Siberia separatista???

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Siberia separatista???

Mensaje por orsiros el Jue Ene 05, 2012 12:22 am

Pues cuál no fué mi sorpresa cuando mirando por casualidad el Pravda en versión inglesa, me sale esta noticia que aquí os pongo.

http://english.pravda.ru/russia/politics/28-12-2011/120104-siberia_russia_usa-0/

No sé ni que decir.....asombrado estoy.

Alguien podría aclarar algo esto??

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Re: Siberia separatista???

Mensaje por danyhc95 el Jue Ene 05, 2012 12:27 am

hombre... siberia tiene su historia propia hasta que Rusia se la merienda y la engloba en el imperio ruso... no me extrañaría que fuese separatista.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Ene 05, 2012 10:22 am

Siberia separatista no. Hay un movimiento independentista nada claro, ya que la mayoría de la población de Siberia, son de procedencia rusa y ucraniana, en su mayoría eslavos. Teniendo en cuenta que la noticia dice que Siberia se quiere separar, habría que reparar en cuanto apoyo suscita eso y sino está detrás quien está siempre, porque aparte, la noticia dice que Siberia se quiere unir a los EEUU. Puede estar tranquilamente financiado.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por KZ el Jue Ene 05, 2012 12:37 pm

Siberia unirse a USA? jajajaja, qué nos han tomado, por imbéciles?. Por cierto, aclarar por si acaso que ese Pravda no está controlado por los comunistas, el nuestro actual es la gazeta-pravda.ru el pravda aquí mencionado antes es propiedad del capital, se privatizó cuando se desintegró la URSS y se le quitó este periódico a los comunistas por ser estatal.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por danyhc95 el Jue Ene 05, 2012 1:38 pm

a EEUU?? quien hizo la noticia?? un mono disléxico??
además esa siberia no es la siberia histórica... en la que sí podría haber algún pequeño independentismo.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Ene 05, 2012 5:59 pm

danyhc95 escribió:a EEUU?? quien hizo la noticia?? un mono disléxico??
además esa siberia no es la siberia histórica... en la que sí podría haber algún pequeño independentismo.

Aún con esas, no sería un separatismo yanki.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por krasnaia el Jue Ene 05, 2012 8:53 pm

Sí, que casualidad, justo donde el partido comunista fue el más votado.
http://josafatscomin.blogspot.com/2011/12/el-pcfr-supera-envotos-rusia-unida-en.html
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por NSV Liit el Vie Ene 06, 2012 1:08 am

danyhc95 escribió:hombre... siberia tiene su historia propia hasta que Rusia se la merienda y la engloba en el imperio ruso... no me extrañaría que fuese separatista.

Hombre, no exactamente. Primero Siberia es un territorio en su mayor parte vacío todavía hoy (excepto en su parte más occidental). En segundo lugar la historia la hacen los hombres y los pueblos. Siberia no tiene historia propia porque no es una unidad geográfica cerrada única, existe la historia de los pueblos que habitan o han habitado Siberia y muchos de estos pueblos siempre han estado relacionados con Europa Oriental (o con otras regiones), que es practicamente una prolongación de Siberia. Por otro lado, algunos pueblos siberianos como los tártaros se merendaron los principados rusos durante varios siglos.

Además la expansión rusa por Siberia es principalmente expansión territorial, no conquista, aunque también se da esto. Pero en esa expansión también hay mucho de búsqueda de defensa frente a los ataques de tribus siberianas. Plantear las cosas como si el Imperio Ruso hubiera invadido Siberia y subyugado a los pueblos de allí no se sostiene de ninguna manera. Ese fue un elemento que se dio a veces, pero es solo un elemento. En muchos casos no hubo una relacción agresiva entre rusos y habitantes locales.

Respecto al separatismo siberiano yo creo que no tiene ninguna importancia, aunque hay algunos intentos de crear esa conciencia separada. La mayoría de la población de Siberia es rusa. Mucho más importante que eso es el separatismo posible de regiones concretas de Siberia (por ejemplo la República Tártara).

