Discriminación positiva

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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por Máquina el Sáb Ene 30, 2016 10:18 pm

    El argumento que desmonta el tuyo no podría ser más breve y preciso.

    1-Para tu exposición necesitas retroceder en el Tiempo, qui decir, retroceder mucho además.
    2-Defender a colectivos de otra clase social no quiere decir que padezcas sus mismos problemas, esto es de cajón profundo.
    3-Lo que tenías que hacer para refutarme era demostrar que las féminas de la alta Burguesía están sufriendo la misma opresión que las obreras.

    Dlink, piensa.

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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por Máquina el Sáb Ene 30, 2016 11:10 pm

    Dlink escribió:
    Máquina escribió:Lo que se ha demostrado en este foro es que las mujeres de las clases dominantes no se ven envueltas en ninguna forma de opresión machista
    ¿En serio?

    Según Simone de Beauvoir, la primera mujer que escribió para defender a la mujer fue Christine de Pizan en el siglo XV, una aristócrata casada con Étienne du Castel (secretario de la corte).

    Olympe de Gouges, perteneciente a una acomodada familia burguesa de Montauban, escribió en 1791 su famosa Declaración de los Derechos de la Mujer y la Ciudadana. Hasta tal punto luchó contra la misoginia y el machismo, que fue decapitada en plena Revolución Francesa (apogeo de las libertades individuales)

    Mary Wollstonecraft (precursora del feminismo moderno), que en 1792 escribe la Vindicación de los derechos de la mujer (increíblemente avanzada para la época), trabajaba y se relacionaba con las clases más altas de Francia e Inglaterra.

    Flora Tristán, sobrina de Juan Pío de Tristán (aristócrata y coronel), casada con el propietario de un taller de litografía. Vincula en 1840, en su programa de L’Union Ouvrière, las reivindicaciones de la mujer con las luchas obreras.

    De hecho, en España, la precedente en los derechos de la mujer es Josefa Amar y Borbón, perteneciente a la vigente familia real, con diversas obras en defensa de la mujer.

    La propia Aleksandra Kollontai, a la que tanto se ha parafraseado en este hilo, nació en una familia aristocrática y fue incluso educada por un maestro particular.


    Estoy seguro que, a pesar de estas evidencias, tendréis algún argumento para rebatirlo todo. No pretendo dar lecciones a nadie; yo mismo carezco de muchísima información, pero es absurdo debatir rebajándose a este nivel. Me quema muchísimo intentar convencer a un muro de hormigón, o a varios muros unísonos, en este caso. Si éste es el criterio que se lleva por aquí, y dado que ninguna de las partes va a sacar nada de la otra, creo que lo mejor será zanjarlo y postular (como en el resto de hilos donde se habla sobre feminismo) que las mujeres son las reinas del mambo, que los hombres en este siglo están super encerrados por el hembrismo opresor y que viva el "igualitarismo".
    Y digo más, Isabel la Católica, una vez fué coronada no sufrió ninguna opresión machista.
    Retrocediendo más que tú el argumento se sigue yendo a la mierda.

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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por marsupial el Dom Ene 31, 2016 12:24 am

    nunca escribió:

    marsupial escribió:
    Sí una mujer que se dice feminista hoy en día, defiende que el varón es el único que debe ir a la guerra, no es feminista.


    La teoría es una cosa y la practica otra.


    Emmm... no. El feminismo es feminismo igual que el fascismo es fascismo o el socialismo es socialismo. Tú puedes llamar socialista al régimen de Pol Pot, que eso no quiere decir que lo fuera. ¿O la teoría y la práctica aquí no son cosas diferentes?

    Con lo de la GCE española, me refería, a que de ser así, la postura de los comunistas en lo referente a la mujer y a la guerra, pensaban igual que esas feministas que tú criticas.

    Y te vuelvo a decir, alguien que hoy en día se diga feminista y plantee que la mujer no debe ir a la guerra, que eso es cosa del varón, no es feminista.

    Te voy a poner una cita del blog ese que colgué:

    " Porque claro, lo que no dicen [...], es que el acceso de las mujeres al frente de combate estaba prohibido. Por más que hubiese querido, una mujer no podía elegir dar su vida por su patria [...].

    Qué fácil que es recalcar que solamente los varones mueren en el frente de batalla, cuando las mujeres tienen, lisa y llanamente, prohibido estar en ese mismo frente de batalla.

    Y lo que tampoco dicen [...] es que por esa veda, las mujeres perdían posibilidades de subir en la jerarquía militar, ser condecoradas por acciones heróicas, ocupar puestos de mando. Estaban obligadas a ocupar lugares subalternos, tener sueldos más bajos, perderse las primas que se pagan a los soldados que van al combate.

