¿Nostalgia sobre la URSS?

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Pedros el Sáb Sep 13, 2014 3:42 pm

    ¿a que se debe la nostalgia?, no que la union sovietica era capitalista de estado entonces ¿a que se debe la nostalgia?

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Razion el Sáb Sep 13, 2014 3:47 pm

    Pedros escribió:¿a que se debe la nostalgia?, no que la union sovietica era capitalista de estado entonces ¿a que se debe la nostalgia?

    A las personas no les calienta si era capitalista de Estado, socialista, etc, sino que tenían mejores condiciones de vida y acceso a los servicios básicos esenciales, además de un futuro asegurado, entre otras cosas. En cualquier país capitalista, las personas sienten nostalgia por ejemplo por los gobiernos que han aplicado un Estado de bienestar en comparación con los neoliberales, etc. No tener seguridad laboral, cobrar poco, no asegurar un futuro para los tuyos, hace que sientas nostalgia por un período en el que tenías asegurada la vida. Me parece lógico.


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Pedros el Sáb Sep 13, 2014 4:00 pm

    Razion escribió:
    Pedros escribió:¿a que se debe la nostalgia?, no que la union sovietica era capitalista de estado entonces ¿a que se debe la nostalgia?

    A las personas no les calienta si era capitalista de Estado, socialista, etc, sino que tenían mejores condiciones de vida y acceso a los servicios básicos esenciales, además de un futuro asegurado, entre otras cosas. En cualquier país capitalista, las personas sienten nostalgia por ejemplo por los gobiernos que han aplicado un Estado de bienestar en comparación con los neoliberales, etc. No tener seguridad laboral, cobrar poco, no asegurar un futuro para los tuyos, hace que sientas nostalgia por un período en el que tenías asegurada la vida. Me parece lógico.

    entonces lo que se añora es el capitalismo de estado

    por cierto en estados unidos hay leyes laborales a pesar de ser relativamente liberal

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Razion el Sáb Sep 13, 2014 4:11 pm

    Pedros escribió:
    Razion escribió:
    Pedros escribió:¿a que se debe la nostalgia?, no que la union sovietica era capitalista de estado entonces ¿a que se debe la nostalgia?

    A las personas no les calienta si era capitalista de Estado, socialista, etc, sino que tenían mejores condiciones de vida y acceso a los servicios básicos esenciales, además de un futuro asegurado, entre otras cosas. En cualquier país capitalista, las personas sienten nostalgia por ejemplo por los gobiernos que han aplicado un Estado de bienestar en comparación con los neoliberales, etc. No tener seguridad laboral, cobrar poco, no asegurar un futuro para los tuyos, hace que sientas nostalgia por un período en el que tenías asegurada la vida. Me parece lógico.

    entonces lo que se añora es el capitalismo de estado

    por cierto en estados unidos hay leyes laborales a pesar de ser relativamente liberal

    Hay quienes en EEUU añoran la época de Roosevelt.
    Las leyes laborales se conquistaron con las luchas obreras, no fueron un acto de humanidad de la burguesía -de hecho se opuso firmemente a las mismas, y reprimía las protestas obreras a sangre y fuego-. La historia de las luchas obreras en EEUU es muy interesante.
    Imaginate el cambio que significó en la URSS, donde había un esfuerzo enorme destinado a seguridad social, educación, salud, jornadas laborales limitadas, etc, etc, con prácticamente 3/4 de la población con formación técnica o universitaria -algo que nunca se dió en EEUU- el pasar a un capitalismo salvaje que arrojó y eliminó gran parte de las conquistas obreras conseguidas tras la revolución socialista. La pelicula "Good Bye Lenin", es particularmente gráfica en este sentido.


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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Pedros el Dom Sep 14, 2014 12:04 am

    Razion escribió:
    Pedros escribió:
    Razion escribió:
    Pedros escribió:¿a que se debe la nostalgia?, no que la union sovietica era capitalista de estado entonces ¿a que se debe la nostalgia?

