RED ROJA - ¿Quienes somos?

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    sorge
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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por sorge el Miér Ene 11, 2012 10:54 am

    Me gusto el comunicado sobre Libia, mientras otras organizaciones solidarias con Yamahiriya apuntaban criticas contra Gadaffi, R.R se centraba en nuestra responsabilidad, construir organización de solidaridad antiimperialista que no existen no solo con la Yamahiriya, sino tambien con otros paises y movimientos revolucionarios.

    Estoy de acuerdo con lo que dice el camarada de Agitación, de la fragmentación actual tienen responsabilidad hasta los partidos mas ortodoxos, estuve como observador en las jornadas de Marinaleda que organizaron Corriente Roja tras salirse de IU, Troskos a parte, el resto era mayoritariamente marxista-leninista, sí hasta las conferencias que dieron tenían una clara intenciónalidad a favor nuestra.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Feb 08, 2012 1:47 pm

    A mí Red Roja si que me parecen verdaderos Comunistas, aunque su forma de entender la organización sea distinta a la de un partido, que ya se que eso es un punto clave. Pero su posición ante el ataque imperialista actual al oriente medio, las FARC-EP, etc etc son muy similares a las mías. Por lo menos yo no veo infiltración burguesa ni pequeño burguesa en sus postulados. Parecen Guevaristas y Luxemburguistas, ¿no fue Stalin un poco Luxemburguista cuando intentó democratizar? No es por tanto un punto clave para evitar infiltración lumpen¿?

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Estadulho el Vie Mar 02, 2012 11:25 pm

    Solo con leer las opiniones de Jofre me sangran los ojos, Mao no era
    m.l. jjeejjeeje...lo que no era es maoista, sino una rama más del tronco
    m.l. como el mismo decía. Lo de Castro, efectivamente no era, ¡es m.l.!
    y lenin... en fin. Y el llamado socialismo "científico" no es otro que
    el m.l. aquí y en Pernambuco, no te líes ni compliques la vida Jofre. Y que pretendas pasar por "marxistas" a toda esa basurilla "consejistas", trotskistas" etc., es aun más lamentable. Ya eres veterano en la plaza querido, tiempo tuviste de aprender algo, ¿no?

    El escupitajo de R.R. es un claro y nada disimulado "bando" trotskista,
    su estilo lo denota claramente, su dicen ser "revolucionarios
    marxistas" lo dice muy claro, y todo es nítidamente de libro
    (trotkista), en otros documentos se definen también asimismo como "marxistas revolucionarios", ¿entonces a qué viene el tratar de hacerlos pasar por "comunistas"?
    Sus prioridades : "La República, Autoderterminación y solo
    después... sin prisa (que no llueve)... el Socialismo". Hay que ser muy
    ingenuos para ver algo de marxista en esa "cosa" de la Maestro y más
    conociendo su tozuda y redundante trayectoria anti-comunsta.
    No es un grupo comunista más, eran y son unos anticomunistas más, y quienes les cogen de la manita y sacan comunicados conjuntos con ellos no son mucho mejores.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Mar 03, 2012 4:34 am

    Estadulho escribió:Solo con leer las opiniones de Jofre me sangran los ojos, Mao no era
    m.l. jjeejjeeje...lo que no era es maoista, sino una rama más del tronco
    m.l. como el mismo decía. Lo de Castro, efectivamente no era, ¡es m.l.!
    y lenin... en fin. Y el llamado socialismo "científico" no es otro que
    el m.l. aquí y en Pernambuco, no te líes ni compliques la vida Jofre. Y que pretendas pasar por "marxistas" a toda esa basurilla "consejistas", trotskistas" etc., es aun más lamentable. Ya eres veterano en la plaza querido, tiempo tuviste de aprender algo, ¿no?

    El escupitajo de R.R. es un claro y nada disimulado "bando" trotskista,
    su estilo lo denota claramente, su dicen ser "revolucionarios
    marxistas" lo dice muy claro, y todo es nítidamente de libro
    (trotkista), en otros documentos se definen también asimismo como "marxistas revolucionarios", ¿entonces a qué viene el tratar de hacerlos pasar por "comunistas"?
    Sus prioridades : "La República, Autoderterminación y solo
    después... sin prisa (que no llueve)... el Socialismo". Hay que ser muy
    ingenuos para ver algo de marxista en esa "cosa" de la Maestro y más
    conociendo su tozuda y redundante trayectoria anti-comunsta.
    No es un grupo comunista más, eran y son unos anticomunistas más, y quienes les cogen de la manita y sacan comunicados conjuntos con ellos no son mucho mejores.

