Ocupación

    En 1930 fue cerrada en la URSS la última bolsa del empleo y desde aquel tiempo hasta el fin de la URSS en el país no había desocupados. Muchos servicios sociales de vital importancia se les concedían gratis a las personas soviéticas. Entre ellos, la asistencia médica. Desde una simple consulta o la llamada a la ambulancia y al medico a domicilio hasta las operaciones dificiles o la intervenciones quirúrgicas o un tratamiento de larga duración en hospital.

    Asistencia médica

    En el país por cada 100 mil habitantes había 375 medicos, era la cifra mucho mejor que la prevista por la Organización Mundial de Salud. El promedio de la vida en la URSS era de 70 años.

    Instrucción pública

    la instrucción pública en la URSS era gratuita a todos los niveles. Existía la enseñanza general obligatoria de 10 grados, es decir, la enseñanza secundaria. En cuanto a la enseñanza superior los estudiantes de 870 planteles de enseñanza superior del país eran becados.

    Comercio

    La URSS mantenía contactos comerciales y de negocios con 131 paices. Una detallada información podían suministrar las secciones de las entidades soviéticas de comercio exterior, instaladas en la Exposición Nacional de la URSS en Mexico: "Energomashéxport", "Avtoéxport", "Tractoroéxport", "Atomenergoéxport", etc.

    Viviendas

    "En la URSS se está cumpliendo el programa de construcción de viviendas que no tiene parangon en el mundo. Todos los años, más de 10 millones de personas se mudan a nuevos apartamentos o mejoran sus condiciones residenciales. La mayor parte de las viviendas se concede gratis, o sea, sin reembolsar los medios invertidos en la construcción. El alquiler no pasa del 4% del presupuesto medio de una familia obrera."

    Ingresos

    El nivel material y cultural de los soviéticos se eleva continuamente. Cada 15 años los ingresos reales por cápita se duplican. En los últimos diez años más del 90% de los artículos alimenticios e industriales de amplio consumo no han variado de precios.
    (Según el periodico "Novedades de Moscu ¹ 7" Febrero 1981)

    Descanso

    Todos los trabajadores soviéticos tenían derecho a las vacaciones anuales remuneradas. Especial atención se concedia a la tarea de organizar el descanso. Unos pasaban sus vacaciones en casas de descanso y sanatorios gratis o a precios reducidos gracias a los sindicatos.

    Por otra parte aquel entonces los ciudadanos sovieticos no podian salir al extranjero,excepto a casos aislados, a causa "del telón del acero".

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por AsturcOn el Dom Ene 24, 2010 1:41 pm

    Gracias camaradas, la verdad es que me he esforzado un poco en documentarme y buscar imágenes originales para compartirlas con ustedes.

    Saludos.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 24, 2010 2:57 pm

    affraid Supongo que a esto se refiere SS-18 cuando dice que eto hay que publicarlo en el blog, la web y demás¡

    Me posiciono totalmente a favor de crear una sección en la página web que sea de desmentir mitos sobre la URSS, y desde luego este artículo lo parte.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por carlos el Dom Ene 24, 2010 3:12 pm

    en mi opinion el periodo de stalin fue un gran salto adelante para la URSS independientemente de las dificultades encontradas por parte de la rebelion kulak o del militarismo agresivo nazi la URSS pego un gran salto a nivel economico , politico , cultural y social

    se paso del arado al tractor , del analfabetismo a la cultura para todos , que unas necesidades minimas como alimentacion o vivienda fueran accesibles a toda la poblacion es algo que empezo a ser una posibilidad , y se escolarizo a toda la infancia

    sin olvidar lo necesario de su estrategia militar que permitio la derrota del eje

    y eso sin contar con la solidaridad internacionalista covirtiendo a la URSS en una base de apoyo a la revolucion ; la excepcional labor de la komintern extendiendo partidos comunistas por todo el mundo , la ayuda al frente popular etc.. son prueba de ello ; sin lugar a dudas fueron tiempos en los que la URSS brillaba como ejemplo de superioridad del socialismo