    En las guerras, mueren muchos soldados masculinos [...]. Y muchas mujeres civiles, consideradas trofeo de caza, botín de guerra: son violadas, torturadas, asesinadas por los ejércitos vencedores.
    "

    Máquina escribió:Lo que se ha demostrado en este foro es que las mujeres de las clases dominantes no se ven envueltas en ninguna forma de opresión machista

    Yo creo que pensar eso es un error similar al de aquellos planteamientos que afirman que en el pasado la mujer era la única que sufría opresión o que ella no oprimía a nadie, olvidando el caso de las féminas de las altas capas de la sociedad. Esto es lo mismo.

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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por Máquina el Dom Ene 31, 2016 8:43 am

    Las mujeres de clase alta históricamente han sufrido según su posición, nada comparable a las obreras y dependiendo de la posición significa que a una Reina no la tocaba nadie, a la vez que oprimía a miles de uno y otro género, no es tan difícil este concepto. Lo único que condicionaba a una Reina eran los protocolos, nadie la impedía ir a cazar o maquillarse, por contra, el rey no debía maquillarse y quedaba muy muy bien si además cazaba.

    Ya expliqué hace unas páginas porqué una mujer de clase alta no está envuelta hoy en día en ninguna forma de opresión machista. Si piensas de otro modo lo mejor es demostrar que sí se oprime a las altas burguesas.

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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por nunca el Dom Ene 31, 2016 2:20 pm

    Jo, las cosas que tengo que leer, pobrecitas las mujeres que les prohibían ir a la guerra (que casi ninguna quería ir en una época en que las guerras eran muy duras), que suerte tenían los hombres que se les obligaba, bajo riesgo de sufrir muerte, mutilaciones o problemas psicológicos.


    Emmm... no. El feminismo es feminismo igual que el fascismo es fascismo o el socialismo es socialismo. Tú puedes llamar socialista al régimen de Pol Pot, que eso no quiere decir que lo fuera. ¿O la teoría y la práctica aquí no son cosas diferentes?
    El feminismo hegemónico no busca la igualdad por la sencilla razón de que solo se preocupa por los problemas de género femeninos.
    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/propuestas/

    Y lo que tampoco dicen [...] es que por esa veda, las mujeres perdían posibilidades de subir en la jerarquía militar, ser condecoradas por acciones heróicas, ocupar puestos de mando. Estaban obligadas a ocupar lugares subalternos, tener sueldos más bajos, perderse las primas que se pagan a los soldados que van al combate.


    En EEUU ya existían puestos de mandos ocupados por mujeres, se hizo incluso una película, "La Teniente Oneil".
    En las guerras, mueren muchos soldados masculinos [...]. Y muchas mujeres civiles, consideradas trofeo de caza, botín de guerra: son violadas, torturadas, asesinadas por los ejércitos vencedores."

    Se violan a mujeres y hombres, y se matan a muchos más hombres que mujeres, sobre todo en bajas militares.
    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/09/13/los-hombres-violados-en-el-conflicto-colombiano/
    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/07/03/la-violacion-del-varon-el-secreto-mas-oscuro-de-la-guerra/
    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2016/01/17/el-abuso-sexual-a-varones-en-camboya-y-la-narrativa-que-lo-mantiene-invisible/












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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por marsupial el Dom Ene 31, 2016 11:10 pm

    Máquina escribió:Las mujeres de clase alta históricamente han sufrido según su posición, nada comparable a las obreras y dependiendo de la posición significa que a una Reina no la tocaba nadie, a la vez que oprimía a miles de uno y otro género, no es tan difícil este concepto. Lo único que condicionaba a una Reina eran los protocolos, nadie la impedía ir a cazar o maquillarse, por contra, el rey no debía maquillarse y quedaba muy muy bien si además cazaba.

    Ya expliqué hace unas páginas porqué una mujer de clase alta no está envuelta hoy en día en ninguna forma de opresión machista. Si piensas de otro modo lo mejor es demostrar que sí se oprime a las altas burguesas.

    No lo niego. Indudablemente, una mujer de clase alta, por ejemplo una reina, no ha sufrido la misma opresión que la mujer que era esclava o sierva. ¿Eso excluye qué la mujer de clase alta no sufriera opresión o se viera en una posición de inferioridad ante el varón de su misma categoría social? Para nada. ¿Ejemplos? La vigencia de la ley sálica, que imposibilitaba la entrada al trono de las mujeres. La primacía del varón sobre la mujer a la hora de heredar. O la vida recluida en el gineceo de gran parte de las mujeres de las clases altas de la sociedad griega antigua.