    No has dejado títere con cabeza macho. Lo único comunista que queda en el estado Español es el PCE-ML. Ya estás poniendo links que verifiquen que Red Roja es Troskista y anticomunista, estoy deseoso de verlos. Te voy a pasar un privado a ver que de anticomunista ves en el mismo.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Estadulho el Sáb Mar 03, 2012 10:32 am

    Christoph Eduard escribió:
    Estadulho escribió:Solo con leer las opiniones de Jofre me sangran los ojos, Mao no era
    m.l. jjeejjeeje...lo que no era es maoista, sino una rama más del tronco
    m.l. como el mismo decía. Lo de Castro, efectivamente no era, ¡es m.l.!
    y lenin... en fin. Y el llamado socialismo "científico" no es otro que
    el m.l. aquí y en Pernambuco, no te líes ni compliques la vida Jofre. Y que pretendas pasar por "marxistas" a toda esa basurilla "consejistas", trotskistas" etc., es aun más lamentable. Ya eres veterano en la plaza querido, tiempo tuviste de aprender algo, ¿no?

    El escupitajo de R.R. es un claro y nada disimulado "bando" trotskista,
    su estilo lo denota claramente, su dicen ser "revolucionarios
    marxistas" lo dice muy claro, y todo es nítidamente de libro
    (trotkista), en otros documentos se definen también asimismo como "marxistas revolucionarios", ¿entonces a qué viene el tratar de hacerlos pasar por "comunistas"?
    Sus prioridades : "La República, Autoderterminación y solo
    después... sin prisa (que no llueve)... el Socialismo". Hay que ser muy
    ingenuos para ver algo de marxista en esa "cosa" de la Maestro y más
    conociendo su tozuda y redundante trayectoria anti-comunsta.
    No es un grupo comunista más, eran y son unos anticomunistas más, y quienes les cogen de la manita y sacan comunicados conjuntos con ellos no son mucho mejores.

    No has dejado títere con cabeza macho. Lo único comunista que queda en el estado Español es el PCE-ML. Ya estás poniendo links que verifiquen que Red Roja es Troskista y anticomunista, estoy deseoso de verlos. Te voy a pasar un privado a ver que de anticomunista ves en el mismo.

    Como ya te he contestado largamente por privado, te transcribo lo que allí te dije:

    Confundes unidad con destrucción del movimiento socialista que es lo que hacen estas víboras anticomunistas. Su fin es la destrucción del ingrediente revolucionario en la sociedad, diluir la rabia y el descontento de las masas en un mar de confusión y llevarlos a un callejón sin salida. Lo mismo que hacen precisamente 15M, el chiringuito de Assange con sus "filtraciones" famosas, Anonimous, D.R.Y. etc., o que te crees que hacen fascistas de lustroso pedigrí como Mayor Zaragoza o Eduardo Punset arengando públicamente, aplaudiendo y siendo aplaudidos por los confundidos manifestantes indignados. Todo esto nos lleva a que son tele-dirigidos hacia el espontaneismo y la frustración, bien lejos de los movimientos de clase revolucionarios organizados y disciplinados de corte m.l. que son los únicos que preocupan y quitan el sueño al poder. El resultado salta a la vista, organizaciones sindicales combativas y de clase CERO, organizaciones políticas combativas, revolucionarias y de clase CERO, chiringitos financiados y dirigidos por el poder... por doquiera. El mensaje y el corriculum de esta sinvergüenza es claramente trotskista y en sus estatutos reconocen sin ambajes ser "marxistas revolucionarios", hay que ser muy ingenuo para no verlo.

    Vas a comparar al PCE(m.l.) con esta bazofia ¡venga ya hombre! un poco de seriedad.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por 1521 el Sáb Mar 03, 2012 6:17 pm

    Estaduhlo cada vez que te leo me parto la caja, eres un artista enserio. Mola como intentas ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

    Dices que en RR el socialismo si eso es lo ultimo, de donde te lo sacas? asi de la manga? Los del pce-ml hasta hace 4 dias no decian que en el estado español no estaban las condiciones maduras para la revolucion socialsita y habia que luchar por la republica burguesa?

    Dices que RR es un contubernio trosko, el pce-ml no va en esa coalicion "super revolucionaria" que es republicanos, con el posi nada menos? Acusas al PCPE de ser igual de contrarrevolucionarios que RR por firmar comunicados conjuntos, y vosotros con el posi.

