Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

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    magoya
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    Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por magoya el Dom Ene 01, 2012 5:30 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



    Murió Carlos Soria, gobernador de Rio Negro en la madrugada del 1 de enero del 2012.


    Darío y Maxi presentes, ahora y siempre



    ¿CUÁL ES SU RESPONSABILIDAD EN LA MASACRE DE AVELLANEDA?

    26/6/02: Jefe de la Secretaría de Inteligencia del Estado (SIDE)


    DURANTE LA REPRESIÓN

    -El 26, la SIDE liderada por Soria y Oscar Rodríguez operó como nexo entre las decisiones gubernamentales y las fuerzas de seguridad que las ejecutaron. Durante la represión y en las horas posteriores, el comisario Fanchiotti estuvo en contacto directo con la Sede Billinghurst de esta dependencia: desde allí recibió dos llamadas a su celular.


    EN LOS DÍAS POSTERIORES

    -Durante la tarde, en un encuentro reservado con el presidente Duhalde y el jefe de Gabinete Atanasof, Oscar Soria y Juan José Álvarez fueron los encargados de elevar al gobierno los informes sobre la actuación de las fuerzas de seguridad durante la jornada. Estos informes reproducían lo dicho por Fanchiotti a las 16 en la sede de la Delegación Departamental de Inteligencia de Avellaneda: “La policía sólo utilizó postas de goma y fue agredida con palos y armas de fuego”.

    -Tanto el 26 como al día siguiente, el gobierno apeló a la lógica de las “balas piqueteras” para explicar las muertes, justificar la represión y dar cuerpo a la causa legal levantada contra los movimientos. Soria fue quien aportó los elementos necesarios para sostener esta versión con una serie de informes producidos a partir de la infiltración de sus agentes en encuentros públicos y organizaciones populares: entre otras cosas, en febrero del 2002 había difundido la presunta infiltración de las FARC de Colombia entre las asambleas populares y piqueteros y, días antes del 26, un nuevo informe reservado sobre la Asamblea Nacional Piquetera del 22 y 23 de junio en Villa Domínico. Según reveló La Nación el 28 de junio, estos informes que la SIDE venía acumulando ya habían sido “analizados por el propio Duhalde con un grupo de jueces, fiscales, autoridades policiales y por el ministro de justicia”. En ellos se sostenía la existencia de grupos radicalizados decididos a tomar las armas y atentar contra las instituciones democráticas, teoría que debía sustentar la Causa Complot y que Álvarez y Matzkin asumieron en las conferencias dadas el 26 y 27. El 26 “los piqueteros se habían matado entre ellos” y no se trataba de un hecho aislado sino de un exponente de esta “nueva amenaza subversiva”.

    Ante la aparición de las fotos y la presión popular, todo este edificio argumental se desmoronó. El gobierno se vio obligado a dar marcha atrás y la Causa Complot, que debía preservar a los argentinos de la amenaza piquetera, aunque aún sigue abierta fue abandonada rápidamente. Duhalde necesitó entonces lavar responsabilidades y, entre otras cosas, hizo renunciar a Soria por sus “errores de apreciación” (La Nación, 5/7/02), reemplazándolo por Miguel Angel Toma, ex secretario de Seguridad de Carlos Menem. Pero no se trató de una equivocación, Duhalde no estuvo “mal asesorado”. Por el contrario, los informes de Soria eran funcionales a la estrategia del gobierno, estrategia que debió abandonar luego de que las verdaderas responsabilidades materiales de la masacre salieran a la luz. Y entonces rodaron las cabezas más visibles, redimiendo las culpas del Presidente y la mayoría de sus funcionarios ministeriales, quienes se convertían ahora en ingenuas víctimas de una información errada.

    A pesar de haber sido una de las figuras cuestionadas en aquel momento, esto no supuso ningún tipo de investigación sobre la responsabilidad de Carlos Soria, ni impidió que continuara su carrera política hasta llegar a ser hoy intendente en Río Negro.


    http://www.argentinaarde.org.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=2


    Su obra póstuma como gobernador, hace unos días, fué hacer aprobar el Ajuste neo-liberal kirchnerista en la provincia de Rio Negro.

    De hacerse efectivo, comenzará por un recorte calculado en varios miles de puestos en la Plantilla Estatal de esa provincia.

    Saludos.



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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Ene 01, 2012 5:49 pm

    Es una lastima, debería haber muerto en la cárcel...

    Saludos.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Ene 01, 2012 6:06 pm

    Me da asco como TN y los K lo pintan como si hubiese sido un héroe. ¡Es un asqueroso asesino!

    Que la tierra descanse cómoda sobre él.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por IonaYakir el Lun Ene 02, 2012 12:03 am

    Será cierto que se le "escapo" un tiro a la esposa?

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Razion el Lun Ene 02, 2012 1:59 am

    Espero que haya sido un ajusticiamiento, aunque lo dudo mucho, tiene mas pinta de ajuste de cuentas. Este hdp era denunciado incluso por Verbitsky en pag 12 cuando el gobierno le dio el apoyo.

    Pongo parte de la nota

    Un chanta

    Hijo de un dirigente peronista bonaerense que se radicó en General Roca luego de su detención por la dictadura de 1955, Soria hizo en esa ciudad su carrera política. Con el triunfo de la fórmula Menem-Duhalde se convirtió en uno de los hombres de mayor confianza de José Luis Manzano en el Congreso y lo asesoró sobre inversiones en tierras en el Comahue. Por esta vía llegó a integrar y/o presidir las importantes comisiones de Asuntos Constitucionales, Justicia y Juicio Político, las que investigaron la mafia en aeropuertos y correos, el lavado de dinero y los contratos con IBM y la Bicameral que hizo el seguimiento a la investigación de los atentados a la embajada de Israel y a la sede de la DAIA y la AMIA. Esta última le valió una imputación por encubrimiento. Con la voz rasposa de la noche porteña, se ganó la confianza de Menem, para quien cantó tangos en el Polideportivo de Olivos. Como es de palabra fácil, lo cual no quiere decir que tenga facilidad de palabra, también le encargaron misiones más delicadas. En 1996, cuando el juez español Baltasar Garzón decidió indagar por crímenes de lesa humanidad a un centenar de militares y marinos argentinos, Menem dijo que era una vedette empeñada en acosar a las Fuerzas Armadas con el apoyo de “argentinos de ultraizquierda”, y Soria integró una delegación parlamentaria que partió a Madrid para provocar al magistrado. La excursión terminó en un incidente diplomático. Soria y sus acompañantes le exigieron que sólo investigara el asesinato de la señora Noemí Gianotti de Molfino, una argentina secuestrada en Perú en 1980, trasladada en forma clandestina a Madrid y asesinada allí. De ese modo cuestionaron la jurisdicción universal invocada por el juez. Garzón los citó a declarar como testigos y huyeron de España con el rabo entre las patas. La delegación incluyó a Gustavo Molfino, hijo de la víctima, que trabajaba en la Cámara de Diputados. Pero una vez en Madrid, Molfino se distanció de la estrategia de sus empleadores y por el contrario avaló la actuación del juez español. Soria había descalificado a Garzón como “un chanta al que vamos a reclamarle que respete el derecho a la territorialidad argentina”. Pero cuando en el territorio nacional los jueces argentinos salieron del letargo, también se opuso. En 1998, Roberto Marquevich ordenó la detención del ex dictador Jorge Videla por apropiación de hijos de personas detenidas-desaparecidas. Soria lo cuestionó con una referencia al ex fiscal Luis Moreno Ocampo, quien alegó que la Cámara Federal que condenó a las Juntas Militares no encontró pruebas sobre la sustracción de menores. Cierto, pero debido a la deficiente investigación del propio Moreno Ocampo, subsanada en años posteriores. También en 1998, Soria firmó un proyecto de ley por el cual la inmunidad de un legislador en juicios penales y civiles lo protegería no sólo durante su mandato sino aún después de concluido, como un fuero personal. En 1999, Soria reclamó una consulta vinculante sobre un conjunto de leyes de endurecimiento de penas y ablandamiento de garantías procesales para combatir “los hechos delictivos que tienen en vilo a todo el pueblo”. El paquete debía votarse, a libro cerrado, por sí o por no.