    A las personas no les calienta si era capitalista de Estado, socialista, etc, sino que tenían mejores condiciones de vida y acceso a los servicios básicos esenciales, además de un futuro asegurado, entre otras cosas. En cualquier país capitalista, las personas sienten nostalgia por ejemplo por los gobiernos que han aplicado un Estado de bienestar en comparación con los neoliberales, etc. No tener seguridad laboral, cobrar poco, no asegurar un futuro para los tuyos, hace que sientas nostalgia por un período en el que tenías asegurada la vida. Me parece lógico.

    entonces lo que se añora es el capitalismo de estado

    por cierto en estados unidos hay leyes laborales a pesar de ser relativamente liberal

    Hay quienes en EEUU añoran la época de Roosevelt.
    Las leyes laborales se conquistaron con las luchas obreras, no fueron un acto de humanidad de la burguesía -de hecho se opuso firmemente a las mismas, y reprimía las protestas obreras a sangre y fuego-. La historia de las luchas obreras en EEUU es muy interesante.
    Imaginate el cambio que significó en la URSS, donde había un esfuerzo enorme destinado a seguridad social, educación, salud, jornadas laborales limitadas, etc, etc, con prácticamente 3/4 de la población con formación técnica o universitaria -algo que nunca se dió en EEUU- el pasar a un capitalismo salvaje que arrojó y eliminó gran parte de las conquistas obreras conseguidas tras la revolución socialista. La pelicula "Good Bye Lenin", es particularmente gráfica en este sentido.

    bueno Marx creía que en en países capitalistas como estados unidos seria donde la revolución comunista se llevaría a cabo, pero a la final las luchas de obrero no terminaron en revoluciones comunistas si no en mejoras laborales, que costo sangre es cierto

    la película Good Bye Lenin tiene muchas lecturas, se ve algo que sucedió mucho que era la fuga de la Alemania oriental hacia la Alemania capitalista y no alvevez, pero dio risa como engañan a la mama socialista diciéndole que la Alemania oriental derribo el muro para que los de la Alemania capitalista entraran a la Alemania oriental, ciertamente al protagonista no le fue muy bien en la unificación alemana y de hay la nostalgia socialista, al papa si le fue muy bien por algo no regreso

    esa es una de las cosas mas absurdas que he visto, por que levantaron ese muro?

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Razion el Dom Sep 14, 2014 12:09 am

    Pedros escribió:
    Razion escribió:
    Pedros escribió:
    Razion escribió:
    Pedros escribió:¿a que se debe la nostalgia?, no que la union sovietica era capitalista de estado entonces ¿a que se debe la nostalgia?

    A las personas no les calienta si era capitalista de Estado, socialista, etc, sino que tenían mejores condiciones de vida y acceso a los servicios básicos esenciales, además de un futuro asegurado, entre otras cosas. En cualquier país capitalista, las personas sienten nostalgia por ejemplo por los gobiernos que han aplicado un Estado de bienestar en comparación con los neoliberales, etc. No tener seguridad laboral, cobrar poco, no asegurar un futuro para los tuyos, hace que sientas nostalgia por un período en el que tenías asegurada la vida. Me parece lógico.

    entonces lo que se añora es el capitalismo de estado

    por cierto en estados unidos hay leyes laborales a pesar de ser relativamente liberal

    Hay quienes en EEUU añoran la época de Roosevelt.
    Las leyes laborales se conquistaron con las luchas obreras, no fueron un acto de humanidad de la burguesía -de hecho se opuso firmemente a las mismas, y reprimía las protestas obreras a sangre y fuego-. La historia de las luchas obreras en EEUU es muy interesante.
    Imaginate el cambio que significó en la URSS, donde había un esfuerzo enorme destinado a seguridad social, educación, salud, jornadas laborales limitadas, etc, etc, con prácticamente 3/4 de la población con formación técnica o universitaria -algo que nunca se dió en EEUU- el pasar a un capitalismo salvaje que arrojó y eliminó gran parte de las conquistas obreras conseguidas tras la revolución socialista. La pelicula "Good Bye Lenin", es particularmente gráfica en este sentido.

