Mi profesora de economía me está sacando de quicio, una ayuda para que no me humille en clase por mis ideales?...

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Mensaje por rubenmunoz el Mar Ene 03, 2012 1:23 am

Hola, soy nuevo en el foro, y por lo que he leido me gusta bastante.

Os expongo el tema. Voy a 2º de bachiller y una de mis asignaturas es economía, la asignatura es... bueno, dejémoslo en inútil. Mi profesora es una mujer de unos 45 años, tiene mucho mundo y no le he notado ningún tipo de comentario racista ni nada por el estilo, pero en el ambito de economía... Es una ferrea defensora del capitalismo salvaje. Me da una patada en el estomago cada vez que dice que ha ido a Intermon Oxfam (lo ha dicho más de 5 veces en lo que llevamos de curso), por que después de eso nos cuenta que se fue al Congo con su familia, mas de 4000 euros cada billete...

En una clase discutimos sobre el sistema capitalista, y yo le daba ideas comunistas, a lo que toda mi clase (la mayoría son progres que solo estudian para sacarse el título, en vez de para aprender...) se rió de mi cuando dije que era comunista. Ella dijo que el comunismo era un fracaso y puso el ejemplo de el Congo diciendo: "La presencia policial en ese país es una barbaridad"...el caso es que delante de todos me mando un trabajo: "¿Por qué el comunismo es mejor que el sistema de libre mercado?" Mis compañeros se reían, a mi me daba igual, ellos no aman el saber... Lo que yo quiero hacer es hacer el trabajo y darselo a todos mis compañeros y después a los demás profesores, por último a ella. ¿Me podríais ayudar con el trabajo? Quiero cerrarle la boca y hacer ver a los demás por que soy comunista.

Muchas gracias de antemano y un saludo camaradas! Very Happy
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Mensaje por Dagonet el Mar Ene 03, 2012 2:01 am

Yo empezaría echándole un buen vistazo a este post y recopilando información:


http://www.forocomunista.com/t11837-soy-capitalista
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Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Ene 03, 2012 2:11 am

Camarada, yo no se mucho de economía, pero sigue las recomdaciones que te den los camaradas, hay mucha info y fácil de entender para poder realizar un buen trabajo.
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Mensaje por Manifiesto el Mar Ene 03, 2012 2:23 am

Compañero, prepárate, abróchate el cinturón y prepárate para darle en toda la jeta a tu profesora con un pedazo trabajo que te besará los pies o te suspenderá por rabia. Lee el primer tomo de El Capital, no es muy largo, te lo lees en un par de semanas, toma notas, entiéndelo bien y pregunta todas las dudas, haz tu trabajo sobre ese texto y apuntas las citas a pie de página para hacer referencia a muchos autores (Adam Smith incluído).

Te voy a ir poniendo cosas en este hilo y espero que otros lo hagan, le vas a explicar por que el contrato de trabajo es un abuso en si mismo al trabajador, por que las crisis son inevitables y por que el desarrollo está limitado en el capitalismo mientras que en el comunismo es posible un desarrollo casi ilimitado sin crisis alguna y sin abuso al trabajador, y si hace falta, también le dirás por que la URSS fracasó (por meter capitalismo).

Los liberales son increíbles, pero se van a enterar, ahora no tengo tiempo, pero mañana sin falta, te ayudo a cerrarle la boca a la liberal esa, que no tiene ni idea de economía (si la tuviese, no diría esas memeces).
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Mensaje por el_republicano2 el Mar Ene 03, 2012 2:29 am

Saludos camarada.

Yo también estoy en la misma situación que tu, estoy haciendo 2º de Bachiller y haciendo la asignatura de Economía. En mi caso solamente somos 6 personas, incluyéndome a mi, los que hemos optado por ésta asignatura, que básicamente me sirve para debatir con la profesora, una persona muy abierta de miras y a la que he conseguido colarle un libro de economía marxista, que esboza una caracterización de la crisis actual des del socialismo científico.

Antes que nada, y te lo recomiendo encarecidamente, fórmate en economía política marxista, pues sin formación no estás en condiciones de sostener un debate para rebatir todas las respuestas preparadas que el sistema elabora a sus apologistas.