    Tachuelas en el camino

    Como no consiguió la candidatura del justicialismo rionegrino para renovar su banca, Duhalde le dio asilo en las listas bonaerenses. Pronto le pidió que se tomara licencia para asumir como ministro de Justicia y Seguridad de la provincia de Buenos Aires. Su primera medida fue dar marcha atrás con las bajas en la policía bonaerense que había dispuesto su predecesor, Carlos Arslanian. “Me pregunto si esos efectivos tenían de verdad malos antecedentes, porque me juego la cabeza que los verdaderos delincuentes quedaron adentro de la policía y que echamos a los que ponen el pecho diariamente”, se justificó.

    Al asumir la presidencia interina, Duhalde lo designó Secretario de Inteligencia y le encomendó que negociara con la Corte Suprema de Justicia para impedir que declarara inconstitucional el corralito. No es un buen negociador: luego de firmar el fallo temido uno de los supremos lo caracterizó como “un muchacho conflictivo y prepotente”. Aplicó la misma técnica, en enero de 2002, para amenazar con el juicio político a un grupo de jueces y camaristas federales de la Capital si no aceptaban su exigencia de encarcelar al ex ministro de Economía Domingo Cavallo y a los banqueros Eduardo Escasany, José y Carlos Rohm, a quienes Duhalde quería arrojar como lastre para que su gobierno no se hundiera. La ofrenda de esa banda de los cuatro a la vindicta pública fue concebida para apaciguar las protestas callejeras que atronaban bajo la consigna “que se vayan todos”. La historia fue publicada en esta página y dio lugar a una causa judicial. Curiosidad suprema, la instruyó uno de los jueces que asistieron a la reunión, quien tomó declaración a sus colegas. Todos confirmaron que la reunión mencionada se realizó en el domicilio de una camarista pero sólo Jorge Urso ratificó lo sucedido. El resto acudió a una versión que describe bien el clima de época. Dijeron que Soria llegó sin que lo esperaran y que sólo hablaron de la participación del fuero en el control del orden, amenazado por los piqueteros. Urso agregó que Soria sostuvo que en los piquetes había infiltrados de las FARC. Usó para ello los informes del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas. La sala II de la Cámara Federal consideró lo sucedido “un verdadero agravio a la independencia que debería regir la conducta de los jueces en su relación con otros poderes del Estado”, pero ante la omisión de los testigos no pudo dar los hechos por probados. Aquella versión castrense fue retomada por Soria meses después en un informe que sirvió de justificación para prohibir las movilizaciones piqueteras y disponer un gigantesco operativo de control que culminó, en junio de 2002, con el asesinato en la estación Avellaneda de los jóvenes Darío Santillán y Maximiliano Kosteki.

    Brutos e inútiles

    La acusación de un presunto complot para derrocar a las autoridades se basó en la grabación de los discursos y ponencias en la Segunda Asamblea Nacional de Piqueteros. Proponían la toma del poder mediante un nuevo 19 y 20 de diciembre, porque “o los echamos o nos destruyen”. Nada que no estuviera al alcance de cualquier interesado en la prensa partidaria y en los comunicados de las propias organizaciones. Hace más de un siglo Juan Bautista Alberdi escribió en Facundo y su biógrafo que “no es terrorista todo el que quiere serlo. Sólo aterra en realidad el que tiene el poder efectivo de infligir el mal impunemente”. Un comisario y un suboficial de la policía bonaerense fueron condenados a prisión perpetua por esos crímenes. Alberto Santillán exigió que también fueran procesados los responsables intelectuales del asesinato de su hijo, entre ellos Duhalde y Soria. Pocos días después de la emboscada de Avellaneda, la entonces senadora CFK reveló que Soria había ordenado un seguimiento e investigación sobre todas las actividades suyas y de Néstor Kirchner, e identificó inclusive a los tres agentes encargados de la tarea. Luego de los asesinatos y de la denuncia de Cristina, Soria renunció a la SI y Duhalde adelantó para abril los comicios de octubre de 2003. Desde entonces Duhalde y Soria mantienen una relación indestructible. Inclusive el año pasado y ya en campaña por la gobernación. Soria dijo que coincidía con muchas políticas del gobierno, pero que su corazón estaba con Duhalde. Esto no fue obstáculo para que homenajeara a Kirchner en los actos en apoyo de su candidatura intragable, en presencia de Alicia, Boudou, Mariotto y Pichetto. Con pudor por el pasado, la hermana del ex presidente dijo que Soria tenía un compromiso con el futuro, y que “para el proyecto nacional y popular nos necesita a todos y a todas, con la fuerza de Cristina”.

    En 2009 Soria dijo que la máxima autoridad judicial de la provincia era “un tribunal de brutos” y sus miembros tres “inútiles”. En una frase de campaña, Soria se dirigió a la fórmula rival con jactancia por el apoyo nacional: “Ellos no van a tener ni la foto, que la tenemos con Cristina, ni el apoyo que lo tenemos hoy y no tendrán más la provincia ya que triunfaremos nosotros”, balbuceó. En febrero Cristina lo recibió unos minutos y permitió que les tomaran la foto, que la Presidencia no incluye en su página electrónica.