    bueno Marx creía que en en países capitalistas como estados unidos seria donde la revolución comunista se llevaría a cabo, pero a la final las luchas de obrero no terminaron en revoluciones comunistas si no en mejoras laborales, que costo sangre es cierto

    la película Good Bye Lenin tiene muchas lecturas, se ve algo que sucedió mucho que era la fuga de la Alemania oriental hacia la Alemania capitalista y no alvevez, pero dio risa como engañan a la mama socialista diciéndole que la Alemania oriental derribo el muro para que los de la Alemania capitalista entraran a la Alemania oriental, ciertamente al protagonista no le fue muy bien en la unificación alemana y de hay la nostalgia socialista, al papa si le fue muy bien por algo no regreso

    esa es una de las cosas mas absurdas que he visto, por que levantaron ese muro?

    Está la parte que la hermana, tiene que dejar los estudios para laburar en McDonal's. Te muestran que el padre, como casi todos los "fugados del socialismo" vive fenómeno, ahora bien, cuando cae el sistema, dejan de calentarse en financiar a los ex miembros de una república socialista (o democrática popular), el daño ya está hecho. Hay un hilo sobre el muro, con diferentes argumentos a favor y en contra, te recomiendo que lo consultes.
    Saludos


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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por surfas el Dom Sep 14, 2014 2:45 am

    El padre era medico gracias a la educacion y al pueblo de la RDA. Muy valorada en la RFA. Por eso le va bien en un pais en donde la salud es un negocio.

    Por ejemplo, es probable que con buena educacion, la gente pueda distinguir entre "ahi" y "hay", con un poco de suerte.

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Pedros el Dom Sep 14, 2014 7:48 am

    surfas escribió:El padre era medico gracias a la educacion y al pueblo de la RDA. Muy valorada en la RFA. Por eso le va bien en un pais en donde la salud es un negocio.

    Por ejemplo, es probable que con buena educacion, la gente pueda distinguir entre "ahi" y "hay", con un poco de suerte.

    y tu eres un genio por que si distingues entre hay y ahi ?

    quieres un nobel o un premio del partido comunista?

    ajajajajaja


    Última edición por Pedros el Dom Sep 14, 2014 7:51 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por surfas el Dom Sep 14, 2014 7:49 am

    Pedros escribió:
    surfas escribió:El padre era medico gracias a la educacion y al pueblo de la RDA. Muy valorada en la RFA. Por eso le va bien en un pais en donde la salud es un negocio.

    Por ejemplo, es probable que con buena educacion, la gente pueda distinguir entre "ahi" y "hay", con un poco de suerte.

    y tu eres un genio por que si distingues entre hay y ahi ?

    ajajajajaja


    Si. Lamento que el estado capitalista en el que vives no te haya podido educar como corresponde, y asi distinguir entre "hay" y "ahi".

    Saludos.

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Pedros el Dom Sep 14, 2014 7:52 am

    surfas escribió:
    Pedros escribió:
    surfas escribió:El padre era medico gracias a la educacion y al pueblo de la RDA. Muy valorada en la RFA. Por eso le va bien en un pais en donde la salud es un negocio.

    Por ejemplo, es probable que con buena educacion, la gente pueda distinguir entre "ahi" y "hay", con un poco de suerte.

    y tu eres un genio por que si distingues entre hay y ahi ?

    ajajajajaja


    Si. Lamento que el estado capitalista en el que vives no te haya podido educar como corresponde, y asi distinguir entre "hay" y "ahi".

    Saludos.

    y?