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Separatismos.

Mensaje por RedCaliph el Vie Ene 06, 2012 2:29 pm

Siempre se da lugar a desmembraciones tras la caída de un sistema político importante como fue la URSS, eso está claro, pero de ahí pasar una parte con muchísima tradición de pobreza y de comunismo a formar parte del imperio más poderoso del mundo hay un laaaargo trecho. No me lo creo.

En mi opinión, un movimiento que cuenta con un apoyo ínfimo pero que se ve masificado por los masspress, expertos en este arte como ya todos sabemos. Me recuerda un poco al desmembramiento de Andalucía en Andalucía Oriental y Occidental, movimiento que os aseguro no está presente en la sociedad andaluza, pero del que se dan eco algunos medios.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por Dobrovolets el Mar Ene 17, 2012 2:27 pm

[quote="RedCaliph"]Siempre se da lugar a desmembraciones tras la caída de un sistema político importante como fue la URSS, eso está claro, pero de ahí pasar una parte con muchísima tradición de pobreza y de comunismo a formar parte del imperio más poderoso del mundo hay un laaaargo trecho.

La separación de Siberia es un absurdo. Parece que alguien está tratando de buscar agua en el dicierto. Siberia es parte inalienable de Rusia desde todos los ángulos, historico, cultural. Su población predominante son rusos. Creo que hay que cerrar este tema inútil.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por camarada_nestor el Mar Ene 17, 2012 8:24 pm

Bien, la noticia es una chorrada con fallos graves, uno de ellos es que pone que California fue colonia Rusa en el XIX... cualquiera que sepa un poquito de historia sabra que fue española.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por Dobrovolets el Miér Ene 18, 2012 9:35 am

camarada_nestor escribió:Bien, la noticia es una chorrada con fallos graves, uno de ellos es que pone que California fue colonia Rusa en el XIX... cualquiera que sepa un poquito de historia sabra que fue española.

Perdón pero una parte de California realmente pertenecía a Rusia. Existe hasta ahora un museo en el poblado Fort Ross, que era capital de la colonia rusa en esta region. Este año vamos a festejar el 200 aniversario de la fundación de Fort Ross. La zona fue abandonada por los rusos en los años 40 del siglo XIX.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por quinick el Miér Ene 18, 2012 9:52 pm

http://es.wikipedia.org/wiki/Fort_Ross_(California)

Es verdad, pero si uno lee el texto habla de la colonia de California
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por Dobrovolets el Jue Ene 19, 2012 2:13 pm

Es verdad. Pero parace que nos hemos distraido del tema que es Siberia.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por camarada_nestor el Vie Ene 20, 2012 6:13 pm

Dobrovolets escribió:
camarada_nestor escribió:Bien, la noticia es una chorrada con fallos graves, uno de ellos es que pone que California fue colonia Rusa en el XIX... cualquiera que sepa un poquito de historia sabra que fue española.

Perdón pero una parte de California realmente pertenecía a Rusia. Existe hasta ahora un museo en el poblado Fort Ross, que era capital de la colonia rusa en esta region. Este año vamos a festejar el 200 aniversario de la fundación de Fort Ross. La zona fue abandonada por los rusos en los años 40 del siglo XIX.

Vale, tras leer varios documentos lo que he sacado en claro es que que mas que una colonia era un asentamiento o una puesto comercial, el unico en toda California que fue establecido cuando el imperio colonial español empezaba a derrumbarse en 1812, en mi opinion un solo fuerte o puesto que estaba poblado por apenas 25 rusos y unos 80 indigenas no es suficiente como para hablar de colonia.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por After-Boltxebike el Vie Ene 20, 2012 7:18 pm

Esta noticia es bastante... extraña Shocked

recuerdo una pelicula de James Bond, en la que la trama se desarrolla en la epoca sovietica, en la que achacababn un atento a "los separatistas siberianos". Se que no es una fuenete para anda fiable, me e acordado al ver este post.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por Dobrovolets el Dom Ene 22, 2012 12:10 pm

[quote="camarada_nestor"]
Dobrovolets escribió:
camarada_nestor escribió:Bien, la noticia es una chorrada con fallos graves, uno de ellos es que pone que California fue colonia Rusa en el XIX... cualquiera que sepa un poquito de historia sabra que fue española.