    RR esta financiada por los poderes del estado dices, y que grupo ha tomado la posicion otanoninista en el tema de Siria y Libia? El pce-ml si mal no recuerdo. Y si RR esta financiada por la burguesia, los amigos de RR e EHK, IZCA y demas debe ser que tambien andamos financiados y yo sin enterarme, la proxima vez ire a preguntar por lo mio.

    En fin Estaduhlo, que si vamos a contar mentiras tralara al menos vamos a poner fuentes datos y no lo que te sale del cimbrel. Y por cierto, llamar a otra organizacion escupitajo es de una catadura moral infima, mas y cuando supuestamente estamos todos en la misma trinchera. Aunque visto lo visto el pce-ml no es que vaya este en la trinchera nuestra, si no mas bien del enemigo. Tanto sectarismo por vuestra parte, amen de darme un asco del copon, no hace mas que dejaros en ridiculo. Que os vaya bien en vuestra vanguardia de 4 y encima con un analisis de la realidad que mas bien podia ser un analisis de los mundos de yupi. No teneis ni idea de nada y venis a darnos lecciones a todos? Anda ya, en el basurero de la historia acabareis, como tantas y tantas sectas.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Estadulho el Sáb Mar 03, 2012 7:37 pm

    1521 escribió:Estaduhlo cada vez que te leo me parto la caja, eres un artista enserio. Mola como intentas ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

    Dices que en RR el socialismo si eso es lo ultimo, de donde te lo sacas? asi de la manga? Los del pce-ml hasta hace 4 dias no decian que en el estado español no estaban las condiciones maduras para la revolucion socialsita y habia que luchar por la republica burguesa?

    Dices que RR es un contubernio trosko, el pce-ml no va en esa coalicion "super revolucionaria" que es republicanos, con el posi nada menos? Acusas al PCPE de ser igual de contrarrevolucionarios que RR por firmar comunicados conjuntos, y vosotros con el posi.

    RR esta financiada por los poderes del estado dices, y que grupo ha tomado la posicion otanoninista en el tema de Siria y Libia? El pce-ml si mal no recuerdo. Y si RR esta financiada por la burguesia, los amigos de RR e EHK, IZCA y demas debe ser que tambien andamos financiados y yo sin enterarme, la proxima vez ire a preguntar por lo mio.

    En fin Estaduhlo, que si vamos a contar mentiras tralara al menos vamos a poner fuentes datos y no lo que te sale del cimbrel. Y por cierto, llamar a otra organizacion escupitajo es de una catadura moral infima, mas y cuando supuestamente estamos todos en la misma trinchera. Aunque visto lo visto el pce-ml no es que vaya este en la trinchera nuestra, si no mas bien del enemigo. Tanto sectarismo por vuestra parte, amen de darme un asco del copon, no hace mas que dejaros en ridiculo. Que os vaya bien en vuestra vanguardia de 4 y encima con un analisis de la realidad que mas bien podia ser un analisis de los mundos de yupi. No teneis ni idea de nada y venis a darnos lecciones a todos? Anda ya, en el basurero de la historia acabareis, como tantas y tantas sectas.

    R.R. escribió:
    "Nuestro lema: REPÚBLICA-AUTODETERMINACIÓN-SOCIALISMO." Sí, en la frasecita del escrito de R.R. socialismo va al final. Es decir la autodeterminación, reivindicación esta de las burguesías regionales, son prioritarias para ellos (en eso coinciden con el PCPE también).

    El PCE(m.l.) dijo hace cuatro días, dice hoy y seguirá diciendo hasta que la cosa cambie, que en España NO están las condiciones maduras para la revolución socialista en la actualidad, hay que ser ingenuo para no verlo. Si tienes alguna información que te lleve a pensar que sí se dan, que los comunistas somos legión y tenemos ya la mecha lista y nosotros sin enterarnos, pues explícate y ábrenos los ojos a la luz, sería una primicia alucinante. Lo que ocurre es que tu confundes las facilonas e infantiles soflamas al viento con la praxis cotidiana, seria, y consecuente de las enseñanzas m.l.s.
    El hecho de participar en las luchas democráticas junto con los eseristas y socialdemocratas contemporáneos, es una obligación de cualquier formación de corte leninista. Otra cosa distinta es abrirles las puertas del partido comunista o hacer proclamas llamando a la unión de los "comunistas" con R.R. sabiendo de sobra que no son comunistas.
    En cuanto a la lucha por el derrocamiento de la monarquía, lo mismo. Si tienes algún argumento que demuestre que no es la obligación de un comunista luchar por ese objetivo sean cuales sean las circunstancias, dílo. Sería divertido escuchar a un comunista defender la continuidad de la institución solo porque su derribo no vaya en el mismo lote insurreccional del todo o nada, eso es anti-dialéctico y demagógico. Y no, no estamos todos en la misma trinchera, algunos estáis en las de enfrente y cada vez conocemos mejor como protegernos de vuestras jugadas tendentes a destruir el movimiento comunista.