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Pedros el Dom Sep 14, 2014 9:10 am

    por cierto en la película de good bye lenin al padre medico no le fue muy bien en el sistema capitalista de estado, digo, en el sistema comunista, por que el padre medico no se la llevaba bien con los explotadores, perdón, los jefes del partido comunistas le hicieron la vida imposible de tal modo que el padre medico decidió o prefirió irse de Alemania oriental, claro luego la madre le fue bien ya que con mucha adulación, perdón, mucha devoción al partido comunista fue recompensada o premiada

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por surfas el Dom Sep 14, 2014 9:58 am

    Pedros escribió:por cierto en la película de good bye lenin al padre medico no le fue muy bien en el sistema capitalista de estado, digo, en el sistema comunista, por que el padre medico no se la llevaba bien con los  explotadores, perdón, los jefes del partido comunistas  le hicieron la vida imposible de tal modo que el padre medico decidió o prefirió irse de Alemania oriental, claro luego la madre le fue bien ya que con mucha adulación, perdón, mucha devoción al partido comunista fue recompensada o premiada


    No existe y no existió en el Siglo XX ningun "sistema comunista". Y es lo ultimo que te respondo, porque no suelo intercambiar con  trogloditas con computadoras.

    ¿Leiste sobre la diferencia y la correcta utilizacion de "hay" y "ahi"?

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por succo el Dom Sep 14, 2014 11:54 am

    surfas escribió:
    Pedros escribió:por cierto en la película de good bye lenin al padre medico no le fue muy bien en el sistema capitalista de estado, digo, en el sistema comunista, por que el padre medico no se la llevaba bien con los  explotadores, perdón, los jefes del partido comunistas  le hicieron la vida imposible de tal modo que el padre medico decidió o prefirió irse de Alemania oriental, claro luego la madre le fue bien ya que con mucha adulación, perdón, mucha devoción al partido comunista fue recompensada o premiada


    No existe y no existió en el Siglo XX ningun "sistema comunista". Y es lo ultimo que te respondo, porque no suelo intercambiar con  trogloditas con computadoras.

    ¿Leiste sobre la diferencia y la correcta utilizacion de "hay" y "ahi"?

    Cierto cámara, por eso nuestras técnicas han de cambiar... Comunismo 2.0

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Pedros el Dom Sep 14, 2014 12:03 pm

    surfas escribió:

    No existe y no existió en el Siglo XX ningun "sistema comunista". Y es lo ultimo que te respondo, porque no suelo intercambiar con  trogloditas con computadoras.

    si no existe ningún sistema comunistas, tampoco existe comunistas por vivan en el país "comunista" en fin el genio cree que la única interpretan de las cosas es la que el le da, autoridad máxima del saber universal

    entonces la conclusión es que si el comunismo no a existido entonces, no han existido los comunistas?



    surfas escribió:
    ¿Leiste sobre la diferencia y la correcta utilizacion de "hay" y "ahi"?

    No lo busque, no me interesa, podría usar la Internet inventada por los capitalistas y usar la PC inventada por los capitalistas y el sistema eléctrico inventada por los capitalistas, para buscarlo pero no me interesa, pero tengo la libertad de buscarlo o no, y no me apetece buscarlo


    Última edición por Pedros el Dom Sep 14, 2014 12:09 pm, editado 2 veces

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por succo el Dom Sep 14, 2014 12:05 pm

    Dejad de pelear y discutir por nimiedades...

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Razion el Dom Sep 14, 2014 5:59 pm

    Pedros escribió:

    No lo busque, no me interesa, podría usar la Internet inventada por los capitalistas y usar la PC inventada por los capitalistas y el sistema eléctrico inventada por los capitalistas, para buscarlo pero no me interesa, pero tengo la libertad de buscarlo o no, y no me apetece buscarlo



    Ni menciono el caso de los satélites que tanto se usan hoy día, porque es más que obvio.


    Acá no tenés la libertad de escribir o no con faltas de ortografía. Si no respetás la ortografía se te sanciona, más si es apropósito.
    Por otro lado, como vea que seguís spameando en los diferentes hilos de este subforo sin dignarte antes a leer, se te sanciona. No es un foro de preguntas y respuestas, lee lo que está escrito antes de preguntar, y recién ahí debatí.


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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por succo el Dom Sep 14, 2014 7:21 pm

    No me gusta como nos atacamos constantemente y parecemos la vanguardia... los más listos... Y más siendo camaradas, deberíamos dar ejemplo de fraternidad...