    El hombre trabajador y explotado, a su vez, podía oprimir a la mujer (obviamente, no a una de clase alta). Un ejemplo, de la literatura, pero que no dudaremos que sería bastante común en la época, es la obra La Madre. ¿No es el padre del protagonista un obrero explotado y oprimo? Sí. ¿Qué comportamiento tiene el padre con la madre? Indudablemente, no vamos a igualar la opresión que sufría la mujer de clase baja, por ser pobre y por ser mujer, con la que sufría la mujer de la alta aristocracia. Pero no excluye que existiera.

    En la actualidad: http://www.aeca1.org/pub/on_line/comunicaciones_xviicongresoaeca/cd/5h.pdf Las conclusiones están al final.

    nunca escribió:Jo, las cosas que tengo que leer, pobrecitas las mujeres que les prohibían ir a la guerra (que casi ninguna quería ir en una época en que las guerras eran muy duras), que suerte tenían los hombres que se les obligaba, bajo riesgo de sufrir muerte, mutilaciones o problemas psicológicos.

    ¿El esclavo qué no iba al frente de batalla tenía mejor vida que el hombre jurídicamente libre obligado a combatir? Porque viene a ser lo mismo, pero cambiando 'mujer' por 'esclavo'. Ah, y había esclavos que vivían de puta madre, igual que habían mujeres que vivían de puta madre. Y como ya he dicho, la mujer, aun queriendo, no podrían haber acudido en ciertos momentos de la historia al frente de la batalla.

    feminismo

    Del fr. féminisme, y este del lat. femĭna 'mujer' e -isme '-ismo'.

    1. m. Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres.

    Eso es feminismo. No te montes películas. Igual que el fascismo es fascismo y no otra cosa, por muchos que algunos cataloguen cualquier tendencia derechista de fascismo. Esto es lo mismo.

    Y negar una posición secundaria de la mujer en gran parte de los ejércitos modernos, creo que está un poco fuera de lugar. Y el trato al que a veces son sometidas por sus superiores varones, igual. Tenemos un ejemplo reciente en España. Y sí, en la mayoría de ejércitos modernos seguramente los hombres homosexuales también reciban un trato discriminatorio, ¡y eso no afecta a las mujeres! ¡Las feministas no dicen nada! ¿No es un problema de género que afecta, en este caso, únicamente a los varones homosexuales? Que malas son por no sufrir ellas lo mismo. ¡Hembrismo!

    Sobre las muertes, también lo dice el artículo. La guerra afecta a hombres y mujeres, pero mientras la muerte del hombre en la guerra conlleva honor y heroísmo, y así se les recuerda, no suele pasar lo mismo con las mujeres violadas, asesinadas... durante un conflicto, que son mayoritariamente obviadas (más en el pasado que en el presente, indudablemente).

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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por nunca el Lun Feb 01, 2016 12:08 am

    No me tomes por imbécil, sé perfectamente lo que significa feminismo, yo hablo de las prácticas del feminismo hegemónico.

    ¿El esclavo qué no iba al frente de batalla tenía mejor vida que el hombre jurídicamente libre obligado a combatir? Porque viene a ser lo mismo, pero cambiando 'mujer' por 'esclavo'. Ah, y había esclavos que vivían de puta madre, igual que habían mujeres que vivían de puta madre. Y como ya he dicho, la mujer, aun queriendo, no podrían haber acudido en ciertos momentos de la historia al frente de la batalla.


    Es que la obligación de los hombres en aquella época no era solo poder ser reclutados de forma forzosa para ir a la guerra, tenían que hacer largas jornadas de trabajo, en algunos casos trabajos duros como mineros o albañiles en la cosntrucción en peores condiciones que las actuales. Sobre la libertad, ni las mujeres ni los hombres eran libres, a ellos se les obligaba a ser el proveedor y a ellas amas de casa.


    Y negar una posición secundaria de la mujer en gran parte de los ejércitos modernos, creo que está un poco fuera de lugar. Y el trato al que a veces son sometidas por sus superiores varones, igual. Tenemos un ejemplo reciente en España.
    No tengo datos para comparar, ya veo que a ti no te ahce falta para extraer una conclusión.


    Sobre las muertes, también lo dice el artículo. La guerra afecta a hombres y mujeres, pero mientras la muerte del hombre en la guerra conlleva honor y heroísmo, y así se les recuerda, no suele pasar lo mismo con las mujeres violadas, asesinadas... durante un conflicto, que son mayoritariamente obviadas (más en el pasado que en el presente, indudablemente).

    La muerte del hombre militar, no la del hombre civil, y de poco te sirve un funeral honorífico si estás muerto. No pasa lo mismo con las mujeres civiles violadas y asesinadas al igual que con los hombres civiles violados y asesinados.

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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por marsupial el Lun Feb 01, 2016 10:56 pm

    nunca escribió:No me tomes por imbécil, sé perfectamente lo que significa feminismo, yo hablo de las prácticas del feminismo hegemónico.