    Una buena persona

    En mayo de 1994, Menem dijo que “por opiniones que recibo pareciera que Erich Priebke es una buena persona”. Su corresponsal privilegiado en la zona era Soria. Este y otros diarios publicaron una foto histórica, en la que Soria comparte buena mesa y sonrisas con ese criminal de guerra nazi, acusado por el asesinato de 335 personas en las Fosas Ardeatinas de Roma. La Cámara de Apelaciones de General Roca negó la extradición del ex capitán de las SS por considerar que aquellos homicidios constituían un crimen prescripto. Pero la Corte Suprema revocó ese fallo y consignó que ningún plazo impide juzgar los delitos contra la humanidad. Priebke fue enviado a Italia, donde recibió una condena a prisión perpetua que, a sus 98 años, cumple en arresto domiciliario. Ese fallo de 1995 abrió el camino para los que diez años después confirmarían la reapertura de los procesos contra los ejecutores de la dictadura argentina. Según Soria, la publicación de la foto fue una operación sucia del radicalismo, pero no explicó en qué consistía. “No me arrepiento de esa foto, sacada con una intendenta de Bariloche”, dijo en El Bolsón, donde él y su hijo, el legislador provincial Martín Soria, agredieron a dos periodistas que inquirían sobre el tema. Agregó que había estudiado en la escuela de Bariloche que dirigía Priebke, y que cuando fue diputado nacional le regaló una bandera de ceremonias. “Te voy a romper el culo, así te lo voy a dejar, te falta poco, a partir del 10 de diciembre te vas a tener que buscar otro laburo. Deberías tirarte al lago y tomar toda esa mierda que tiene”, dice el periodista Fabián Balasz que le contestó Soria ante una pregunta por la foto con Priebke. Agregó que además lo hizo sacar del lugar. Durante su escala en Viedma de la misma gira dijo que el gobernador Saiz era “un pelotudo”. El ex gobernador Pablo Verani replicó que no se trataba de exabruptos, sino de un estilo de vida. Parece hereditario. El legislador provincial Martín Soria, hijo del candidato, fue denunciado por el cronista de FM Líder Darío Chavarría por tomarlo del cuello desde atrás amenazarlo con que “cuando fueran gobierno me cerrarían la radio”. Las amenazas no se quedaron en palabras. La candidata a la Legislatura en la lista de Soria, Ana Piccinini, mandó a espiar a 300 personas, entre ellas periodistas. Según la subsecretaria de Derechos Humanos provincial, Gladys Cofré, la Defensoría del Pueblo confirmó que Nosis había sido contratada por su ex titular Piccinini, quien poseía las claves de ingreso y realizaba las consultas para investigar a legisladores, funcionarios, periodistas y sus familiares. La ex defensora admitió en una entrevista radial haber investigado a varios periodistas que se refirieron en forma crítica a Soria y reprodujeron la foto con Priebke. Según su curiosa explicación, lo hizo porque consideró malsana y mal intencionada “la publicación de la foto porque en realidad Priebke está con la intendenta de Bariloche y no con el candidato a gobernador Carlos Soria” (sic). Esto tendría “una intencionalidad manifiesta en desmedro de la imagen del candidato. No me parece ni delictivo ni una tarea de espionaje. Yo no fui a seguirlo, porque no va con mi ideología ni con mi manera de comportarme. Lo que sí me parece importante es saber quiénes son los actores de los procesos, tener toda la información disponible y eso es lo que nosotros consideramos que nos dio un éxito muy importante en nuestra gestión”, concluyó.
    http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-177509-2011-09-25.html

    Ahora este porque se murió, pero a estos no hay que perderles el rastro, porque está llenos de los mismos en las "altas esferas" de la política (es un decir, esas esferas son corruptas y las garantes de la explotación y opresión por naturaleza). Son el enemigo hecho carne, y están al alcance de la mano.
    Creo que el FPDS era el que le seguía el rastro a Duhalde a donde iba y lo escrachaban, ese acoso vale mucho.
    Saludos.


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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Blood el Lun Ene 02, 2012 3:25 am

    Yo me enteré esta tarde, me lo comentaron en la reunión familiar; diciendo que habúa matado su esposa...
    Muchas gracias, Magoya, por la información; creo lo mismo que AnarcComunist, es otra Vergüenza más que se suma a este Gobierno violador de D.D.H.H.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Ene 02, 2012 3:27 am

    Che, pero ... primero fue un funcionario en Montevideo que se "suicido" después este Soria con el "ajuste de cuentas" hmmmmm... ¿no sera una seguidilla de crímenes?

    Digamos ... una purga en el Estado?

    Saludos.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Blood el Lun Ene 02, 2012 3:35 am

    AnarcComunis escribió:Che, pero ... primero fue un funcionario en Montevideo que se "suicido" después este Soria con el "ajuste de cuentas" hmmmmm... ¿no sera una seguidilla de crímenes?

    Digamos ... una purga en el Estado?

    Saludos.
    ¡Justo iba a decir ello mismo! Pero me quedé entre decirlo o no, porque sonaba un tanto digno de teorías conspirativas Suspect &cuando volví para editar, &ponerlo; ya estaba puesto .-.
    A mí también me parece una especie de seguidilla de homicidios, pero no me aventuro a decir algo más arriegado.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Ene 02, 2012 4:06 am

    Blood escribió:
    AnarcComunis escribió:Che, pero ... primero fue un funcionario en Montevideo que se "suicido" después este Soria con el "ajuste de cuentas" hmmmmm... ¿no sera una seguidilla de crímenes?

    Digamos ... una purga en el Estado?

    Saludos.
    ¡Justo iba a decir ello mismo! Pero me quedé entre decirlo o no, porque sonaba un tanto digno de teorías conspirativas Suspect &cuando volví para editar, &ponerlo; ya estaba puesto .-.
    A mí también me parece una especie de seguidilla de homicidios, pero no me aventuro a decir algo más arriegado.

    Yo no quería sonar tan "paranoico" pero me pareció un formula recién sacada del horno, que bien puede ser una mera coincidencia o el principio de una teoría parecida a los crímenes de Oxford. Todavía no descarto la hipótesis.

    Veremos con el tiempo que es lo que nos depara el futuro.

    Saludos.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Ene 02, 2012 3:39 pm



    En esta fotografía se puede ver al nazi Erich Priebke cenando con el ahora difunto gobernador de la provincia de Río Negro, Carlos Soria, que fue apoyado por la presidenta Cristina Fernández, y que fuera Jefe del Servicio de Inteligencia del Estado durante el gobierno de Eduardo Duhalde cuando se asesinó a los camaradas Maxi Kosteki y Darío Santillán durante la emboscada a la manifestación en el Puente Pueyrredón en el año 2002.

    Aquí, un poco más viejo, la foto de Carlos Soria junto a la presidenta Cristina Fernández para la campaña electoral:



    y despues andan los intelectualoides buscando escusas para ocultar el origen fascista del peronismo...

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Ene 02, 2012 3:42 pm

    Blood escribió:
    AnarcComunis escribió:Che, pero ... primero fue un funcionario en Montevideo que se "suicido" después este Soria con el "ajuste de cuentas" hmmmmm... ¿no sera una seguidilla de crímenes?

    Digamos ... una purga en el Estado?

    Saludos.
    ¡Justo iba a decir ello mismo! Pero me quedé entre decirlo o no, porque sonaba un tanto digno de teorías conspirativas Suspect &cuando volví para editar, &ponerlo; ya estaba puesto .-.
    A mí también me parece una especie de seguidilla de homicidios, pero no me aventuro a decir algo más arriegado.