    «En la medida que se pueda realizar en la sociedad capitalista la liquidación de la opresión nacional, esto es posible únicamente en un régimen y en un sistema estatal republicano, consecuentemente democrático, que garantice la plena igualdad de todas las naciones y lenguas.»
    Lenin. Conferencia de abril de 1917 del Partido Socialdemócrata Obrero Ruso

    Un chupa-chups si encuentras un solo documento del PCE(m.l.) defendiendo la intervención de la OTAN en sitio alguno.
    No he dicho que el PCPE sea igual que la R.R., sí te digo que se equivoca gravemente a la hora de establecer las prioridades y apoyar las luchas de las burguesías regionales de todas partes anulando así el potencial de lucha proletaria de esas regiones y debilitando la unidad del proletariado español en una sola unidad compacta. Esa postura es nítidamente contra-revolucionária, anti-marxista, y muy dañina para el movimiento comunista. Pero claro, a algunos os parece tan heavy lo de soltar caspa que no os podéis reprimir.

    Si es que no conoceis ni al abecé del marxismo cojones, hay que estar repitiendoos constantemente las mismas citas y aun así no os entra en la mollera.
    Marx y Engels dicen concretamente:
    «La división de España en estados federales, con administración independiente, equivaldría a la reaccionaria destrucción de la unidad nacional».
    Marx y Engels. «Escritos sobre España" Pag.243

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Zalkiev el Sáb Jul 07, 2012 5:09 pm

    El tema lleva algún tiempo inactivo, pero bueno.
    La verdad es que definir a una organización como anti-comunista, o definirla como cualquier cosa, por el orden de las palabras de un eslogan...
    Igual que el compañero Estadhulo dice que dejan "Socialismo" para el final y que así lo dejan de lado, cualquier otro podría decir que dejan lo más importante para el final exactamente el mismo rigor.
    Lo importante es la posición de la organización y su práctica política.
    Y, por lo que sé de esta organización, poco tienen de anti-comunistas (como se les ha tachado en este hilo): apoyan incondicionalmente la revolución cubana, consideran al KKE como referente griego, se alejan de posiciones "ni-ni" en el tema de Libia y Siria (al contrario de los progres bienpensantes y los zumbados de la IV), tiene un comunicado de solidaridad con las FARC...
    Es cierto que para esta organización tiene gran importancia el derecho de autodeterminación de los pueblos del Estado español, pero es cierto que el independentismo/soberanismo aglutina en ciertas zonas una gran parte de la izquierda más combativa, y siempre que esa independencia sirva a la lucha de la clase obrera y no sea un aborto interclasista...


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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 12, 2012 2:10 am

    Por qué no se ha sumado Red Roja a la manifestación de hoy de HQPLP ¿?

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por 1521 el Jue Jul 12, 2012 3:34 am

    ¿Lo de hay que pararles los pies? Si es eso, entonces es una movida del copón que yo no me siento capacitado a responderte.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Zalkiev el Jue Jul 12, 2012 10:27 am

    ¿Alguien me podría comentar las similitudes/diferencias de Red Roja e Iniciativa Comunista?

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 12, 2012 12:23 pm

    1521 escribió:¿Lo de hay que pararles los pies? Si es eso, entonces es una movida del copón que yo no me siento capacitado a responderte.

    quince mil puños en alto con vítores a la clase obrera, dudo mucho que os encontréis eso en el bloque unitario, no sabéis lo que os perdisteis.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por 1521 el Jue Jul 12, 2012 2:06 pm

    Zalkiev escribió:¿Alguien me podría comentar las similitudes/diferencias de Red Roja e Iniciativa Comunista?

    Pues no debe de haber muchas porque parte de IC sallieron de Corriente un par de años antes de que se salieran los de RR y casi estoy seguro que fue por los mismos temas (el prt y sus movidas). Pero vamos espera a este otoño que sera el primer congreso de RR y asi se vera por lo menos teoricamente como es la organización.

    Christoph Eduard escribió:quince mil puños en alto con vítores a la clase obrera, dudo mucho que os encontréis eso en el bloque unitario, no sabéis lo que os perdisteis.