Para empezar, el Congo (¿se refiere a la República Democrática del Congo?) no puede ser un Estado comunista, por la sencilla razón de que al llegar a la fase superior del comunismo, a la sociedad comunista, las clases y con ellas el Estado, entendido como el instrumento de represión de una clase por otra, desaparecen. Por otra parte, ¿qué tipo de argumento es ese? Por la misma regla de tres, el capitalismo ha fracasado por los numerosos policías que pueden verse en la España ""democrática"", o por los que se podían ver durante el franquismo, o en Francia durante Mayo del 68. Eso no es un argumento, es una soplapollez.

En cuanto al trabajo, ¿cómo quieres enfocarlo? Porque eso marcará el desarrollo de éste. Puedes hacerlo desde un punto de vista moral, en el cuál el sistema socialista de economía planificada le da todas las palizas posibles al sistema capitalista (véase el caso de Cuba y los países caribeños). O bien puedes hacerlo desde un punto de vista puramente científico y marxista, en el que la contradicción existente entre el desarrollo de las fuerzas productivas (medios de producción y fuerza de trabajo) y las relaciones de producción hace que, necesariamente, el modo de producción, actualmente capitalista, deba cambiar, dejando paso al socialismo.

Espero que te haya servido de ayuda. En cuanto a libros de ecopol, tienes Trabajo asalariado y capital, Salario, precio y ganancia, Contribución a la crítica de la economía política ,El Capital, todos ellos de Marx, así como algunos textos de Engels (Anti-Dühring...), y luego hay diversas "Introducciones a la economía política marxista" que no están nada mal.
Aquí y aquí, tienes un par de bibliotecas digitales en que encontrarás libros y artículos que te ayudarán a comprender mejor la ecopol.

Lo dicho, que espero que te haya servido de ayuda y mucha suerte con el trabajo, camarada.
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Mensaje por rubenmunoz el Mar Ene 03, 2012 3:35 am

Esto es un lujo, muchas gracias a todos lo primero. Es la primera vez que recibo tanta ayuda en un blog ^^

A ver, voy a seguir todas las recomendaciones que pueda. El Capital lo tengo, mi hermano se lo leyó y yo le tengo ganas Smile
¿Sabéis que es lo que más me molesta de la profesora? Yo creo que ella sabe de economía, que es una persona culta, pero no quiere contradecir lo que lleva enseñando durante años y lo que la mantiene en su riqueza. Vosotros imaginad dar 15 años de clase y después saber que no ha servido para nada, solo para confundir a chavales en una edad en la que somos MUY influenciables...

El trabajo he pensado hacerlo desde el punto de vista moral, ya que ella me da argumentos de la inmoralidad de muchas cosas ej: ¿Hay derecho a que una persona que cobre 44.999 euros pague un 25% de impuestos y otra que cobre 45.000 pague un 40%? (Cifras inventadas, no me acuerdo de cuales eran) y de más temas así...

Bueno, gracias otra vez! No sabéis la envidia sana que me dais por vuestra cultura Smile
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Mensaje por Autonomo. el Mar Ene 03, 2012 3:48 am

Ponle varios ejemplos de plusvalía. Ponle ejemplos de problemas sociales en países capitalistas, como por ejemplo USA que a pesar de ser la potencia mas grande del mundo tiene 45 millones de pobres, el 15% de su población. Ponle los logros que se han venido consiguiendo recientemente en el gobierno de Hugo Chavez, el nivel de vida que ha alcanzado Venezuela y Cuba. Busca por ahí los sueldos que gana un trabajador en alguna multinacional y se lo pones. Y así...
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Mensaje por Manifiesto el Mar Ene 03, 2012 4:29 am

rubenmunoz escribió:Esto es un lujo, muchas gracias a todos lo primero. Es la primera vez que recibo tanta ayuda en un blog ^^

A ver, voy a seguir todas las recomendaciones que pueda. El Capital lo tengo, mi hermano se lo leyó y yo le tengo ganas Smile
¿Sabéis que es lo que más me molesta de la profesora? Yo creo que ella sabe de economía, que es una persona culta, pero no quiere contradecir lo que lleva enseñando durante años y lo que la mantiene en su riqueza. Vosotros imaginad dar 15 años de clase y después saber que no ha servido para nada, solo para confundir a chavales en una edad en la que somos MUY influenciables...