    Ojala lo de Soria fuera un vuelto por lo de Heyn, pero no se hagan la película, por como viene el ala progre del los K dudo que estén en condiciones de dar vueltos, si hicieron el ridículo en los 70 hoy va a ser peor.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Razion el Lun Ene 02, 2012 4:24 pm

    Dzerjinskii escribió: si hicieron el ridículo en los 70 hoy va a ser peor.

    No entendí esta frase, ¿a quien te estás refiriendo concretamente?
    Saludos.


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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por IonaYakir el Lun Ene 02, 2012 6:14 pm

    DESAPARECIÓ EL INTENDENTE DE LA CIUDAD DE CATRIEL, RIO NEGRO

    La Policía de Río Negro busca intensamente al intendente de la localidad de Catriel, Carlos Johnston, quien desapareció en la madrugada del domingo.

    De acuerdo con el testimonio de sus familiares, Johnston salió en su auto, solo, a las 7 am, con la intención de caminar. Desde entonces, nada de sabe de su paradero. Según informaciones de medios locales, vestía indumentaria deportiva, pantalón corto de color bordó, zapatillas oscuras y torso desnudo.

    La familia dio parte a las autoridades durante la tarde, luego de que no lograran comunicarse con él, preocupados por su ausencia en el cumpleaños de uno de sus hijos.

    La búsqueda comenzó a las 17 y, hasta ahora, no arrojaron ninguna hipótesis sobre la desaparición del funcionario.-




    Esto tendrá conexión con lo de Heyn y Soria? Desapareció justamente en la madrugada de ayer.

    Razion escribió:
    Dzerjinskii escribió: si hicieron el ridículo en los 70 hoy va a ser peor.

    No entendí esta frase, ¿a quien te estás refiriendo concretamente?
    Saludos.

    A Montoneros, obviamente. El camarada Dzerjinskii (y creo que no ofendo a nadie si lo digo) le echa la culpa al ERP y a Montoneros por el golpe del 76.

    Saludos.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Razion el Lun Ene 02, 2012 8:37 pm

    IonaYakir escribió:
    Razion escribió:
    Dzerjinskii escribió: si hicieron el ridículo en los 70 hoy va a ser peor.

    No entendí esta frase, ¿a quien te estás refiriendo concretamente?
    Saludos.

    A Montoneros, obviamente. El camarada Dzerjinskii (y creo que no ofendo a nadie si lo digo) le echa la culpa al ERP y a Montoneros por el golpe del 76.

    Saludos.
    Gracias por la información.
    ¿Es del PCR?
    Me parece fuera de lugar decir que hicieron el ridículo. Se puede estar de acuerdo o no con las organizaciones guerrilleras. De hecho, yo que las defiendo y reivindico, considero que después del 73 estas cometieron errores varios, y algunos graves, pero el golpe del 76 fue digitado por los yanquis, llevado a la práctica por la oligarquía pro imperialista, y la burguesía en general, para aniquilar toda posibilidad revolucionaria, y la organización de la clase obrera, para poder implementar el plan económico conocido por todos. Con guerrilla o sin guerrilla, iba a haber golpe de estado y exterminio. Ejemplos en Latinoamérica sobran de esto.

    Volviendo al tema central, ¿el intendente de Catriel era también K?

    Saludos



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    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por IonaYakir el Lun Ene 02, 2012 9:05 pm

    Razion escribió:...el intendente de Catriel era también K?

    Sinceramente no se, por lo que leí, pertenece a una coalición muy local, uno de esos partidos municipales que no responden directamente a ninguna fuerza, aunque de seguro debe ser funcional al gobierno provincial. Está (o estaba) en el “MOVIC”.

    Saludos.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Ene 02, 2012 10:01 pm

    Razion escribió:
    IonaYakir escribió:
    Razion escribió:
    Dzerjinskii escribió: si hicieron el ridículo en los 70 hoy va a ser peor.

    No entendí esta frase, ¿a quien te estás refiriendo concretamente?
    Saludos.

    A Montoneros, obviamente. El camarada Dzerjinskii (y creo que no ofendo a nadie si lo digo) le echa la culpa al ERP y a Montoneros por el golpe del 76.
    Gracias por la información.
    ¿Es del PCR?
    Me parece fuera de lugar decir que hicieron el ridículo. Se puede estar de acuerdo o no con las organizaciones guerrilleras. De hecho, yo que las defiendo y reivindico, considero que después del 73 estas cometieron errores varios, y algunos graves, pero el golpe del 76 fue digitado por los yanquis, llevado a la práctica por la oligarquía pro imperialista, y la burguesía en general, para aniquilar toda posibilidad revolucionaria, y la organización de la clase obrera, para poder implementar el plan económico conocido por todos. Con guerrilla o sin guerrilla, iba a haber golpe de estado y exterminio. Ejemplos en Latinoamérica sobran de esto.


    Lamento desilusionarlos pero hacía referencia a Ezeiza y al 5X1 de La plaza... Al PTR no lo metan, sus errores son otra cosa y se discuten de otra forma, pero lo de los montos no tiene excusas. ¿Acaso no fue así? los peronchos no mintieron, fue 5X1 y a veces más. ¿Que se pensaron? ¿Que lo de Vandor y Rucci les iba a salir barato? Y no me vengan a correr con eso de que “las bases eran otra cosa”, porque precisamente por eso es que meto el dedo en la llaga, para que no se repita lo mismo… porque como ustedes hay muchos y en cualquier momento terminan haciendo el comando “Rodolfo Walsh” y se meten en la boca del “Lobo”, ¿y para que? para ser peones ciegos de las facciones de las internas peronchas o de las FFAA…



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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Razion el Lun Ene 02, 2012 10:44 pm

    Lo de Rucci es bastante criticado por los propios peronistas de izquierda. Muchos ex montos dicen que fue un error. El PRT ERP estaba en contra de este tipo de ajusticiamientos (solo por mencionarlo). Sin embargo, y es lo que siempre digo, ese hijo de puta, se tenía merecido cada tiro, fue un "error" político en el momento en que se hizo, porque Peron no pudo más con su careta de "revolucionario" y se puso el traje como cuando fue lo de Azul. Hicieron calentar al viejo, lo obligaron a ceder ante el "cerco" que tenía, (esa es la crítica que hacen los peronchos de izquierda, no la mía por supuesto).
    Lo de Vandor es anterior y se da en otro contexto, el comando que lo ejecutó se une a Montoneros, pero no se puede atribuir a esa organización el asesinato porque no eran la misma entidad política. Si lo que te referís es al hecho en sí como acción de las bases del peronismo o montoneras para ser preciso, tampoco me parece un error. Para mí son otras cosas las bases de Montoneros, erradas y todo, y no es para correr a nadie, dado que entiendo la crítica a hacer formaciones especiales y actos puntuales de ajusticiamiento; para derrotar al enemigo se debe hacer un fuerte trabajo militante y de masas, ganar políticamente, pero además eliminar físicamente a aquellos que son los ejecutores de la política más reaccionaria, que son los perros guardianes de la burguesía y los responsables directos del asesinato de los militantes del campo popular.
    Lo que no termino de entender, es si te referís con lo de "ser peones ciegos de las facciones de las internas peronchas o de las FFAA", ¿que la izquierda hubiera ganado la disputa de poder dentro del peronismo, si no hubiera sido por Montoneros (extiendo a las orgas armadas) y su "guerrillerismo"? ¿Que por este accionar triunfaron las facciones más fascistas (bueno en el caso concreto nuestro fueron las democráticas, las palomas) dentro de las FFAA y del peronismo? Le hicieron el "juego a la derecha", como con la "izquierda" y el "gobierno".