    No parece que lo sepas cuando insistes en dar otras definiciones de feminismo. He oído a gente llamar a Bush o Aznar fascistas... nada más lejos de la realidad. Esto, es lo mismo.

    nunca escribió:Es que la obligación de los hombres en aquella época no era solo poder ser reclutados de forma forzosa para ir a la guerra, tenían que hacer largas jornadas de trabajo, en algunos casos trabajos duros como mineros o albañiles en la cosntrucción en peores condiciones que las actuales. Sobre la libertad, ni las mujeres ni los hombres eran libres, a ellos se les obligaba a ser el proveedor y a ellas amas de casa.

    ¿Solo trabajaba el hombre mientras la mujer se daba a la buena vida? ¿Quieres decir algo así? El esclavo no tenía las mismas obligaciones que el hombre jurídicamente libre, y más de uno viviría muchísimo mejor que este último. ¿Preferiríamos ser un objeto a una persona? ¿Preferiríamos ser un Antonino (Espartaco) o un Licio Voreno (Roma)?

    nunca escribió:No tengo datos para comparar, ya veo que a ti no te ahce falta para extraer una conclusión.

    Hombre, aludes a una película (¿está basada en hechos reales?) para sustentar una idea que, de ser así, tampoco dice mucho, pues EE.UU. no es todo el mundo ni todo los países Occidentales o del denominado Primer Mundo.

    Voy a poner el título de un texto al que puedes acceder desde Dialnet sí lo buscas en Google. La mujer en el ejército, de Carmen Lence Reija. Aclaro que está un poco (posiblemente bastante) desfasado, pues es del año 1995, pero sirve para ver la situación en esos momentos.

    nunca escribió:La muerte del hombre militar, no la del hombre civil, y de poco te sirve un funeral honorífico si estás muerto. No pasa lo mismo con las mujeres civiles violadas y asesinadas al igual que con los hombres civiles violados y asesinados.

    ¿Ahora me dirás qué las violaciones a hombres son y han sido tan continúas y abundantes cómo las de las mujeres? No voy a negar que existan, como tampoco negaré la existencia de maltrato de la mujer sobre el hombre, por ejemplo, en el ámbito familiar. Pero, aunque sea escandaloso a mí ver independientemente quién ejerza la agresión o quién la sufra, no creo que sean dos fenómenos equiparables. Sí mañana sale una noticia de un hombre asesinado por su mujer, pues no, seguramente no se hará una manifestación ni concentraciones para mostrar el rechazo y la repugnancia del crimen. ¿Hembrismo? No. Simplemente, que mientras uno llega a ser casi un problema endémico en ciertos lugares, el otro se podría decir que es casi marginal. Lo que no quiere decir que tenga que ser olvidado.

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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por nunca el Mar Feb 02, 2016 12:00 am

    Sí mañana sale una noticia de un hombre asesinado por su mujer, pues no, seguramente no se hará una manifestación ni concentraciones para mostrar el rechazo y la repugnancia del crimen. ¿Hembrismo? No. Simplemente, que mientras uno llega a ser casi un problema endémico en ciertos lugares, el otro se podría decir que es casi marginal. Lo que no quiere decir que tenga que ser olvidado.


    No, no es un problema endémico. No sale porque el stablishment es feminista.


    ¿Solo trabajaba el hombre mientras la mujer se daba a la buena vida? ¿Quieres decir algo así? El esclavo no tenía las mismas obligaciones que el hombre jurídicamente libre, y más de uno viviría muchísimo mejor que este último. ¿Preferiríamos ser un objeto a una persona? ¿Preferiríamos ser un Antonino (Espartaco) o un Licio Voreno (Roma)?
    Antiguamente las sociedades otorgaban más estatus al varón y más protección a la mujer, si pretendes establecer equivalencias entre las mujeres y las clases dominadas (esclavos, siervos y obreros) preguntate porque no hubo nunca una rebelión a diferencia de éstas.
    http://www.forocomunista.com/t36448-feminismo-o-antirrolismo

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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por Máquina el Miér Feb 03, 2016 4:53 pm

    marsupial, entonces sólo te queda lo que le queda a Dlink y a otros, demostrar que hoy en día, 2016, a las Altas soberanas, grandes burguesas y demás las están oprimiendo por ser mujeres, y claro, qué o quien lo está haciendo.

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    Re: Discriminación positiva

    Mensaje por nunca el Miér Feb 03, 2016 5:27 pm

    Voy a poner el título de un texto al que puedes acceder desde Dialnet sí lo buscas en Google. La mujer en el ejército, de Carmen Lence Reija. Aclaro que está un poco (posiblemente bastante) desfasado, pues es del año 1995, pero sirve para ver la situación en esos momentos.

    ¿Y cómo sé yo ese obra no es la misma literatura ginocéntrica de siempre?

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    Re: Discriminación positiva

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