El trabajo he pensado hacerlo desde el punto de vista moral, ya que ella me da argumentos de la inmoralidad de muchas cosas ej: ¿Hay derecho a que una persona que cobre 44.999 euros pague un 25% de impuestos y otra que cobre 45.000 pague un 40%? (Cifras inventadas, no me acuerdo de cuales eran) y de más temas así...

Bueno, gracias otra vez! No sabéis la envidia sana que me dais por vuestra cultura Smile
No hombre, cultura la tenemos todos, otra cosa es información de las cosas, eso se adquiere con lectura (y sabiendo lo que se lee), no tiene ningún mérito y tanto tu como todos nosotros tenemos la capacidad, envida no tengas ni de la sana, a menos que te sirva como motivación para leer tu, que en el fondo, es lo importante. Como bien decía Gramsci, necesitaremos de toda nuestra inteligencia. Pero ahora, al tajo.

Es buena cosa que tu hermano se leyese El Capital, si tienes contacto asiduo con él (a lo mejor no vive contigo), bombardéalo a preguntas sobre estos temas:

1- Mercancía, valor de uso, valor de cambio.
2- Teoría valor-trabajo.
3- Plusvalía.
4- Mercado, ley de la oferta y la demanda.
5- Teoría marxista de la crisis.

Si no lo tenéis claro, consultad El Capital, también lee cuanto antes y con buena vista "Trabajo asalariado y capital", "Salario precio y ganancia", lo que no entiendas pregúntalo aquí, yo no soy un experto pero entre todos llegaremos a conclusiones importantes, estos dos textos son cortitos, te los lees en media hora los dos, en 1h si lo haces atentamente, mejor que te lleve 1h Razz .

Te dejo una reliquia que escribí hace tiempo que trata los puntos expuestos antes, algunos más que otros pero te harás una idea, de paso te hablo del Estado (de aquí puedes sacar mucho cacho). En si el texto es contra el anarcocapitalismo, pero vale igual por que explico la razón de lo inevitables que son las crisis en el modo de producción capitalista, no es largo, es entretenido (si le encuentras la diversión a la economía) y te dará una idea, quizás tenga errores, pero muy puntuales, yo creo que te será de ayuda.

Manifiesto escribió:La inviabilidad del anarcocapitalismo

Es curioso el movimiento anarcocapitalista, y lo más curioso es que en general saben mucho de economía, pero ignoran la división en clases sociales que genera este modelo económico (capitalista), las penurias de las clases dominadas y la necesidad de un aparato represivo que frene la expresión más radical de la lucha de clases.

La tesis que aquí defiendo dice así: "El anarcocapitalismo no es posible durante largos períodos de tiempo, siempre tendrá la necesidad de crear un aparato represivo (Estado), por lo que en todo caso, será sólo capitalismo".

La razón principal que hace inviable el anarcocapitalismo es el desarrollo de las fuerzas productivas, veamos por que:

Los diferentes anarco-burgueses presentan sus mercancías en el mercado, donde la ley de la oferta y la demanda es la que pone las pautas de los precios, pero una constante es que todo vendedor busca vender todas las mercancías que tiene en stock, y otra es que para hacerlo tiene que ponerlas más baratas que los demás vendedores, o al mismo precio, pero si tiene la oportunidad de ponerlas más baratas sin perder beneficio, y si hace bien sus cálculos, lo hará.

Es muy importante señalar que es durante la producción de mercancías cuando se hace posible poner un precio u otro, cuando los costos de producción se reducen, el precio de las mercancía también se podrá reducir, o se podrá mantener y aumentar el beneficio, más tarde, a la hora de la venta, quizás sea mejor vender por un precio más bajo (a menos que se tenga un monopolio, pero no quiero entrar en ese tema).