    En fin... En cuanto a las faltas de ortografía hay dos soluciones

    1º Leer mucho

    2º Herramientas de ortografía del explorer y crhome

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Trabant el Dom Sep 14, 2014 7:23 pm

    Aplaudo este último comentario, succo. A veces hay ciertos foreros que entran al trapo con cuestiones que sobrepasan el debate y hacen más difícil seguir el guión de aquellos que intentamos exponer nuestras posiciones. Por favor, menos ataques entre nosotros y más argumentos.

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por succo el Dom Sep 14, 2014 7:27 pm

    Pero no Podemos!!! jajaja negar que el aporte tiene enjundia... Al aportar los avances de la economía planificada soviética frente a la capitalista... Haciendo referencia a la telefonía móvil y los ordenadores.

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Pedros el Dom Sep 14, 2014 7:35 pm

    Editado - Offtopic.

    Esta es una advertencia formal. La próxima se procede a una sanción mayor.

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por NSV Liit el Lun Sep 15, 2014 2:46 am

    Pedros escribió:
    entonces lo que se añora es el capitalismo de estado

    Para empezar, eso de que los países socialistas eran capitalismo de estado lo afirmas tú. De ahí a que sea verdad hay mucho camino. Yo por ejemplo no acepto esa teoría. Aquí en el foro hemos discutido muchísimo sobre el tema sin que haya quedado demostrada firmemente, aunque es cierto que muchos la aceptan.


    la película Good Bye Lenin tiene muchas lecturas,

    El problema con una película es que es una película, no la realidad. Y la visión que da de la realidad una película es la que tiene el guionista y el director. Así que cuidado con identificar la realidad con lo que se explica en una película, por muy buena que sea y por muy honrada que sea.


    esa es una de las cosas mas absurdas que he visto, por que levantaron ese muro?

    De absurdo nada. ¿Tú te crees que las cosas pasan porque sí? ¿sin razones ni lógica?

    El muro no lo levantaron por gusto, sino porque los EEUU y la RFA estaban favoreciendo la emigración ilegal de alemanes del Este al Oeste. Dándoles todo tipo de facilidades y ayudas. Si un ciudadano de la RDA quería ir a la RFA por trabajo o por otras cuestiones, pero legalmente, tenía un montón de dificultades y le daban por culo las autoridades de la RFA. Pero si se declaraba disidente, le daban dinero, trabajo, etc. Yo tengo un conocido húngaro que vive en Inglaterra y se marchó allí durante la época socialista porque amaba a una mujer y como se negó a denunciar al régimen comunista no tuvo ninguna ayuda ni ningún apoyo de nadie. Tuvo que trabajar en sitios de mierda para poder sobrevivir. Es médico, de hecho dicen que era uno de los mejores médicos de Hungría y durante mucho tiempo no pudo practica en Inglaterra, mientras que otros compañeros que eran médicos mucho peores que él, eran recibidios con los brazos abiertos porque se declaraban disidentes, recibían vivienda, dinero, trabajo y todo tipo de comodidades (obviamente si se prestaban a servir a la propaganda antiscomunista). De hecho, yo que vivo en Hungría, y llevo viviendo aquí bastantes años, he conocido gente que se quejaba amargamente (antes de que Hungría entrara en la UE), porque decían que era más fácil marcharse a Alemania en la época socialista que en los primeros años de capitalismo, cuando todas esas medidas de apoyo a los emigrantes de países del Este se anularon.

    Otra de las medidas que tomaron los norteamericanos y los alemanes fue cambiar el marco de la RDA en paridad con el marco de la RFA, a pesar de que el valor del primero era menor que el del segundo. Así estaban produciendo un problema grandísimo en la economía de la RDA (además de en la sociedad por la huida de miles de personas).

    Obviamente puedes decir que lo mismo podría haber hecho la RDA, pero al revés. Solo que no, no podía hacerlo. Porque en un lado estaban los EEUU que no habían sufrido el menor daño en la Segunda Guerra Mundial y que financiaba la economía de la RFA, y en el otro estaban países destrozados completamente por la guerra, como la URSS, que no podían gastarse esos recursos porque ya se habían encargado los países capitalistas en destrozarlos antes.

