Compañeros, estoy cansado de leer peleas políticas sin sentido, entre los K, los troskos ect.

Yo creo que ese camino no nos sirve de nada. ¿Porque no unimos fuerzas en favor de una patria socialista? ¿Porque estamos tan dividido los comunistas? Al fin y al cabo todos queremos lo mismo!

Propongamos ideas, debatamos. Dejemos de lado los conflictos soviéticos entre los troskos y los seguidores de Stalin ect...

Que piensan de un bloque de izquierda para presentarse en las prox. elecciones, que en el allá diversidad ideológica, donde exista un parlamento y todos los comunistas debatamos ideas para mejorar nuestro país y proyectar un futuro socialismo.

Propongo que en este post NO allá conflictos, y dejemos de lado peleas que heredamos de la gran URSS.

¿QUE PIENSAN?

PROLETARIOS DEL MUNDO, UNÍOS !

me parece una buena idea pero tambien hay que ver el punt dificil que es el de convencer a quienes no creen en la unidad.

yo te apoyo

Si en eso tenes razón compañero. La revolución no se hace, se organiza. Por algo se empieza !! :estrella

A ver lukas y santiago, yo creo y aspiro tanto o más a la unidad como ustedes, ahora bien ¿qué unidad? la unidad no puede ser a toda costa, yo aspiro a una unidad por lo menos desde el vamos, entre los que nos consideramos anti-capitalistas, por eso ya dije muchas veces que a mí como comunista, no tengo ningún problema en unirme a troscos, anarquistas e incluso con parte del peronismo, ahora bien si esa unidad va a pasar por unirme a Carlos Soria (por suerte un hdp menos), Insfran, Gioia, Scioli y la Bonaerence, Alperovich, Capitanich, Urtubey, Peralta, Aníbal Fernández, Othacehé, Curto, las 62 organizaciones, De Mendiguren, la UIA, la CAME, y la gran mayoría de transnacionales o agrupaciones del gran capital y así podría continuar por largo rato, entonces viejo si esa es la unidad a la que ustedes apuntan, a mí déjenme afuera viejo,,, si la unidad tiene por objetivo darle "rostro humano" al capital, yo no me uno a objetivos tan reaccionarios ¿o realmente ustedes se comieron el verso de D'elía que va diciendo por ahí que hay que recontituír el capitalismo para poder llegar al socialismo del siglo XXI? Y encima remata diciendo que el socialismo del siglo XXI es el peronismo del 45 ¡increíble! yo soy nacionalista ahora creo en un nacionalismo sostenido por los trabajadores NO por los burgueses, escucho que el gobierno actual es un paso adelante con respectoa los noventa y neoliberalismo y yo sólo veo la misma teoría del derrame con algunas medidas de contención a los sectores más vulnerables y nada más el resto es más super-explotación aún a niveles más altos que los de los 90, yo no quiero inclusión quiero justicia camaradas, y ¿cuál es la salida a todo ésto? ¿Scioli 2015? ¿Elegir entre él o Macri? Aún reconstituyendo el tejido social, si la doctrina política que se baja desde arriba (me refiero al gobierno) es la de la conciliación de clases, según mi humilde opinión, no tenemos salida, porque esos trabajadores ahora "incluídos" van a carecer de las armas políticas como para saber enfrentar los embates de un capitalismo más descarnado representados por un Scioli o un Macri, en fin son simples reflexiones mías nada más. Saludos.

Aelito escribió:A ver lukas y santiago, yo creo y aspiro tanto o más a la unidad como ustedes, ahora bien ¿qué unidad? la unidad no puede ser a toda costa, yo aspiro a una unidad por lo menos desde el vamos, entre los que nos consideramos anti-capitalistas, por eso ya dije muchas veces que a mí como comunista, no tengo ningún problema en unirme a troscos, anarquistas e incluso con parte del peronismo, ahora bien si esa unidad va a pasar por unirme a Carlos Soria (por suerte un hdp menos), Insfran, Gioia, Scioli y la Bonaerence, Alperovich, Capitanich, Urtubey, Peralta, Aníbal Fernández, Othacehé, Curto, las 62 organizaciones, De Mendiguren, la UIA, la CAME, y la gran mayoría de transnacionales o agrupaciones del gran capital y así podría continuar por largo rato, entonces viejo si esa es la unidad a la que ustedes apuntan, a mí déjenme afuera viejo,,, si la unidad tiene por objetivo darle "rostro humano" al capital, yo no me uno a objetivos tan reaccionarios ¿o realmente ustedes se comieron el verso de D'elía que va diciendo por ahí que hay que recontituír el capitalismo para poder llegar al socialismo del siglo XXI? Y encima remata diciendo que el socialismo del siglo XXI es el peronismo del 45 ¡increíble! yo soy nacionalista ahora creo en un nacionalismo sostenido por los trabajadores NO por los burgueses, escucho que el gobierno actual es un paso adelante con respectoa los noventa y neoliberalismo y yo sólo veo la misma teoría del derrame con algunas medidas de contención a los sectores más vulnerables y nada más el resto es más super-explotación aún a niveles más altos que los de los 90, yo no quiero inclusión quiero justicia camaradas, y ¿cuál es la salida a todo ésto? ¿Scioli 2015? ¿Elegir entre él o Macri? Aún reconstituyendo el tejido social, si la doctrina política que se baja desde arriba (me refiero al gobierno) es la de la conciliación de clases, según mi humilde opinión, no tenemos salida, porque esos trabajadores ahora "incluídos" van a carecer de las armas políticas como para saber enfrentar los embates de un capitalismo más descarnado representados por un Scioli o un Macri, en fin son simples reflexiones mías nada más. Saludos.