Ahora bien, teniendo estas dos cosas en cuenta: Que generalmente es mejor vender más barato y que esto se hace cada vez más posible con la reducción de los costos de producción, pasaremos a ver como se pueden reducir los costos de producción sin perder la tasa de ganancia.

Antes una aclaración: La tasa de ganancia es la cantidad de dinero que nosotros podemos ganar con un determinado proceso productivo, por ejemplo, si yo produzco 100kg de hierro al mes, y de cada kg de hierro obtengo 5€ de beneficio, mi tasa de ganancia será de 500€ al mes; esto no quiere decir que los vaya a ganar, puede que yo solo vaya a vender 3kg de hierro, que no venda nada o que lo venda todo, si resulta que vendo 5kg de hierro, habré ganado 25€, esto es la ganancia en si.

Tras este telón de fondo, deberemos saber que para reducir los costos de producción, deberemos desarrollar las fuerzas productivas, este desarrollo hace el trabajo más productivo, es decir, que con menos horas de trabajo más se produce (el ejemplo de la huerta trabajada por 100 jornaleros con hoces y la huerta de al lado trabajada con un sólo tractor). Como vemos en el ejemplo, hay dos cambios fundamentales entre las huertas, el primero es el desarrollo del las fuerzas productivas (en uno trabajan con hoces, en el otro con un tractor), la otra gran diferencia es la cantidad de trabajadores necesarios (en la primera son 100 jornaleros, en la segunda tan sólo es 1 con su tractor), un claro ejemplo de reducción de costos de producción con la simple introducción de la automatización del trabajo.

La conclusión que aquí sacamos es la siguiente: Cuando se desarrollan las fuerzas productivas, el trabajo es más productivo, los costos de producción también se reducen, por lo que el precio de las mercancías en el mercado es inferior, por lo que se es más competitivo en el mercado y se vende más.

Hay dos grandes problemas aquí, el primero es que cuando se reduce el precio de las mercancías que se venden, lógicamente se saca menos beneficio, pues la tasa de ganancia se reduce, el mercado obliga a hacer el trabajo más productivo, pero también obliga a aumentar la cantidad de mercancías producidas, para mantener la tasa de ganancia, o superarla cada vez más.

Si automatizo mi producción de hierro, pasaré a poder vender cada kg a 2€, y si mi producción sigue siendo de 100kg, mi tasa de ganancia será de 200€ que frente a la anterior de 500€, se queda peor, sin embargo, al ser el trabajo más productivo, no sólo podré vender más barato, sino que podré vender más, y seguramente que mi producción de hierro se vea incrementada a 400kg de hierro al mes, por lo que venderé a 2€ el kg frente a los 5€ de antes, y con una tasa de ganancia superior, de 800€.

Otro problema es que mi producción de mercancías no puede superar a la demanda de estas, o tendré un problema grave de sobreproducción, esto me obliga a no poder aumentar y aumentar los kg de hierro que produzco al mes, tengo que limitarme a la cantidad de hierro que se me demanda. Este problema, no contempla mi necesidad de seguir siendo competitivo frente al resto de vendedores, y si no puedo producir más de 400Kg de hierro al mes, tendré que concentrar todos mis esfuerzos en hacer que estos kg me sean menos costosos de producir, pues así, si los mantengo a 2€, mi beneficio es mayor. Para hacer esto, la respuesta es la misma, hacer el trabajo más productivo, sin embargo, como no puedo aumentar la producción, no me queda otra que despedir a trabajadores.

Piénsenlo, al principio tenía 80 trabajadores, automaticé el trabajo y pasé a tener 40 trabajadores que producían hierro más barato, más hierro, y yo tenía más beneficios, ahora tengo que seguir en esa dinámica pero sin producir más hierro, por lo que tengo que hacer que cada vez menos trabajadores produzcan el mismo hierro, que siempre me costará menos dinero (pues tengo que pagar menos sueldos) pero que podré vender por el precio de antes, por lo que obtendré un mayor beneficio. En el desarrollo de las fuerzas productivas está la clave.