    comparto dos documentos con vosotros

    http://www.marxists.org/espanol/stalin/1930s/1934-wells.htm ENTREVISTA AL CAMARADA STALIN

    http://www.box.net/shared/vpcg65gaz8 DELEGACION SINDICAL VISITA LA URSS

    tras su muerte en mi opinion el revisionismo si entro en la URSS pero el sistema seguia siendo socialista y ademas en un contexto mas favorables rodeado de democracias populares y con unos paises liberados del yugo imperialista en africa ,asia y america latina

    asi el nivel de vida continuo aumentando a un mayor ritmo , vacaciones pagadas , ocio , dachas (ss-18 podria informanos mejor en este aspecto) ,bienes de consumo avanzado , mejora de la salud etc...

    sin duda la caida de la URSS ha supuesto una tragedia para los trabajadores sovieticos y para los pueblos del mundo

    hoy rusia es un foco del paro que no conocian , de la pobreza , de la prostitucion , de la delicuencia , del descenso demografico ,de la mafia y de las bandas nazis



    pero seguro que volvera la revolucion a la tierra de lenin y stalin , los obreros rusos han conocido el socialismo y han visto su superioridad respecto al capitalismo y no tardaran en darse cuenta del engaño al que fue sometido

    VIVA LENIN Y STALIN

    VIVA LA URSS

    joder , me e entusiasmao

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Admin el Dom Ene 24, 2010 3:44 pm

    AsturcOn escribió:Gracias camaradas, la verdad es que me he esforzado un poco en documentarme y buscar imágenes originales para compartirlas con ustedes.

    Saludos.
    Que gran post!
    Como te lo curras Wink


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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por davidvg1994 el Dom Ene 24, 2010 4:21 pm

    En mi opinion los años mas "comunistas" fueron desde 1918 hasta los años 50. Despues poco a poco los americanos fueron inyectando el capitalismo lentamente...

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Mariusito el Mar Ene 26, 2010 11:00 pm

    Me quedo con el tiempo en que Lenin goberno, creo que fue cuando mas comunismo hubo y mejor le fue a la URRS, despues Stalin lo unico que hizo fue acabar con el comunismo e imponer su dictadura y aunque modernizo bastante bien algunas cosas creo que poco a poco se fue convirtiendo en un pais capitalista y muy preocupado por ser militarmente mas fuerte que EEUU.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Gagarín el Miér Ene 27, 2010 12:11 pm

    Como estado propiamente dicho seguramente la época de Brezhnev,por algo lo llamron la época dorada.De la URSS como baluarte del movimiento comunista internacional sin duda alguna la primera mitad de los años 50:

    -Stalin consilida definitivamente a la URSS como superpotencia.

    -El nazi-fascismo es prácticamente erradicado(exceptuando el caso de España)

    -La victoria de Mao y la proclamación de la R.P. de China(aliado potencial de la URSS)

    -En Europa los partidos comunistas empezaron a tener un gran peso,destacando Francia e Italia.

    -La economía soviética lejos de resentirse por la invasión nazi,sigue en constante crecimiento.

    -La gran extensión de un "comunismo unificado"(URSS,RDPC,RPC,RDA,Polonia,Hungría,Rumanía,Bulgaría,Checoslovaquia)

    Seguramente si Jrushchov no hubiese llegado al poder y si lo hubiesen hecho los partidarios de la figura de Stalin(Beria,Molotov etc...)el final de la Guerra Fría hubiese sido muy distinto...

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Invitado el Miér Ene 27, 2010 12:22 pm

    Gagarín escribió:Como estado propiamente dicho seguramente la época de Brezhnev,por algo lo llamron la época dorada.De la URSS como baluarte del movimiento comunista internacional sin duda alguna la primera mitad de los años 50:

    -Stalin consilida definitivamente a la URSS como superpotencia.

    -El nazi-fascismo es prácticamente erradicado(exceptuando el caso de España)

    -La victoria de Mao y la proclamación de la R.P. de China(aliado potencial de la URSS)

    -En Europa los partidos comunistas empezaron a tener un gran peso,destacando Francia e Italia.

    -La economía soviética lejos de resentirse por la invasión nazi,sigue en constante crecimiento.