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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Ene 03, 2012 1:39 am

    "Razion" te lo voy a decir clarito, los bolcheviques hicieron la revolución y luego se cargaron a toda la familia del Zar y más, no empezaron al revés. Una vez en el poder cárgate al que quieras pero mientras tanto las acciones y la violencia tienen que ser de masas y hay que lograr que se entienda como legitima. Si amerita eliminar a alguien, para eso son los guardias rojos y hay mil formas de hacerlo sin que se convierta en “mala publicidad”… Una cosa es ajusticiar a alguien porque es necesario (agentes de la secreta, infiltrados, patoteros de los sindicatos etc.) y otra es buscar fama. La mejor forma de eliminar a un Rucci es ganar las bases y los sindicatos. El ajusticiamiento de grandes figuras siempre terminó mal, eso es para los románticos, para los pequeñoburgueses que se creen héroes, los laburantes sabemos que si no hacemos las cosas de a muchos la ligamos.
    Y no te pienses que no veo la necesidad de los ajusticiamientos, pero eso es para lo “cotidiano y mundano” para amedrentar a la fuerza de choque de los grandes personajes, a esos si hay que golpearlos hasta sacarles la soberbia, a esos lumpenes se los mata fácil y no salen en los diarios. Y sino ¿que se va ha hacer? hay tantos casos de inseguridad…
    Y no te confundas si empezamos a escarbar hasta el asesinato de Vandor vamos a tener que hablar de Walsh y hasta de Verbiski montoneros fue el rejunte de muchos grupos pero todos estaban en la misma, era una constante de la época, sobre todo en la universidades.

    No se cuantos montoneros conoces vos, pero son muy conocidas las muchas historias de parejas con hijos que luego de un “operativo” se pelean por la guita y se separan, otros que se rajan con la plata que era “para la causa” otros que le roban a su propia familia burguesa con la escusa de la “causa proletaria” y terminan dándose la gran vida por el mundo (incluso en Cuba) otros que se pasan al otro bando porque los dejaron afuera del botín, otros que terminan como socios de los empresarios a los que ellos mismos secuestraron y los ayudan a rastrear la guita del rescate, otros que terminaron siendo diputados y empresarios de Menem y Duhalde y con la guita de las “expropiaciones” terminan invirtiendo en empresas privatizadas, etc. etc. En muchos aspectos se trata de una gran pela familiar de la burguesía Argentina, que incluye a montoneros, militares, la iglesia etc. etc.

    Esto fue montoneros, todavía hoy sus “operativos” siempre generan muchas dudas y sospechas. Nunca las cosas son claras, como el secuestro de Aramburu, y menos aun se sabe a donde fue a parar la guita de las “expropiaciones”. Por eso la idealización que hacen ustedes de montoneros es de lo más infantil. No alcanza con expiar culpas acusando a la dirección de montoneros y algún que otro personaje. La cosa es más compleja, tiene que ver con la lucha inter burguesa que atravesó nuestros país, con el fin de una época, con como los hijos de toda una generación de la pequeña y mediana burguesía y toda una parte de la burguesía argentina no acepto el fin del “capitalismo nacional” y la asociación con los EEUU. Ustedes ven en blanco y negro, no perciben que había un proyecto que no era ni imperialista, ni socialista. Era el proyecto de la burguesía nacional en descomposición, que por no tener lugar en la historia y estar condenado de antemano siempre aparece confuso y bajo esa forma de movimiento contradictorio, siempre oscilando y que termina pervirtiéndose como dice Lenin. De ahí que sus métodos terminaran en el terrorismo o en la delincuencia común, como toda clase social que marcha al basurero de la historia. A mí muchos de los montoneros se me presentan como los hijos de los aristócratas venidos a menos que el los albores del capitalismo terminaban en el anarquismo o en la tabernas.

    Sin duda todo trascurrió en un momento de auge de las luchas obreras y populares, sin duda hay muchos montoneros dignos, sin duda el principal objetivo de la dictadura fue terminar con esta oleada revolucionaria, pero no dejemos de ver lo otro, los ajustes de cuenta hacia adentro de la burguesía. La tragedia de los Graiver y los Papaleo entre muchos otros casos ilustran esto.

    Este proceso se podría trasladar a muchos países del “tercer mundo” y podríamos explicar muchos sinsentidos detrás de los discursos socialistas, y muchas “traiciones” y excentricidades de muchos lideres…

    Entré al tema quizás por la última puerta pero los métodos de lucha de una clase reflejan el carácter de esa clase social, su armonía o no con el desarrollo de las fuerzas productivas, en fin su vigencia histórica.

    Siempre que analizo el tema montoneros me acuerdo de esta cita de Lenin:

    “Se dice que la guerra de guerrillas aproxima al proletariado consciente a la categoría de los vagabundos borrachines y degradados. Es cierto. Pero de esto sólo se desprende que el partido del proletariado no puede nunca considerar la guerra de guerrillas como el único, ni siquiera como el principal procedimiento de lucha; que este procedimiento debe estar subordinado a los otros, debe ser proporcionado a los procedimientos esenciales de lucha, ennoblecido por la influencia educadora y organizadora del socialismo. Sin esta última condición, todos, absolutamente todos los procedimientos de lucha, en la sociedad burguesa, aproximan al proletariado a las diversas capas no proletarias, situadas por encima o por debajo de él, y, abandonados al curso espontáneo de los acontecimientos, se desgastan, se pervierten, se prostituyen."

    Lenin: "Sobre la guerra de guerrillas"

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por IonaYakir el Mar Ene 03, 2012 6:35 pm

    Impecable razonamiento Dzerdiskii, pero vos también generalizas citando casos particulares, haciéndolos extensivos a toda la organización montonera o a todos los cuadros montoneros. Si bien citas excepciones (que me recuerdan a “yo no soy racista, porque tengo un amigo judío, o un amigo negro”) terminás contaminando con la sospecha a todo el movimiento.
    Sobre la lucha inter-burguesa, creo que en realidad hay que considerar un plano mas general aun, ya que la década del 70 es un punto de inflexión en el desarrollo del capitalismo, esa sí es una lucha inter-burguesa, porque es una disputa que gana el sector financiero, con el que actualmente estamos lidiando en una de sus periódicas crisis.

    Saludos.