El anarco-burgués no contempla que el capital constante (todos los elementos del proceso de producción que me pertenecen: materiales y herramientas) a medida que se desarrolla, va eliminando el capital variable (los trabajadores). ¿Que problema supone que esto ocurra?

Una vez desarrolladas las fuerzas productivas y el capital constante, y como no, destruido el capital variable, creando una enorme masa de parados sin dinero, la demanda de mercancías cae (pues [los trabajadores parados] no las pueden pagar [las mercancías]), generando una crisis de sobreproducción generalizada en la que los desposeídos hasta de alimento, se alzarán enfadados, muy enfadados.

Si el anarco-burgués no quiere ser expropiado ("ilegítimamente", que no ilegalmente, por los trabajadores desposeídos de todo), necesita de alguien que lo defienda, un cuerpo de hombres armados con pistolas, porras o fusiles, y como no, todos los anarco-burgueses harán lo mismo, se creará en la sociedad un elemento coercitivo al servicio de pocos y en contra de muchos, un análogo al Estado burgués en el que vivimos (excluyendo a su parte administrativa, pero conservando a su parte represiva).

Esto es algo inevitable en el anarcocapitalismo, por las propias leyes económicas inherentes a él, si el capitalismo actual emplea un Estado, no es por casualidad, es por necesidad. Luchar contra el Estado es luchar contra el capitalismo y luchar contra el capitalismo es luchar contra el Estado, son dos luchas inseparables.
Autonomo. escribió:Ponle varios ejemplos de plusvalía. Ponle ejemplos de problemas sociales en países capitalistas, como por ejemplo USA que a pesar de ser la potencia mas grande del mundo tiene 45 millones de pobres, el 15% de su población. Ponle los logros que se han venido consiguiendo recientemente en el gobierno de Hugo Chavez, el nivel de vida que ha alcanzado Venezuela y Cuba. Busca por ahí los sueldos que gana un trabajador en alguna multinacional y se lo pones. Y así...
No me parece buena idea incluir a Venezuela, allí predomina el modo de producción capitalista, y el tío es más bien un socialdemócrata radical que un comunista, sobre Cuba no se va a tragar nada, yo me pararía en destacar los problemas del capitalismo y posteriormente demostrar por que en una economía socialista esto no pasaría jamás, puestos a dar ejemplos. Tampoco sería mala idea soltarle a Keynes, los liberales no lo tragan y demuestra como el capitalismo necesita del intervencionismo y ni así se evita su caída en la crisis.

Como lo planteamos desde una posición ética, está bien sacarle el tema de la plusvalía y el expolio de los trust en Africa, Ásia y América Latina, y de paso, que a pesar de ello, en los países imperialistas, los trabajadores las pasan putas si o si. Toda la miga se saca de 2 troncos principales.

1- Que todo trabajo asalariado es un abuso en si.
2- El expolio y sus consecuencias (hambre, enfermedad, muerte y guerra).

Sobre este segundo punto, encontrarás mucha información tanto en el foro como en este web: http://rebelion.org/

También tienes varios temas en el foro, sección Economía, que se habla sobre, eso, economía, que es lo que a ti te interesa.

Échale un ojo también a este blog, me he leído muchas de sus entradas, todas de economía y es muy bueno: http://divulgacionmarxista.wordpress.com/

Aunque a mi no me gusta mucho este señor, esta entrada de su blog no está nada mal, es corta y como su nombre indica "te da un argumento sencillo sobre la explotación", posiblemente con lo que te leas, le harás a tu profesora un trabajo de un nivel muy superior al de esta entrada, pero lo mismo te da alguna idea de como armar tu argumentación, o te servirá para añadir más argumentos desde diferentes enfoques: http://rolandoastarita.wordpress.com/2011/05/25/argumento-sencillo-sobre-la-explotacion/

Esto te servirá también de mucho, quizás tuve que haber empezado por aquí, pero se me van viniendo cosas importantes a la mente y te las voy poniendo (al final preferirás leer la Biblia y volverte católico, con lo que te estoy dejando aquí...), el link: http://www.ernestmandel.org/es/escritos/pdf/iniciacion%20a%20la%20economia%20marxista.pdf

Y recuerda, de El Capital no puedes pasar, tu mayor fuente será el libro, y a falta de tiempo, los recuerdos de tu hermano Wink .