    Eso sin contar la avalancha de mercenarios y criminales pagados por la CIA y otras organizaciones para desestabilizar el régimen socialista de la RDA y del resto de los países socialistas. Te recuerdo que a comienzos de los años ciencuenta, en algunos países estaban todavía criminales banderistas campando a sus anchas y asesinando gente. Yo conozco organizaciones húngaras en Canadá que está orgullosísimas de su papel para desestabilizar el régimen comunista a finales de los cuarenta y comienzos de los cincuenta y los miembros que se infiltraban más allá de la frontera son considerados héroes (ah, por cierto, muchos son criminales nazis, que en vez de ser juzgados por sus crímenes se pusieron al servicio de los criminales capitalistas). Cuando se levantó "el telón de acero", se les jodió el tinglado, pero hasta entonces las fronteras eran un coladero.

    Salud.


    Última edición por NSV Liit el Lun Sep 15, 2014 5:41 am, editado 1 vez (Razón : corrijo un error en las citas)

    Pedros
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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por Pedros el Lun Sep 15, 2014 4:36 am

    NSV Liit escribió:

    entonces lo que se añora es el capitalismo de estado

    Para empezar, eso de que los países socialistas eran capitalismo de estado lo afirmas tú. De ahí a que sea verdad hay mucho camino. Yo por ejemplo no acepto esa teoría. Aquí en el foro hemos discutido muchísimo sobre el tema sin que haya quedado demostrada firmemente, aunque es cierto que muchos la aceptan.


    pues eres la primera persona en este foro que hasta ahora he leído que la URSS era socialista, por que con todos los he leído que escriben que la urss fue capitalismo de estado

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por ajuan el Lun Sep 15, 2014 5:01 am

    Pedros escribió:
    NSV Liit escribió:

    entonces lo que se añora es el capitalismo de estado

    Para empezar, eso de que los países socialistas eran capitalismo de estado lo afirmas tú. De ahí a que sea verdad hay mucho camino. Yo por ejemplo no acepto esa teoría. Aquí en el foro hemos discutido muchísimo sobre el tema sin que haya quedado demostrada firmemente, aunque es cierto que muchos la aceptan.


    pues eres la primera persona en este foro que hasta ahora he leído que la URSS era socialista, por que con todos los he leído que escriben que la urss fue capitalismo de estado

    ¿Tu lees? Porque lo unico que venis haciendo es hablar por hablar, no fundamentar nada y llenar todo el hilo de spam.



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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por NSV Liit el Lun Sep 15, 2014 6:03 am

    Pedros escribió:
    NSV Liit escribió:

    entonces lo que se añora es el capitalismo de estado

    Para empezar, eso de que los países socialistas eran capitalismo de estado lo afirmas tú. De ahí a que sea verdad hay mucho camino. Yo por ejemplo no acepto esa teoría. Aquí en el foro hemos discutido muchísimo sobre el tema sin que haya quedado demostrada firmemente, aunque es cierto que muchos la aceptan.


    pues eres la primera persona en este foro que hasta ahora he leído que la URSS era socialista, por que con todos los he leído que escriben que la urss fue capitalismo de estado

    Hace mucho que no me paso por el foro, así que no sé que cosas se habrán escrito últimamente, pero vamos, aquí ha habido discusiones larguísimas y bastante interesantes sobre la cuestión.

    Aquí tienes un hilo solo sobre ese tema:

    http://www.forocomunista.com/t12102-la-urss-capitalismo-de-estado

    Y aquí otro:

    http://www.forocomunista.com/t23382-que-fue-la-urss-escrito-por-rolando-astarita-parte-i-y-parte-ii-marzo-de-2011


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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

    Mensaje por succo el Sáb Sep 20, 2014 4:35 pm

    NSV Liit escribió:
    Pedros escribió:
    entonces lo que se añora es el capitalismo de estado

    Para empezar, eso de que los países socialistas eran capitalismo de estado lo afirmas tú. De ahí a que sea verdad hay mucho camino. Yo por ejemplo no acepto esa teoría. Aquí en el foro hemos discutido muchísimo sobre el tema sin que haya quedado demostrada firmemente, aunque es cierto que muchos la aceptan.


    la película Good Bye Lenin tiene muchas lecturas,

    El problema con una película es que es una película, no la realidad. Y la visión que da de la realidad una película es la que tiene el guionista y el director. Así que cuidado con identificar la realidad con lo que se explica en una película, por muy buena que sea y por muy honrada que sea.


    esa es una de las cosas mas absurdas que he visto, por que levantaron ese muro?