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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Razion el Mar Ene 03, 2012 8:23 pm

    Dzerjinskii escribió:"Razion" te lo voy a decir clarito, los bolcheviques hicieron la revolución y luego se cargaron a toda la familia del Zar y más, no empezaron al revés. Una vez en el poder cárgate al que quieras pero mientras tanto las acciones y la violencia tienen que ser de masas y hay que lograr que se entienda como legitima. Si amerita eliminar a alguien, para eso son los guardias rojos y hay mil formas de hacerlo sin que se convierta en “mala publicidad”… Una cosa es ajusticiar a alguien porque es necesario (agentes de la secreta, infiltrados, patoteros de los sindicatos etc.) y otra es buscar fama. La mejor forma de eliminar a un Rucci es ganar las bases y los sindicatos. El ajusticiamiento de grandes figuras siempre terminó mal, eso es para los románticos, para los pequeñoburgueses que se creen héroes, los laburantes sabemos que si no hacemos las cosas de a muchos la ligamos.
    Y no te pienses que no veo la necesidad de los ajusticiamientos, pero eso es para lo “cotidiano y mundano” para amedrentar a la fuerza de choque de los grandes personajes, a esos si hay que golpearlos hasta sacarles la soberbia, a esos lumpenes se los mata fácil y no salen en los diarios. Y sino ¿que se va ha hacer? hay tantos casos de inseguridad…

    Y no te confundas si empezamos a escarbar hasta el asesinato de Vandor vamos a tener que hablar de Walsh y hasta de Verbiski montoneros fue el rejunte de muchos grupos pero todos estaban en la misma, era una constante de la época, sobre todo en la universidades.

    No se cuantos montoneros conoces vos, pero son muy conocidas las muchas historias de parejas con hijos que luego de un “operativo” se pelean por la guita y se separan, otros que se rajan con la plata que era “para la causa” otros que le roban a su propia familia burguesa con la escusa de la “causa proletaria” y terminan dándose la gran vida por el mundo (incluso en Cuba) otros que se pasan al otro bando porque los dejaron afuera del botín, otros que terminan como socios de los empresarios a los que ellos mismos secuestraron y los ayudan a rastrear la guita del rescate, otros que terminaron siendo diputados y empresarios de Menem y Duhalde y con la guita de las “expropiaciones” terminan invirtiendo en empresas privatizadas, etc. etc. En muchos aspectos se trata de una gran pela familiar de la burguesía Argentina, que incluye a montoneros, militares, la iglesia etc. etc.

    Esto fue montoneros, todavía hoy sus “operativos” siempre generan muchas dudas y sospechas. Nunca las cosas son claras, como el secuestro de Aramburu, y menos aun se sabe a donde fue a parar la guita de las “expropiaciones”. Por eso la idealización que hacen ustedes de montoneros es de lo más infantil. No alcanza con expiar culpas acusando a la dirección de montoneros y algún que otro personaje. La cosa es más compleja, tiene que ver con la lucha inter burguesa que atravesó nuestros país, con el fin de una época, con como los hijos de toda una generación de la pequeña y mediana burguesía y toda una parte de la burguesía argentina no acepto el fin del “capitalismo nacional” y la asociación con los EEUU. Ustedes ven en blanco y negro, no perciben que había un proyecto que no era ni imperialista, ni socialista. Era el proyecto de la burguesía nacional en descomposición, que por no tener lugar en la historia y estar condenado de antemano siempre aparece confuso y bajo esa forma de movimiento contradictorio, siempre oscilando y que termina pervirtiéndose como dice Lenin. De ahí que sus métodos terminaran en el terrorismo o en la delincuencia común, como toda clase social que marcha al basurero de la historia. A mí muchos de los montoneros se me presentan como los hijos de los aristócratas venidos a menos que el los albores del capitalismo terminaban en el anarquismo o en la tabernas.

    Sin duda todo trascurrió en un momento de auge de las luchas obreras y populares, sin duda hay muchos montoneros dignos, sin duda el principal objetivo de la dictadura fue terminar con esta oleada revolucionaria, pero no dejemos de ver lo otro, los ajustes de cuenta hacia adentro de la burguesía. La tragedia de los Graiver y los Papaleo entre muchos otros casos ilustran esto.

    Este proceso se podría trasladar a muchos países del “tercer mundo” y podríamos explicar muchos sinsentidos detrás de los discursos socialistas, y muchas “traiciones” y excentricidades de muchos lideres…

    Entré al tema quizás por la última puerta pero los métodos de lucha de una clase reflejan el carácter de esa clase social, su armonía o no con el desarrollo de las fuerzas productivas, en fin su vigencia histórica.

    Siempre que analizo el tema montoneros me acuerdo de esta cita de Lenin:

    “Se dice que la guerra de guerrillas aproxima al proletariado consciente a la categoría de los vagabundos borrachines y degradados. Es cierto. Pero de esto sólo se desprende que el partido del proletariado no puede nunca considerar la guerra de guerrillas como el único, ni siquiera como el principal procedimiento de lucha; que este procedimiento debe estar subordinado a los otros, debe ser proporcionado a los procedimientos esenciales de lucha, ennoblecido por la influencia educadora y organizadora del socialismo. Sin esta última condición, todos, absolutamente todos los procedimientos de lucha, en la sociedad burguesa, aproximan al proletariado a las diversas capas no proletarias, situadas por encima o por debajo de él, y, abandonados al curso espontáneo de los acontecimientos, se desgastan, se pervierten, se prostituyen."

    Lenin: "Sobre la guerra de guerrillas"

    A mi entender la lucha armada debe surgir y estar dirigida por un partido revolucionario que posea real inserción en las masas, y cuyas acciones sean aceptadas popularmente, es decir legitimadas. Por lo tanto estoy de acuerdo con la última frase que pusiste de Lenin, y con el argumento en general.
    Lo del terror rojo una vez en el poder es algo necesario, pero el problema que veo, no es solo cuando lleguemos al poder sino como llegar. Hay acciones que se hacen necesarias para preservar la construcción revolucionaria. Ahora bien, hay otras acciones que sirven como propaganda y que tienen alto impacto, y que pese a que desencadenan una fuerte represión, pueden ser más beneficiosas que perjudiciales. Estas considero que son peligrosas cuando las realiza una organización numerosa con trabajo de superficie, porque concentra la represión sobre si misma, pero son beneficiosas cuando la realiza un grupo que pretende nuclear con la misma (el puño y el colchón), o bien demostrar la vulnerabilidad de los "intocables", o la "justicia popular". Ese es el caso por ejemplo de el ajusticiamiento de Aramburu, o el de Somoza (con características diferentes por supuesto). Estoy de acuerdo con que la mejor forma de ganarle a Rucci, era ganándole políticamente y no bajarlo a tiros. Sobre todo en la coyuntura en la que se realiza.
    Mi identificación en los 70 es con el accionar y forma de construcción del PRT-ERP y con la que poseían compañeros como los de Vanguardia Comunista, incluso las FAR antes de su fusión con Montoneros (que difiere bastante de la del PRT, de hecho eran foquistas, pero considero que se pueden englobar dentro del marxismo leninismo).
    Montoneros es un tema complejo, porque no se puede analizar a una organización por sus casos puntuales. Lúmpenes existen siempre, pero la JSP no es lo mismo que Montoneros. Sin embargo la existencia de cuadros quebrados y vendidos al sistema (que se puede dar en cualquier tipo de organización) es preponderante en aquellas que no incorporan la moral revolucionaria y la creencia en el hombre nuevo dentro de su formación militante. Esa es la única garantía real para eliminar desvíos, junto con un programa verdaderamente revolucionario y una práctica militante en ese sentido. Considero que los Montoneros tenían un programa indefinido (hay bibliografía que dice que tenían un programa socialista para la toma del poder, y bibliografía que niega a la primera, yo mantengo que su objetivo era el socialismo), no poseía además un "libro rojo" para la moral militante (no eran estrictos con la misma de una manera organizada, los cuadros guerrilleros si la tenían), pero poseía una militancia activa y sacrificada.
    El error principal de Montoneros es político; haber mantenido una sumisión a Perón, queriendo lograr con este el socialismo, por lo cual cuando quisieron romper, y lograr el socialismo sin Perón, salieron debilitados. Esta es mi opinión.
    No lo enmarco a Montoneros como un agente propio de la lucha interburguesa, y los casos puntuales, repito, me parece que no logran explicar el porqué de la lucha revolucionaria, y por qué esta no se detuvo en el 73 cuando la burguesía nacional obtuvo "su" plan económico, el cual cayó luego de la manos de los milicos.