Ah, se me olvidaba, para buscar obras del barbas (Marx): http://www.marxists.org/espanol/index.htm

Y ya paro que es que pillo carrerilla y luego parezco un pesado, dudo que te falten muchas cosas después de todo esto, sin embargo, te lo repito, cualquier cosa, un toque en el hilo, sea lo que sea, aquí estamos todos para ayudarnos entre nosotros, ¿Recuerdas la frase? ¡Proletarios de todos los países, uníos!, y mejor hacerle caso, no por que se vaya a enfadar, si no que mientras esto no pase, nos vamos a cagar, que la burguesía está sedienta de plusvalía y sus beneficios están en peligro, eso los pone del hígado... me encanta Laughing .

¡Salud!
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Mensaje por Guardian Rojo el Mar Ene 03, 2012 5:03 am

Bueno compañero, para tu tema si o si tenes que tocar la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, que es la prueba de que el capitalismo es una basura y no tiene futuro... Luego tambien no va mal la explotacion salarial que sufre el obrero, la ganancia de plusvalia, la cual es la ley fundamental del capitalismo... Y tambien la inviabilidad del "desarrollo" que el capitalismo propone, pues para haber desarrollo tiene que haber subdesarrollados.

Y como plus le podes aumentar la subjetividad en la que caen las otras corrientes economicas, por ejemplo el marginalismo te pone un monton de supuestos y de exepciones. Como ejemplo de supuestos viene el modelo de "competencia perfecta" (en la cual todos las empresas producen un bien identico y tienen el mismo nivel competitivo, un modelo donde la publicidad n o existe), o de exepciones está el caso de los bienes "Giffen"(aquellos que disminuye su demanda cuando el ingreso de la poblacion aumenta, la cual rompre definitivamente con la ley de "a mayor ingreso, mayor demanda").
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Mensaje por GAZGRAFF el Mar Ene 03, 2012 6:43 am

yo pienso qe tu profe se la come atravesada jkajajjajajaj
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Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Mar Ene 03, 2012 12:51 pm

Yo tengo problemas parecidos a diario,suerte que los camaradas del foro siempre están dispuestos a ayudar,así da gusto Smile

Ya me gustaría a mí tener algunos foreros de profesores xD
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Mensaje por estudiante el Mar Ene 03, 2012 3:17 pm

A mi me pasaba lo mismo con mi profesor de historia, y como lo conocia y sabia que el era muy amante de la democracia occidental capitalista, pues sobre eso le atacaba y le decia:

Que en el capitalismo nunca se dara la democracia, ya que si democracia significa gobierno del pueblo, es decir el pueblo es el que decide sobre las decisiones, y no un ente como es 'la mano invisible', y que para que esta democracia se diera segun la ley de oferta y demanda, es decir para que los productos comprados se tradujeran en los producidos segun la voluntad de compra de los ciudadanos todos ellos tendrian que tener el mismo o similar poder adquisitivo. Y eso en el capitalismo no se puede dar y por tanto es en un sistema donde los trabajadores son dueños de los medios de producción y por tanto dueños de su destino pudiendo decidir sobre él.

Me ha quedado muy lioso pero esque hace 2 años que iva a 2 de bachiller xd. A lo que me referia es que mires que es lo que mas defiende del capitalismo y te centres en ello, porque será donde mas argumentos va a tener y por tanto donde mas argumentos vas a tener que dar tu.

un saludo a todos los alumnos que tienen que soportar profesores 'ilustres'
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Mensaje por rubenmunoz el Mar Ene 03, 2012 9:32 pm

Me estoy leyendo la iniciación a las economía marxista, muchas gracias a todos por vuestro apoyo camaradas! Empezare esta semana el trabajo y ya os contaré como está el tema Smile (por supuesto, lo compartiré aquí)
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Mensaje por RedMike el Mar Ene 03, 2012 9:48 pm