Vale, tras leer varios documentos lo que he sacado en claro es que que mas que una colonia era un asentamiento o una puesto comercial, el unico en toda California que fue establecido cuando el imperio colonial español empezaba a derrumbarse en 1812, en mi opinion un solo fuerte o puesto que estaba poblado por apenas 25 rusos y unos 80 indigenas no es suficiente como para hablar de colonia.

Para el año 1841 en Fort Ross vivían 218 personas de las cuales 34 eran indígenas. Fue territorio ruso. Además algunos tribus indios cooperaban estrechamente con los rusos ayudandoles a trabajar tierra, construir vivienda y etc. Pues creo que podemos llamar esta zona como una colonia pequeña.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por camarada_nestor el Dom Ene 22, 2012 4:35 pm

[quote="Dobrovolets"]
camarada_nestor escribió:
Dobrovolets escribió:
camarada_nestor escribió:Bien, la noticia es una chorrada con fallos graves, uno de ellos es que pone que California fue colonia Rusa en el XIX... cualquiera que sepa un poquito de historia sabra que fue española.

Vale, tras leer varios documentos lo que he sacado en claro es que que mas que una colonia era un asentamiento o una puesto comercial, el unico en toda California que fue establecido cuando el imperio colonial español empezaba a derrumbarse en 1812, en mi opinion un solo fuerte o puesto que estaba poblado por apenas 25 rusos y unos 80 indigenas no es suficiente como para hablar de colonia.

Para el año 1841 en Fort Ross vivían 218 personas de las cuales 34 eran indígenas. Fue territorio ruso. Además algunos tribus indios cooperaban estrechamente con los rusos ayudandoles a trabajar tierra, construir vivienda y etc. Pues creo que podemos llamar esta zona como una colonia pequeña.

Camarada, podriamos estar meses discutiendo de esto sin que a ninguno de los dos nos importe demasiado, prefiero zanjar la cuestion aceptando tus datos, que seguro que son de una fuente mas veraz que los mios, que son de wikipedia, Un saludo
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por Dobrovolets el Jue Feb 02, 2012 3:25 pm

Completamente de acuerdo contigo. Hay temas mas importantes que discutir. El asi llamado problema con Siberia no existe. Al contrario parece que el nacionalismo nos esta golpeando por otros lados - tengo idea que en España es un problema de los bascos y en Rusia- el problema caucasico.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por Buñuelo el Miér Feb 29, 2012 4:17 am

Off-Topic.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por NSV Liit el Miér Feb 29, 2012 2:41 pm

Buñuelo escribió:La historia de Siberia es similar a la Americana respecto al expansionismo territorial y aplastamiento de los nativos.

En fin, lo unico que no me gusta es que un pueblo tan barbaro y racista como el ruso tenga semejante territorio, desaparecen los nativos y aparecen los neonazis.

Solo que en Rusia quedaron un montón de etnias y pueblos, mientras que en América fue más característico el exterminio, sobre todo en la zona norte. Y por cierto, ya en el siglo XX en la URSS muchos de esos pueblos tenían hasta sus propias repúblicas mientras que en América los indígenas nativos no tenían ningún derecho en la mayoría de los sitios.

Y por lo demás, por si no lo sabes este es un foro comunista, así que comentarios bárbaros y racistas como el tuyo sobran.










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Re: Siberia separatista???