    Saludos.


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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por magoya el Mar Ene 03, 2012 10:03 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



    Razion escribió:...A mi entender la lucha armada debe surgir y estar dirigida por un partido revolucionario que posea real inserción en las masas, y cuyas acciones sean aceptadas popularmente, es decir legitimadas.

    En realidad el tema de las "inserciones", es al revés.

    Se trata de que esos cuadros auténticamente proletarios, ya sean industriales o rurales, se "inserten" previamente en el germen del futuro Partido revolucionario.

    Desde y en sus puestos de trabajo díarios, sin modificar con disfraces ficticios su condición de explotados que logran su sustento para ellos y sus familias.

    Súmandole sin pausa el plus del activismo militante, como si fuera una nueva personalidad consciente, que va madurando el trabajador en su nuevo rol social.

    Esa primer tarea de atracción desde la condición natural-social de la Clase hacia el núcleo partidario, es la cuestión estratégica de fondo si seguimos considerando como tal a la toma del Poder por parte de la Clase Trabajadora.

    Sin el ADN proletario natural, no hay Partido por más que ese Partido se diga poseedor de una supuesta Teoría Revolucionaria; porque esa Teoría para que funcione debe ser como un reactivo que se vuelve positivo en contacto con aquel ADN.

    Pretender reemplazar el rol del Sujeto Revolucionario por excelencia (por otros "sujetos"), suplantarlo en su práctica díaria, no dejarlo crecer "para sí" como Clase revolucionaria, no dejar que asuma directamente y en sus manos esa Praxis marxista...

    Es comenzar a construir una vivienda por el techo.

    Ese error superestructural de la arquitectura política setentista y la búsqueda de "nuevas izquierdas", es la que llevó al aparato militar de TODAS la Organizaciones a fagocitar el trabajo político en las bases Trabajadoras y liquidarlo.

    Si hoy, cosa que no sé, tienen solucionado ese intríngulis me parece excelente.

    Del Partido a los talleres, de los talleres al Partido y viceversa.

    Es la única forma que la Teoría esté al servicio de la Práctica y que salga, nuevamente, enriquecida.

    Saludos.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Ene 04, 2012 1:22 am

    magoya escribió:
    Ese error superestructural de la arquitectura política setentista y la búsqueda de "nuevas izquierdas", es la que llevó al aparato militar de TODAS la Organizaciones a fagocitar el trabajo político en las bases Trabajadoras y liquidarlo.


    Es un "error" si estamos hablando de organizaciones marxistas, como el PRT. Si se trata de organizaciones como montoneros se trata de su propia lógica y no hay error, son así, es un movimiento heterogéneo prácticamente sin programa ni estatutos, sin ninguna de las características que los marxistas le damos a nuestras organizaciones. Esa forma de organización y sus prácticas son propias de las facciones de clase que lo nutren, de la mezcla oscilante y amalgamada de las ideologías de la burguesía que pueden ir del nacionalismo fascistoide y el cristianismo anticomunista a un supuesto “marxismo autóctono” todo con el titulo de "justicia social" "socialismo nacional" etc. no es causalidad que adopten el discurso de los "no alineados". La corrupción de sus métodos, para seguir con la metáfora, también son parte de su ADN. Son una clase en descomposición por lo que su organización y sus métodos no pueden menos que corromperse. Que el proletariado fue, como dice Lenin, atraído por este movimiento no hay duda, es una constante en la historia hasta que los proletarios logramos tenemos nuestro partido independiente, por eso es que no se puede olvidar que sin “la influencia educadora y organizadora del socialismo. Sin esta última condición, todos, absolutamente todos los procedimientos de lucha, en la sociedad burguesa, aproximan al proletariado a las diversas capas no proletarias, situadas por encima o por debajo de él, y, abandonados al curso espontáneo de los acontecimientos, se desgastan, se pervierten, se prostituyen."

    Y con respecto a la obligación que tenemos de saldar la experiencia de los camaradas del PRT (ahora que podemos sintetizar y mirar en perspectiva sin estar tan directamente influenciados por la revolución cubana y la guerra de liberación de Vietnam) creo que debemos empezar por esto:

    “(…) el marxismo se distingue de todas las formas primitivas del socialismo pues no liga el movimiento a una sola forma determinada de lucha. El marxismo admite las formas más diversas de lucha; además, no las "inventa", sino que generaliza, organiza y hace conscientes las formas de lucha de las clases revolucionarias que aparecen por sí mismas en el curso del movimiento. El marxismo, totalmente hostil a todas las fórmulas abstractas, a todas las recetas doctrinas, exige que se preste mucha atención a la lucha de masas en curso que, con el desarrollo del movimiento, el crecimiento de la conciencia de las masas y la agudización de las crisis económicas y políticas, engendra constantemente nuevos y cada vez más diversos métodos de defensa y ataque. Por esto, el marxismo no rechaza categóricamente ninguna forma de lucha El marxismo no se limita, en ningún caso, a las formas de lucha posibles y existentes sólo en un momento dado, admitiendo la aparición inevitable de formas de lucha nuevas, desconocidas de los militantes de un período dado, al cambiar la coyuntura social. El marxismo, en este sentido, aprende, si puede decirse así, de la práctica de las masas, lejos de pretender enseñar a las masas formas de lucha inventadas por "sistematizadores" de gabinete”

    V. I. Lenin “Sobre la Guerra de guerrillas”

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Razion el Miér Ene 04, 2012 1:38 am

    magoya escribió:
    Razion escribió:...A mi entender la lucha armada debe surgir y estar dirigida por un partido revolucionario que posea real inserción en las masas, y cuyas acciones sean aceptadas popularmente, es decir legitimadas.