    -La gran extensión de un "comunismo unificado"(URSS,RDPC,RPC,RDA,Polonia,Hungría,Rumanía,Bulgaría,Checoslovaquia)

    Seguramente si Jrushchov no hubiese llegado al poder y si lo hubiesen hecho los partidarios de la figura de Stalin(Beria,Molotov etc...)el final de la Guerra Fría hubiese sido muy distinto...

    Pues estoy completamente 100% deacuerdo.

    Esta clarisimo que la época dorada de la URSS fue la mejor, pero en el aspecto politico ideologico opino lo mismo que tu.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Gagarín el Miér Ene 27, 2010 12:30 pm

    SS-18 escribió:
    Gagarín escribió:Como estado propiamente dicho seguramente la época de Brezhnev,por algo lo llamron la época dorada.De la URSS como baluarte del movimiento comunista internacional sin duda alguna la primera mitad de los años 50:

    -Stalin consilida definitivamente a la URSS como superpotencia.

    -El nazi-fascismo es prácticamente erradicado(exceptuando el caso de España)

    -La victoria de Mao y la proclamación de la R.P. de China(aliado potencial de la URSS)

    -En Europa los partidos comunistas empezaron a tener un gran peso,destacando Francia e Italia.

    -La economía soviética lejos de resentirse por la invasión nazi,sigue en constante crecimiento.

    -La gran extensión de un "comunismo unificado"(URSS,RDPC,RPC,RDA,Polonia,Hungría,Rumanía,Bulgaría,Checoslovaquia)

    Seguramente si Jrushchov no hubiese llegado al poder y si lo hubiesen hecho los partidarios de la figura de Stalin(Beria,Molotov etc...)el final de la Guerra Fría hubiese sido muy distinto...

    Pues estoy completamente 100% deacuerdo.

    Esta clarisimo que la época dorada de la URSS fue la mejor, pero en el aspecto politico ideologico opino lo mismo que tu.
    Por cierto una breve correción,en lugar de Beria quería decir Kaganóvich un pequeño lapsus jejeje.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por RDC el Miér Ene 27, 2010 12:57 pm

    Beria también intento democratizar la URSS, igual que lo intentó hacer Stalin.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Gagarín el Miér Ene 27, 2010 1:22 pm

    RDC escribió:Beria también intento democratizar la URSS, igual que lo intentó hacer Stalin.
    Pues según tengo entendido lo que pretendía era privatizar determinados sectores de la producción y "liberalizar" algunas industrias,una especie de NEP.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por RDC el Miér Ene 27, 2010 1:56 pm

    Teniendo en cuenta que Lavrenti Beria es el político de la URSS más difamado junto con Stalin, se puede suponer perfectamente que esas acusaciones forman parte de la serie de acusaciones llevadas a cabo por la camarilla revisionista para sacarlo de en medio.

    Lo que en realidad pretendía Beria era continuar con la política democratizadora de Stalin, es decir, apartar al PCUS del control de la URSS y relegarlo a las funciones de propaganda y formación de cuadros para así asegurar que los miembros de los soviets fuesen comunistas.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Gagarín el Miér Ene 27, 2010 4:30 pm

    RDC escribió:Teniendo en cuenta que Lavrenti Beria es el político de la URSS más difamado junto con Stalin, se puede suponer perfectamente que esas acusaciones forman parte de la serie de acusaciones llevadas a cabo por la camarilla revisionista para sacarlo de en medio.

    Lo que en realidad pretendía Beria era continuar con la política democratizadora de Stalin, es decir, apartar al PCUS del control de la URSS y relegarlo a las funciones de propaganda y formación de cuadros para así asegurar que los miembros de los soviets fuesen comunistas.
    Pues mira lo que he encontrado en un libro que no peca precisamente de propaganda burguesa:

    Los grupos revisionistas de Beria y Khruschev
    Esta debilidad política, aún se agravó más debido a las tendencias revisionistas que han emergido,
    hacia finales de los cuarenta, en el seno de la dirección suprema del Partido.
    Para dirigir a los diferentes sectores del Partido y del Estado, Stalin se apoyaba cada vez más sobre
    sus colaboradores. Desde 1935, André Jdanov había jugado un papel esencial en el trabajo de
    consolidación del Partido. Su muerte, en agosto de 1948, dejó un gran vacío. A principios de los años 50, la
    salud de Stalin se fue debilitando mucho fruto del agotamiento acumulado durante la guerra. El problema
    de la sucesión de Stalin iba a colocarse en un porvenir muy próximo. Fue precisamente, en este momento,
    cuando dos grupos de revisionistas en el seno de la dirección salieron a la superficie e iniciaron sus intrigas.
    Los dos, cada uno por su lado, juraban ser fieles a Stalin.
    El grupo de Beria y el de Khruschev constituyeron dos fracciones revisionistas rivales que, al mismo
    tiempo que iban minando en secreto la obra de Stalin, se declararon mutuamente la guerra. Beria fue
    fusilado por Khruschev en 1953, poco después de la muerte de Stalin, y podemos suponer que era un
    adversario del revisionismo khruschevista. Esta es la posición adoptada por Bill Bland en un estudio bien
    documentado sobre la muerte de Stalin. (72)
    Por otro lado, testimonios de fuentes absolutamente opuestas concuerdan en la afirmación de que
    Beria adoptaba posiciones derechistas. Así, el autor Thaddeus Wittlin publicó una biografía de Beria con el
    estilo nauseabundo del maccartysmo. Para dar el tono, decía: "Stalin, el dictador, contemplado por su
    pueblo como un nuevo dios despiadado vigilando a sus millones de esclavos." (73) Textualmente. Ahora
    bien, exponiendo las ideas de Beria hacia 1951, Wittlin afirma que quería autorizar la iniciativa privada en
    el sector de la industria ligera y "atenuar el sistema de granjas colectivas" para volver "a los métodos
    anteriores a Stalin, los de la NEP". Beria "se opone a la política estalinista de rusificación de las naciones y
    repúblicas no rusas". Él "querría tener buenas relaciones con los países occidentales" y "reanudar las
    buenas relaciones con Tito". (74) Este homenaje a la "política razonable" de Beria es sorprendente en una
    pluma tan infecciosamente anticomunista.
    Tokaïev, oponente clandestino, afirma que conocía a Beria desde los años treinta, "no en el papel de
    servidor, sino como enemigo del régimen." (75) Gardinashvili, próximo colaborador de Beria, tenía vínculos
    muy estrechos con Tokaïev. (76)
    Khruschev, que tenía interés en presentar a Beria como fiel a Stalin, escribe: "Beria había tomado la
    costumbre de expresar cada vez más netamente su falta de respeto hacia Stalin en el curso de los últimos
    años de la vida de éste." "Stalin temía ser una víctima escogida por Beria." "Stalin, a veces, parecía tener
    miedo de Beria. Hubiese sido feliz de poder desembarazarse de él, pero no sabía cómo hacerlo." (77)
    Es necesario mencionar la opinión de Molotov que, con Kaganovitch, se han mantenido siempre
    fieles a su pasado revolucionario: "No excluyo que Beria provocase la muerte de Stalin. Lo notaba a través
    de lo que me explicaba. El Primero de Mayo de 1953, sobre la tribuna del Mausoleo, me hizo alusiones de
    este género. Quería suscitarme deseos de complicidad. Me decía: "Lo he hecho desaparecer". Intentaba
    implicarme en ello. "¡Os he salvado a todos!" (78) "Considero a Khruschev como un tipo derechista, pero a
    Beria como mucho más a la derecha. Los dos eran derechistas. Y Mikoyán también. Pero eran
    personalidades diferentes. Khruschev era derechista y completamente podrido, pero Beria era aún más
    derechista y más podrido." (79) "Khruschev era sin duda un tipo reaccionario, que consiguió infiltrarse en
    el Partido. No creía en ninguna suerte de comunismo, estoy seguro. Considero a Beria como un enemigo.
    Se ha infiltrado en el Partido con fines pérfidos. Beria era un hombre sin principios." (80)