Si a un liberal le hablas de plusvalía te responderá ke es la recompensa del empresario por poner en riesgo su capital, mejor ke no tokes por allí.
Si kieres atacar el capitalismo ataca sus crisis, y como se basa en destruir otros países. Si te habla sobre el aumento del PIB en los países en los ke invierte di ke es una rikeza mal distribuida y ke incluso empeoran el nivel de vida de las clases bajas aunke favorezcan las clases altas y algunas clases medias.
El crecimiento del capitalismo se basa en crear necesidades (ke no todos pueden satisfacer y sin previamente satisfacer las necesidades básicas de toda la población), en guerras ke creen una gran demanda al haber destruido los medios de producción, las crisis cíclicas, abrir nuevos mercados (con la expoliación de recursos y explotación de la población) y crear nuevas industrias (como el caso de Google) ke son casos muy limitados e insuficientes para crear crecimiento.
Además en un mundo de recursos limitados un sistema basado en el eterno crecimiento no es posible.


Esto te puedo venir bien.
http://www.rebelion.org/noticias/opinion/2011/12/las-crisis-son-necesarias-en-el-capitalismo-como-una-forma-de-reorganizar-el-sistema-141885
http://www.taringa.net/posts/economia-negocios/10613761/Marxismo-contra-la-solucion-keynesiana-de-las-crisis.html
http://old.kaosenlared.net/noticia/karl-marx-tenia-razon
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Mensaje por Mario.M-L el Mar Ene 03, 2012 10:45 pm

RedMike escribió:Si a un liberal le hablas de plusvalía te responderá ke es la recompensa del empresario por poner en riesgo su capital, mejor ke no tokes por allí.

Y de donde salio ese capital , preguntatelo ...



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Mensaje por cpablo el Miér Ene 04, 2012 5:33 am

-El congo no es comunista, es un país africano con un desarrollo pauperrimo donde solo mandan las companias internacionales, los señores de la guerra, los jefes tribales y manejado por la CIA.
¿Para cuando es el trabajo?
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Mensaje por Manifiesto el Miér Ene 04, 2012 5:37 am

rubenmunoz escribió:Me estoy leyendo la iniciación a las economía marxista, muchas gracias a todos por vuestro apoyo camaradas! Empezare esta semana el trabajo y ya os contaré como está el tema Smile (por supuesto, lo compartiré aquí)
Eso espero Very Happy
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Mensaje por rubenmunoz el Jue Ene 05, 2012 4:32 am

Pues el trabajo no tiene fecha definida, hasta final de curso tengo tiempo Smile
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Mensaje por corleone el Jue Ene 05, 2012 4:53 am

nose que decirte tienes un monton de irformación si necesitas otra información cuenta con nosotros y espero ver ese gran trabajo camarada un saludo y suerte aunque no te hara falta para mandarla al carajo

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Mensaje por LibertarioComunista el Jue Ene 05, 2012 8:04 pm

Ufff Que esperas de una profesora de economia, yo no te puedo ayudar mucho por que mas o menos estoy en una parecida a ti, sigue los pasos que te dan los camaradas y haras callar esas risas y la boca de tu Liberal profesora alomejor para la proxima se da cuenta por que africa esta como esta, ademas creo que confunde el Congo con Angola.... Felicito a todos los camaradas que estan ayudando al compañero, esto es Comunismo....
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Mensaje por RedMike el Jue Ene 05, 2012 9:06 pm

Mario.M-L escribió:
RedMike escribió:Si a un liberal le hablas de plusvalía te responderá ke es la recompensa del empresario por poner en riesgo su capital, mejor ke no tokes por allí.

Y de donde salio ese capital , preguntatelo ...




Obviamente la plusvalía me parece un robo al trabajador a manos del capital, pero a un profesor de economía por parte de un alumno de bachiller le será más difícil defender esa cuestión sin conocimiento de las obras de Marx. Sobretodo porke adjudicará a ese capital la base del desarrollo y eso hay ke debatirlo y hasta ke tenga un conocimiento adecuado de Marx y sobre el nivel de rápido desarrollo de la planificación central me parece bastante difícil con la diferencia de conocimientos ke tienen actualmente. No lo digo como crítica a la plusvalía sino analizando su situación concreta.

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