Mensaje por EH Gorria el Sáb Mar 03, 2012 10:43 pm

After-Boltxebike escribió:Esta noticia es bastante... extraña Shocked

recuerdo una pelicula de James Bond, en la que la trama se desarrolla en la epoca sovietica, en la que achacababn un atento a "los separatistas siberianos". Se que no es una fuenete para anda fiable, me e acordado al ver este post.

lo echaron el fin de semana pasado o el anterior. la peli es durante el gobierno del borracho de yeltsin y el ataque a sivernaia(n se como se escribe), el ministro o jefe del prgrama de satelites rusos dice que han sido separatistas siberanios. al ver la pelicula vi que el programadel satelite esta en ingles cuando lo mas seguro es que fuese en ruso.


NSV Liit:
tienes razon las distintas naciones que formaban la RFSSR y asia central con la URSS vieron un despege de sus culturas nacionales y de su autogobierno.

Los indiosde EEUU, viven en reservas donde toda la administracion (alcalde o gobernador, asamblea legislativa, sistema judicial, policia, etc.) esta formada por los mismos habitantes de la reserva. Creo que por ejemplo si en un estado, condado o ciudad esta prohibida el juego, las reservas tienen total independencia, para aceptar o no el juego por eso hay tantos casinos indios. esto fue una manera de comprar voluntades despues del genocidio. no se si me he explicado bien.

esta clarisimo que la defensa de sus culturas, el autogobierno y el desarrollo economico, fue superior tanto cualitativamente como cuantitativo en la URSS.

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Re: Siberia separatista???

Mensaje por Dobrovolets el Lun Mar 12, 2012 8:26 am

Buñuelo escribió:La historia de Siberia es similar a la Americana respecto al expansionismo territorial y aplastamiento de los nativos.

En fin, lo unico que no me gusta es que un pueblo tan barbaro y racista como el ruso tenga semejante territorio, desaparecen los nativos y aparecen los neonazis.

Pareces como un troll en este foro. Todos los pueblos nativos en Siberia siguen viviendo y conservando su cultura y tradiciones (a diferencia de muchos pueblos indios exterminados por completo durante la conquista gringa de America). Claro que durante la ocupacion de Siberia hubo choques armados. Sin embargo estos fueron a causa de las guerras entre Moskovia (antes se llamaba asi Rusia) y la Horda de Oro (los mongoles) y sus descendientes que ocuparon toda Siberia. Si quieres hacer parecer tan sabio haga el favor de comprobar tus afirmaciones completamente absurdas y ademas provocativas.
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por danyhc95 el Lun Mar 12, 2012 9:30 pm

Dobrovolets escribió:
Buñuelo escribió:La historia de Siberia es similar a la Americana respecto al expansionismo territorial y aplastamiento de los nativos.

En fin, lo unico que no me gusta es que un pueblo tan barbaro y racista como el ruso tenga semejante territorio, desaparecen los nativos y aparecen los neonazis.

Pareces como un troll en este foro. Todos los pueblos nativos en Siberia siguen viviendo y conservando su cultura y tradiciones (a diferencia de muchos pueblos indios exterminados por completo durante la conquista gringa de America). Claro que durante la ocupacion de Siberia hubo choques armados. Sin embargo estos fueron a causa de las guerras entre Moskovia (antes se llamaba asi Rusia) y la Horda de Oro (los mongoles) y sus descendientes que ocuparon toda Siberia. Si quieres hacer parecer tan sabio haga el favor de comprobar tus afirmaciones completamente absurdas y ademas provocativas.

Más bien los numerorsos reinos rusos contra la Horda de Oro y más tarde Moscovia (Rusia después) contra los reinos en que se dividió la Horda de Oro (Kazán, Kanato de Crimea, Kazakh, Siberia, etc.)
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Re: Siberia separatista???

Mensaje por Dobrovolets el Mar Mar 13, 2012 4:08 pm

Correctamente. Aqui peden ver una de las escenas de esta conquista de Siberia mas bien de la liberacion de Siberia del yugo mongolo (Siberia fue conquistada por los mongoles en el siglo XIII).






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Re: Siberia separatista???

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