    De absurdo nada. ¿Tú te crees que las cosas pasan porque sí? ¿sin razones ni lógica?

    El muro no lo levantaron por gusto, sino porque los EEUU y la RFA estaban favoreciendo la emigración ilegal de alemanes del Este al Oeste. Dándoles todo tipo de facilidades y ayudas. Si un ciudadano de la RDA quería ir a la RFA por trabajo o por otras cuestiones, pero legalmente, tenía un montón de dificultades y le daban por culo las autoridades de la RFA. Pero si se declaraba disidente, le daban dinero, trabajo, etc. Yo tengo un conocido húngaro que vive en Inglaterra y se marchó allí durante la época socialista porque amaba a una mujer y como se negó a denunciar al régimen comunista no tuvo ninguna ayuda ni ningún apoyo de nadie. Tuvo que trabajar en sitios de mierda para poder sobrevivir. Es médico, de hecho dicen que era uno de los mejores médicos de Hungría y durante mucho tiempo no pudo practica en Inglaterra, mientras que otros compañeros que eran médicos mucho peores que él, eran recibidios con los brazos abiertos porque se declaraban disidentes, recibían vivienda, dinero, trabajo y todo tipo de comodidades (obviamente si se prestaban a servir a la propaganda antiscomunista). De hecho, yo que vivo en Hungría, y llevo viviendo aquí bastantes años, he conocido gente que se quejaba amargamente (antes de que Hungría entrara en la UE), porque decían que era más fácil marcharse a Alemania en la época socialista que en los primeros años de capitalismo, cuando todas esas medidas de apoyo a los emigrantes de países del Este se anularon.

    Otra de las medidas que tomaron los norteamericanos y los alemanes fue cambiar el marco de la RDA en paridad con el marco de la RFA, a pesar de que el valor del primero era menor que el del segundo. Así estaban produciendo un problema grandísimo en la economía de la RDA (además de en la sociedad por la huida de miles de personas).

    Obviamente puedes decir que lo mismo podría haber hecho la RDA, pero al revés. Solo que no, no podía hacerlo. Porque en un lado estaban los EEUU que no habían sufrido el menor daño en la Segunda Guerra Mundial y que financiaba la economía de la RFA, y en el otro estaban países destrozados completamente por la guerra, como la URSS, que no podían gastarse esos recursos porque ya se habían encargado los países capitalistas en destrozarlos antes.

    Eso sin contar la avalancha de mercenarios y criminales pagados por la CIA y otras organizaciones para desestabilizar el régimen socialista de la RDA y del resto de los países socialistas. Te recuerdo que a comienzos de los años ciencuenta, en algunos países estaban todavía criminales banderistas campando a sus anchas y asesinando gente. Yo conozco organizaciones húngaras en Canadá que está orgullosísimas de su papel para desestabilizar el régimen comunista a finales de los cuarenta y comienzos de los cincuenta y los miembros que se infiltraban más allá de la frontera son considerados héroes (ah, por cierto, muchos son criminales nazis, que en vez de ser juzgados por sus crímenes se pusieron al servicio de los criminales capitalistas). Cuando se levantó "el telón de acero", se les jodió el tinglado, pero hasta entonces las fronteras eran un coladero.

    Salud.

    ¿Por qué limitar la libertad de movimientos defendemos a los inmigrantes extracomunitarios pero no a los emigrantes soviéticos?

    El comunismo para mi es algo más que prohibir, es demostrar que somos mejores, hacemos bombillas que no se funden como la RDA y ser debería haber sido un país de destino para inmigrantes de países capitalistas.

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    Re: ¿Nostalgia sobre la URSS?

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