    Yo es que hace ya meses que no paro por Madrid, y ya te digo lo de hqplp me lo contaron por encima y no me entere bien del asunto, asique todo lo que te diga probablemente sea incierto Razz.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 12, 2012 2:09 pm

    Hay una diferencia que, dadas las circunstancias actuales, me parece muy sensible entre IC y RR. IC estuvo en la mani de ayer por la tarde y RR no, cosa que sigo sin explicarme.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por julss el Jue Jul 12, 2012 7:46 pm

    Christoph Eduard escribió:Hay una diferencia que, dadas las circunstancias actuales, me parece muy sensible entre IC y RR. IC estuvo en la mani de ayer por la tarde y RR no, cosa que sigo sin explicarme.
    suppongo que RR estuviera (aunque igual no en el mismo bloque)

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 12, 2012 8:22 pm

    julss escribió:
    Christoph Eduard escribió:Hay una diferencia que, dadas las circunstancias actuales, me parece muy sensible entre IC y RR. IC estuvo en la mani de ayer por la tarde y RR no, cosa que sigo sin explicarme.
    suppongo que RR estuviera (aunque igual no en el mismo bloque)

    me refiero a que no convocaron la manifestación, no a que no hubiera camaradas de RR.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 12, 2012 8:23 pm

    Ojo, puede ser una táctica, simplemente me sorprendió.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Jue Jul 12, 2012 9:54 pm

    julss escribió:
    Christoph Eduard escribió:Hay una diferencia que, dadas las circunstancias actuales, me parece muy sensible entre IC y RR. IC estuvo en la mani de ayer por la tarde y RR no, cosa que sigo sin explicarme.
    suppongo que RR estuviera (aunque igual no en el mismo bloque)

    mmm... creo que no sería tan raro que no fuesen. En la mani del día de la huelga general estuvieron con CGT, 15-M y CNT, en vez de con HQPLP, si no recuerdo mal

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Meryjuane el Vie Jul 13, 2012 4:34 am

    Me he saltado un montón de mensajes que iban sobre otra cosa (que Lenin no era leninista xD) así que no sé qué se ha comentado pero:
    -Corriente Roja se va de IU en 2004. La compone gente del PCE (en su mayoría también son de IU) y el PRT-IR: desde la fundación los troskos son parte.
    -Los comunistas no se organizan y poco a poco los troskos van modificando el mensaje de Corriente Roja (pasa de pretender un Bloque de Izquierdas a autodenominarse ese Bloque)
    -Entre medias los del PRT se pelean con los de IR, que llevaban poco tiempo unidos (un par de años?). Los dos son de la IV internacional.
    -Con la hegemonía troska muchos comunistas se van de CR. Además, los troskos expulsan a gente por cualquier disputa, lo más mínimo les vale.
    -Se escinden Comunistas 3. No sé si IC es otra escisión, o es Comunistas 3 que se reorganiza.
    -Llega un momento en que la gente con un mínimo (bastante mínimo han demostrado lamentablemente) se va de CR y montan Red Roja.
    Conclusión: Red Roja es un chiringuito de quince personas que quedan que se resisten a entrar en otra organización (y será que no hay).

    Puede que alguna cosa baile un poquito, como lo de Comunistas 3 e IC, porque va de memoria y hace ya tiempo de todo esto.

    Salud y VIVA EL MARXISMO-LENINISMO (el comunismo científico no es una parte de esto?)

    Edit: por cierto, que CR, y es la línea que mantiene RR, siempre ha buscado ser un movimiento, no un partido. Que no se me enfade nadie, pero sí, son rojos pero faltos de formación, y eso les deja muchas veces fuera del campo revolucionario para pertenecer al comunismo guay y buen rollero.
    Y otra, seguramente irían a la mani, pero no tendrán gente ni pa llevar una pancarta, aunque en Madrid con lo grande que es encuentras a 15 personas y ya tienes un cortejo...

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Vie Jul 13, 2012 12:30 pm

    Se escinden Comunistas 3. No sé si IC es otra escisión, o es Comunistas 3 que se reorganiza.

    IC surge de la unificación de C3 con el Colectivo Comunista Pensamiento Crítico, que era la argupación del PCE en el barrio del Pilar, en Madrid.

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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Agitación el Sáb Jul 14, 2012 6:49 pm

    En mi opinión particular la principal diferencia entre ambas organizaciones es la diferente forma de ver la necesidad de la creación del partido comunista y la importancia de la vanguardia del proletariado en la toma del poder.

    IC establece una relación dialéctica entre la construcción del partido, el avance de otras formas de organización de la clase obrera como el sindicalismo de clase y el avance del movimiento popular.



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    Re: RED ROJA - ¿Quienes somos?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:02 pm


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