No se pude hacer política comunista con economica capitalista

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    gatonegro
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    No se pude hacer política comunista con economica capitalista

    Mensaje por gatonegro el Jue Ene 05, 2012 9:02 pm

    Hola soy comunista y para mi entender, opino que un país comunista no pude hacer económica capitalista me explico:

    Todas las crisis de la historia han sido creadas por la economía capitalista, donde se le deja en las manos al capitalismo el sostenimiento económico del país, al tratar un país como una empresa burguesa cae en el riesgo de caer en una crisis económica que pude llagar al mal estar y estado de crispación de sus ciudadanos en el capitalismo cada vez las crisis son más fuertes y el bienestar más corto. Ahora vine las pregunta clave ¿Que pasa si para sacar más beneficios al comunismo le damos una pincelada de capitalismo, solo en la economía para poder sostener a nuestro ciudadanos? Lo que pasara, es que, el movimiento económica de subidas cada vez más cortas y bajadas cada vez más grandes, en los periodos de subidas obviamente ira todo bien, el problema que senos plantea son los siguientes ¿que pasa en los periodos de bajadas? Pues pasara los siguiente el comunismo reparte todas su ganancias a todos los trabajadores y obreros por igual (unos reviven un poco más o un poco menos pero da igual pero no es relevante al caso que quiero explicar) en las bajadas no abría lo suficiente para repartir creando hambrunas y revueltas completamente razonables ¿Que solución se pude dar? Un sistema económico controlado por el proletariado (sindicatos) y la política en la que la economía sea una proceso mínimo para poder negociar con otros países.

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    Re: No se pude hacer política comunista con economica capitalista

    Mensaje por Aelito el Vie Ene 06, 2012 9:18 am

    A ver querido gatonegro, tenés un poco mezcladas las cosas, para empezar, las crisis capitalistas ya desde las primeras en 1820 pero ya más claramente en 1874 han sido siempre crisis de sobreproducción nunca de subproducción, este último tipo de crisis sólo se daba en economías precapitalistas. El capitalismo tiene casi por axioma socializar las pérdidas entre los trabajadores y privatizar las ganancias, en épocas de bajada como vos lo llamás, que es justamente en el momento en que el capital se fortalece y se concentra cada vez más, si vos esperás que en estas èpocas de bajada el capital se vuelva comunista y reparta, le estás pidiendo al capital que sea lo que no es, lo que no está es su naturaleza. Las crisis son más repetidas y más largas por las contradcciones del capitalismo se están volviendo más agudas, debido a la tendencia a la baja de la tasa de ganancia, ley clave de la contradicción de este sistema, dicho de otr modo, el capital cada vez produce más mercancías pero los márgenes de plusvalor obtenido por el capital al producir dichas mercancías se reducen. Por tanto no es cuestión que en épocas de bajada faltan mercancías que consumir lo que pasa es que esas mercancías se concentran y NO se reparten a los que las producieron en primer lugar que son los trabajadores. Todo la mercancía dineraria que se acumuló allá en Europa es producto de la especulación del capital financiero creando una burbuja que no está sostenida por la producción de mercancía de bienes de consumo, pero esta es una de las variantes de la acumulación de capital y es otro tema. Saludos pibe.

    gatonegro
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    Re: No se pude hacer política comunista con economica capitalista

    Mensaje por gatonegro el Vie Ene 06, 2012 5:49 pm

    Me da que no me as entendido lo que quiero decir, es que ,haciendo un mercado capital y tratando al país como una empresa entra en crisis financieras, en las que la sobre-producción o la infra-producción daña a la ciudadanía, por eso es combatiente tener al mercado controlado por el proletariado (sindicatos) y por el estado (políticos)donde estas empresas del estado se ven obligadas a ir en la dirección que necesitaría tal país, pero, al mismo tiempo tener controlados a los políticos mediante los sindicatos y a los sindicatos mediante los políticos.

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    Re: No se pude hacer política comunista con economica capitalista

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Ene 06, 2012 7:02 pm

    El Aparato Politico obedece a la Estructura Economica. No se puede tener un Estado Comunista con una Economia Capitalista; no es posible.

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    Re: No se pude hacer política comunista con economica capitalista

    Mensaje por Aelito el Sáb Ene 07, 2012 9:48 am

    gatonegro escribió:Me da que no me as entendido lo que quiero decir, es que ,haciendo un mercado capital y tratando al país como una empresa entra en crisis financieras, en las que la sobre-producción o la infra-producción daña a la ciudadanía, por eso es combatiente tener al mercado controlado por el proletariado (sindicatos) y por el estado (políticos)donde estas empresas del estado se ven obligadas a ir en la dirección que necesitaría tal país, pero, al mismo tiempo tener controlados a los políticos mediante los sindicatos y a los sindicatos mediante los políticos.

    Te lo explico un poco más sencillo, lo que vos no te das cuenta es que es el capital el que controla tanto a políticos como a sindicalistas, por lo menos eso es lo se ve claramente que está pasando en Europa. Yo te pregunto ¿están los sindicatos realmente representando los intereses obreros en este momento en España? y ¿están los politicos (me refiero a los han accedido al gobierno PP y PSOE) representando realmente los intereses de España en este momento? Es un poco lo que dice Ricardo, lo que se ve en Europa al día de hoy es que tanto políticos burgueses como sindicatos no clasistas son dos formas de representación ficticia de la sociedad, en realidad no son más que los representantes de los intereses del capital o sea de los empresarios o empresas que personifican a ese capital. Para que suceda lo que vos querés, tnedría que haber sindicatos clasistas controlando la economía del país y a su vez políticos no burgueses que respondan a los intereses obreros de la nación, y sólo una revolución prorletaria podría lograr eso. Saludos.

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    Re: No se pude hacer política comunista con economica capitalista

    Mensaje por Aelito el Sáb Ene 07, 2012 9:56 am

    RicardoTresFlechas escribió:El Aparato Politico obedece a la Estructura Economica. No se puede tener un Estado Comunista con una Economia Capitalista; no es posible.

    Yo te diría que los dos asectos están imbricados, por eso lo correcto es llamar economía-política, porue los procesos sociales son más complejos, para tal ej. te puedo mostrar China es un estado que se reivindica marxista, un estado comunista que convive con emprendimientos capitalistas, por supuesto que ésto habría que matizarlo, como caso contrario acá en Argentina una sociedad capitalista donde conviven emprendimientos no capitalistas como las fábricas recuperadas de autogestión obrera y en Venezuela pasan algunas cosas similares. Saludos.

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    Re: No se pude hacer política comunista con economica capitalista

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