Muy de acuerdo compañero con todo lo expuesto. Me encuentro en una linea similar de pensamiento. Pero considero que salida tenemos, y es la construcción de un verdadero frente de liberación nacional, y social, una alternativa revolucionaria, que busque la construcción de poder desde las bases, y el socialismo propiamente dicho. Creo que si se avanza en esa construcción, al gobierno quien ya muestra sus contradicciones insalvables (trabajadores-burguesía), propias de intentar el "pacto social" en el medio de una crisis capitalista (y que demasiado la piloteó), se le va a poder torcer el brazo y romper con su discurso hegemónico (de que son la izquierda), y poner en la vereda del frente.
Hay dos problemas que veo a esto, el primero es la construcción. Todos sabemos que hay miles de intentos que terminan en rupturas, porque, y pese a que no deberían existir contradicciones insalvables en los movimientos y orgas del campo popular (concretamente en las que se definen socialistas), hay diferencias históricas entre las organizaciones de izquierda (con cierto desarrollo y masividad) que les impiden la construcción conjunta. Además, varios sectores importantes del campo popular, y organizaciones de izquierda, se encuentran en el kirchnerismo, y mientras no renuncien a su dirección burguesa (aunque sea se den la independencia orgánica), no los vamos a poder cooptar.
El segundo que veo, es propio de las disputas interburguesas. La oligarquía reaccionaria puede "mandarse alguna" (como lo del campo) que abroquele al kirchnerismo, poniéndolo como el "gobierno popular" al que hay que defender. Eso nos quita tiempo, pero con una dirección política correcta se puede tratar de salir bien parados.
Además considero que si el gobierno de Cristina Fernandez no se desgaja, el de Scioli, o el que le suceda lo va a hacer, no hay "padre eterno" posible a mi entender.

Es que evidentemente hay quienes no quieren la unidad, con esos no se puede contar

No se puede querer la unidad con el kirchnerismo. Punto.

man_09 escribió:Es que evidentemente hay quienes no quieren la unidad, con esos no se puede contar

Si vos admitís la unidad con esos personajes que mencioné, entonces no sé que carajo hacés acá en este foro o vos sos otro progre que se asimiló a toda esa mierda capitalista del posmodernismo y que andan diciendo por ahí que el capitalismo no va caer y que hay que adecuarse a esa "realidad" y a lo máximo que se puede aspirar es a una "socialdemocracia" o recrear ese famoso "estado de bienestar" que no es más que una ficción dentro de la historia del capitalismo, yo puede admitir una unidad policlasista, de hecho muchas revoluciones surgieron de una alianza de clases,pero de una alianza de clases que prioriza la emancipación obrera y no el crecimiento del capital, porque esto último es lo que prioriza este gobierno y NO para ponerlo a dispocisión de los trabajadores,
cuando la presi dice tenemos que crecer para incluír, está diciendo que las superganacias de los burgueses sean aún mayores de los que son ahora, yo no veo diferencia ética entre la plusvalía robada por burgueses industriales o burgueses bancarios de hecho están bien imbricados lo dos tipos de capital, ahora bien si esa es tu idea de evolución social,que los trabajadores estén bien incluiditos y controladitos por el capital, que el consumismo burgués sea un hábito valorable de vida y el "ascenso social" o sea querer ser como los burgueses sean las cosas a la que hay que unirse, entonces hermano vos estás quebrado políticamente o no sé realmente lo que defendés la verdad me gustaría que me lo aclararas. Saludos.

Mira, a mi entender un bloque "socialista" que se presente a elecciones pasa a ser un bloque social-democrata que se presenta a elecciones, con lo cual va a ser un bloque que va a seguir comiendose los tazones de mierda que se tienen q comer todos los que siguen apoyando el mismo sistema aunque intenten hacer algo distinto, por lo tanto va a ser lo mismo con un color distinto y solo otra ilusion de cambio. Por otro lado, las diferencias entre anarcos, stalinos y troskos no son simplemente por ganas de pelear, yo me considero estalinista y la discusion que tengo con troskos en general (no con todos, con muchos me llevo bien) es el apoyo a las revoluciones del mundo y al socialismo en un solo pais, vease Cuba, Corea del Norte o hasta Venezuela ponele. Entonces yo con esos tipos (no todos los troskos, solo con esa "rama") no puedo unirme, asi como los anarquistas no van a aceptar la dictadura del proletariado como un paso hacia el comunismo, y desde su punto de vista los entiendo. Yo creo que las uniones van a darse solas cuando de verdad halla una situacion que lo amerite, hoy es facil discutir todo esto porque no hay ninguna perspectiva a que estas discusiones tengan un sentido practico, pero suponiendo que se arme una lucha armada por el socialismo, ahi los bandos se van a ver solos. Creo.

Y del kirchnerismo y peronismo ni hablar, pudieron ser la mejor opcion en su momento y valoro muchas cosas que hizo Peron, asi como este gobierno, pero no jodamos, son lo mismo de siempre.