    En el curso de los últimos años de Stalin, Khruschev y Mikoyan ocultaban manifiestamente sus ideas
    políticas para posicionarse mejor con vistas a la sucesión. El menosprecio que Khruschev sentía por Stalin
    se filtra en sus memorias: "Según mi opinión, fue en el curso de la guerra cuando Stalin comenzó a tener la
    campanilla rajada." "A finales de 1949 (el) mal comenzó a roer la mente de Stalin." (81)
    Enver Hoxha notó con qué impaciencia Khruschev esperaba la muerte de Stalin. En sus memorias,
    describe una discusión que tuvo en 1956 con Mikoyan.
    "Mikoyan mismo, nos dijo que con Khruschev y sus acólitos, habían decidido organizar un atentado
    para matar a Stalin, pero que, más tarde, habían renunciado al plan." (82)


    Fuente: Otra visión de Stalin del autor Ludo Martens

    Te agradecería que me aclarases el tema de Beria,porque la verdad leyendo este texto que te he puesto el asunto me ha dejado intrigado.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por RDC el Miér Ene 27, 2010 5:49 pm

    La primera fuente que utiliza el señor Martens para decir que Beria queria liberalizar la economía es un escritor anti-comunista. Creo que no hay nada más que decir respeto a eso.

    Te agradecería que me pusieras de donde saca Ludo Martens las declaraciones de Molotov.

    Grover Furr tiene una visión totalmende distintinta de Beria, de la que tiene el señor Ludo Martens. Yo me baso en los estudios de Grover Furr.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Gagarín el Miér Ene 27, 2010 5:57 pm

    RDC escribió:La primera fuente que utiliza el señor Martens para decir que Beria queria liberalizar la economía es un escritor anti-comunista. Creo que no hay nada más que decir respeto a eso.

    Te agradecería que me pusieras de donde saca Ludo Martens las declaraciones de Molotov.

    Grover Furr tiene una visión totalmende distintinta de Beria, de la que tiene el señor Ludo Martens. Yo me baso en los estudios de Grover Furr.
    Aquí las tienes:

    78. Félix Tchouchev, Ciento cuarenta conversaciones con Molotov, Ed. Terra, Moscu, 1991 (en
    ruso), p.327.
    79. Ibidem, p.335.
    80. Ibidem, p.323.


    Lo cierto es que llevaba tiempo queriendo leer a Grover Furr,pero entre una cosa y otra...

    ¿Te imporatría decirme si puedo encontrar su obra para descargar(a ser posible en formato pdf)?

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por AsturcOn el Miér Ene 27, 2010 6:02 pm

    Aquí lo tienes para descargar camarada.

    http://ujc-madrid.org/Archivos/Grover/Stalin%20y%20la%20lucha%20por%20la%20reforma%20democratica.doc

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por Gagarín el Miér Ene 27, 2010 6:03 pm

    AsturcOn escribió:Aquí lo tienes para descargar camarada.

    http://ujc-madrid.org/Archivos/Grover/Stalin%20y%20la%20lucha%20por%20la%20reforma%20democratica.doc
    Gracias camarada AsturcOn cheers cheers

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por AsturcOn el Miér Ene 27, 2010 6:08 pm

    Gracias a usted por ser tan agradecido. Ahh y no se acaloren tanto que aquí somos todos camaradas y amigos.

    Un saludo. Very Happy

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por RDC el Miér Ene 27, 2010 6:11 pm

    Pues no sé que decirte, yo tampoco es que sea un experto. Parece que estamos ante un conflicto Grover Furr - Ludo Martens.

    A mi la verdad me da más fiabilidad Grover Furr.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por AsturcOn el Miér Ene 27, 2010 6:56 pm

    Yo estimo por igual a Grover Furr y a Ludo Martens, y ahora estoy volviendo a leer a Martens pero cuando termine seguiré nuevamente con Furr para discernir mejor mis bases sobre Stalin y su entorno.

    Un saludo camarada.

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

    Mensaje por RDC el Miér Ene 27, 2010 8:45 pm

    Asturcon, ¿tú que opinas de Beria?

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    Re: ¿Cual fue el mejor momento de la URSS?

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