    En realidad el tema de las "inserciones", es al revés.

    Se trata de que esos cuadros auténticamente proletarios, ya sean industriales o rurales, se "inserten" previamente en el germen del futuro Partido revolucionario.

    Desde y en sus puestos de trabajo díarios, sin modificar con disfraces ficticios su condición de explotados que logran su sustento para ellos y sus familias.

    Súmandole sin pausa el plus del activismo militante, como si fuera una nueva personalidad consciente, que va madurando el trabajador en su nuevo rol social.

    Esa primer tarea de atracción desde la condición natural-social de la Clase hacia el núcleo partidario, es la cuestión estratégica de fondo si seguimos considerando como tal a la toma del Poder por parte de la Clase Trabajadora.

    Sin el ADN proletario natural, no hay Partido por más que ese Partido se diga poseedor de una supuesta Teoría Revolucionaria; porque esa Teoría para que funcione debe ser como un reactivo que se vuelve positivo en contacto con aquel ADN.

    Pretender reemplazar el rol del Sujeto Revolucionario por excelencia (por otros "sujetos"), suplantarlo en su práctica díaria, no dejarlo crecer "para sí" como Clase revolucionaria, no dejar que asuma directamente y en sus manos esa Praxis marxista...

    Es comenzar a construir una vivienda por el techo.

    Ese error superestructural de la arquitectura política setentista y la búsqueda de "nuevas izquierdas", es la que llevó al aparato militar de TODAS la Organizaciones a fagocitar el trabajo político en las bases Trabajadoras y liquidarlo.

    Si hoy, cosa que no sé, tienen solucionado ese intríngulis me parece excelente.

    Del Partido a los talleres, de los talleres al Partido y viceversa.

    Es la única forma que la Teoría esté al servicio de la Práctica y que salga, nuevamente, enriquecida.

    Saludos.

    Estoy de acuerdo, omití mi opinión acerca de la construcción del partido revolucionario debido a que me centré en el desarrollo de la lucha armada.
    En cuanto al PRT y el desviacionismo militarista, hay autocríticas respecto a este punto, realizadas por los ex militantes (Mattini, que si bien no es mi referente ni mucho menos, se centra mucho en este punto), incluso el partido realizó la suya en un momento determinado (aunque esta no corrigió la linea real del partido).


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por magoya el Miér Ene 04, 2012 2:19 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



    Dzerjinskii escribió:...Es un "error" si estamos hablando de organizaciones marxistas, como el PRT. Si se trata de organizaciones como montoneros se trata de su propia lógica y no hay error, son así, es un movimiento heterogéneo prácticamente sin programa ni estatutos, sin ninguna de las características que los marxistas le damos a nuestras organizaciones.

    Consecuente con tu larvado "gorilismo" y el alineamiento de la Unión Democrática de 1945, hacia todo lo que huela a Peronismo; ahora pretendés meter una cuña facciosa entre Organizaciones Foquistas buscando diferencias Programáticas donde, en realidad casi no las hubo.

    En el V Congreso del FAS (impulsado por el PRT-ERP) en Noviembre de 1973 en la provincia del Chaco, donde participa Alicia Eguren(viuda de J.W.Cooke)reconocida por Montoneros como una de sus fuentes ideológicas; se aprueba como programa inspirador (entre otros) al levantado por la "CGT de los Argentinos" de 1968.

    Esa CGT, cuyo secretario general fuera el gráfico Raymundo Ongaro, se inspira a su vez en los Programas de La Falda(1957)y de Huerta Grande(1962).

    De más está decir que la futura Tendencia Revolucionaria(FAR-Montoneros) tomaría los mismos Programas como bandera.

    Ni hablar de la cuestión táctica militar de unificar a todas las Organizaciones Armadas de aquel momento, eso está repetido a lo largo de los documentos del PRT-ERP y en la ayuda mutua que mantuvieron ambas Organizaciones tanto operacionales, como financieras.

    Entonces, para que el árbol no nos impida ver el bosque, el análisis debe ser más abarcativo y contener la mayor variedad de elementos posibles.

    Para luego conectarlos Dialécticamente, más allá de las emociones personales.

    Ni cuasi lúmpenes de un lado, ni héroes del otro, sólo Organizaciones que actuaron en un momento Histórico que ya no podemos cambiar.

    Saludos.




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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Aelito el Miér Ene 04, 2012 9:10 am

    magoya escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



    Dzerjinskii escribió:...Es un "error" si estamos hablando de organizaciones marxistas, como el PRT. Si se trata de organizaciones como montoneros se trata de su propia lógica y no hay error, son así, es un movimiento heterogéneo prácticamente sin programa ni estatutos, sin ninguna de las características que los marxistas le damos a nuestras organizaciones.

    Consecuente con tu larvado "gorilismo" y el alineamiento de la Unión Democrática de 1945, hacia todo lo que huela a Peronismo; ahora pretendés meter una cuña facciosa entre Organizaciones Foquistas buscando diferencias Programáticas donde, en realidad casi no las hubo.

    En el V Congreso del FAS (impulsado por el PRT-ERP) en Noviembre de 1973 en la provincia del Chaco, donde participa Alicia Eguren(viuda de J.W.Cooke)reconocida por Montoneros como una de sus fuentes ideológicas; se aprueba como programa inspirador (entre otros) al levantado por la "CGT de los Argentinos" de 1968.

    Esa CGT, cuyo secretario general fuera el gráfico Raymundo Ongaro, se inspira a su vez en los Programas de La Falda(1957)y de Huerta Grande(1962).

    De más está decir que la futura Tendencia Revolucionaria(FAR-Montoneros) tomaría los mismos Programas como bandera.

    Ni hablar de la cuestión táctica militar de unificar a todas las Organizaciones Armadas de aquel momento, eso está repetido a lo largo de los documentos del PRT-ERP y en la ayuda mutua que mantuvieron ambas Organizaciones tanto operacionales, como financieras.

    Entonces, para que el árbol no nos impida ver el bosque, el análisis debe ser más abarcativo y contener la mayor variedad de elementos posibles.

    Para luego conectarlos Dialécticamente, más allá de las emociones personales.

    Ni cuasi lúmpenes de un lado, ni héroes del otro, sólo Organizaciones que actuaron en un momento Histórico que ya no podemos cambiar.

    Saludos.




    Coincido y en este punto habría que analizar el rol que jugó el GAN (Gran acuerdo nacional) proyecto y encabezado por Lanusse y creo que acordado con Perón para romper justamante ese frente que se acordó entre Montoneros y el ERP, este plan creo que fue clave para darle un marco político y militar a la aniquilación de la guerrilla que no peleaba por traer a Perón al país sino por cambiar el sistema. Algo de ésto me parece que está en el libro mi "Mi testimonio" de Agustín Lanusse, azul y uno de los cuadros más lúcidos del enemigo. Saludos.

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    Re: Carlos Soria ("Nadie muere en las vísperas")

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:29 am


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