Dictadura?

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    Habeas_Corpus
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    Re: Dictadura?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Ene 06, 2012 7:30 pm

    Solo hay una dictadura y es la del proletariado.

    s22s
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    Re: Dictadura?

    Mensaje por s22s el Jue Ene 12, 2012 10:59 pm

    yo también tengo una duda sobre este aspecto porque se supone que con el comunismo se pretende acabar con las desigualdades entre otras cosas, pero sus lideres viven mucho mejor a diferencia de su población un ejemplo claro es Corea. entonces ¿no es esto contradictorio?

    NSV Liit
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    Re: Dictadura?

    Mensaje por NSV Liit el Vie Ene 13, 2012 1:10 am

    s22s escribió:yo también tengo una duda sobre este aspecto porque se supone que con el comunismo se pretende acabar con las desigualdades entre otras cosas, pero sus lideres viven mucho mejor a diferencia de su población un ejemplo claro es Corea. entonces ¿no es esto contradictorio?


    En primer lugar, los países comunistas no eran comunistas sino socialistas, estaban intentando construir el comunismo, pero todavía no habían llegado a él. En segundo lugar los países socialistas eran mucho más igualitarios que los países no socialistas. Por supuesto que tenían todavía desigualdades sociales, pero se movían en la dirección de acabar con ellas. O al menos lo hicieron mientras fueron socialistas y no iniciaron el camino de la restauración capitalista. Los líderes de los países socialistas vivían, evidentemente, mejor que los ciudadanos medios, pero esa diferencia no era/es tan brutal como en los países capitalistas. De hecho hay una prueba evidente de lo que digo, las familias de los dirigentes soviéticos no acumularon riquezas fabulosas. Hasta el vendepatrias de Gorbachov tuvo que venderse en el capitalismo a los de Pizza Hut para hacer anuncios, los miembros de la familia Dzhugashvili no están en la lista de las familias ricas de Rusia o de Georgia, ni siquiera la de Brezhniev (y eso que en la época soviética sí hubo algunos escándalos por el modo de vida de algunos de los Brezhniev)...

    Por comparar, el sueldo medio de un ejecutivo en España es de 891 mil euros al año, cien veces más que el de un trabajador que cobre 900 euros al mes.

    En 1980 en la URSS Brezhniev tenía un sueldo de 800 rublos al mes (el sueldo medio soviético en la época eran 170 rublos). Es cierto que esto no lo dice todo, ya que seguro que Brezhniev recibía otras cosas independientemente de su sueldo, pero eso también pasa en los países capitalistas con empresarios y políticos. Claro que en la URSS también gran parte del sueldo de los obreros no se daba en dinero, sino en servicios.


    Por lo demás, ya que has comentado el caso de Corea del Norte, que en tu opinión está claro, ¿podrías demostrar con enlaces serios y decentes que los líderes de Corea del Norte viven mucho mejor que la población y que efectivamente hay una desigualdad brutal en la sociedad norcoreana?

    Saludos.

    s22s
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    Re: Dictadura?

    Mensaje por s22s el Vie Ene 13, 2012 11:39 pm

    muchas gracias por tu respuesta, me ha dejado muchas cosas claras Smile. en cuanto al tema de Corea no te puedo dar enlaces decentes porque al fin y al cabo la mayoría de información está manipulada pero todos coinciden en algunos aspectos y la idealización a su líder (como no poder darle la espalda a un retrato de este) me parece excesiva y humillante hacia la persona. por eso es algo que me planteo porque entiendo entre otras cosas por comunismo igualdad entre todos, sin diferencias..

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    Re: Dictadura?

    Mensaje por mateo243 el Vie Ene 13, 2012 11:51 pm

    Obvio que lleva a la dictadura, la dictadura del proletariado sobre los burgueses, y esta se da justo después de que triunfa la revolución.

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    Re: Dictadura?

    Mensaje por ajuan el Sáb Ene 14, 2012 5:02 am

    La gran ¡DICTADURA DEL PROLETARIO!.
    Como ha dicho muchos camaradas esta es la dictadura de la MAYORIA y no de la MINORIA como sucede en estos dias.Es la democracia de los trabajadores y no de los ricos/explotadores.

    ¿Porque es una dictadura?
    Porque los explotadores no entregaran su poder y sus medios de explotacion a los trabajadores se opondran y atacaran de forma violenta.La dictadura del Proletario intentara eliminar a los enemigos de clase,luchara contra ellos contra los explotadores.

    Para que quede claro citare de dos grandes Wink :

    La dictadura del proletariado como dominación del proletariado sobre la burguesía. De lo dicho se desprende ya que la dictadura del proletariado no es un simple cambio de personas en el gobierno, un cambio de "gabinete", etc., que deja intacto el viejo orden económico y político. Los mencheviques y oportunistas de todos los países, que le temen a la dictadura como al fuego y, llevados por el miedo, suplantan el concepto dictadura por el concepto "conquista del Poder", suelen reducir la "conquista del Poder" a un cambio de "gabinete", a la subida al Poder de un nuevo ministerio, formado por individuos como Scheidemann y Nosde, MacDonald y Henderson. No creo que sea necesario explicar que estos cambios de gabinete y otros semejantes no tienen nada que ver con la dictadura del proletariado, con la conquista del verdadero Poder por el verdadero proletariado. Los MacDonald y los Scheidemann en el Poder, dejando intacto el antiguo orden de cosas burgués, sus gobiernos -llamémoslos así- no pueden ser más que un aparato al servicio de la burguesía, un velo sobre las lacras del imperialismo, un instrumento de la burguesía contra el movimiento revolucionario de las masas oprimidas y explotadas.[...]

    La dictadura del proletariado no surge sobre la base del orden de cosas burgués, sino en el proceso de su destrucción, después del derrocamiento de la burguesía, en el curso de la expropiación de los terratenientes y los capitalistas, en el curso de la socialización de los instrumentos y los medios de producción fundamentales, en el curso de la revolución violenta del proletariado. La dictadura del proletariado es un Poder revolucionario que se basa en la violencia contra la burguesía.


    Joseph Stalin

    En pocas palabras: la dictadura del proletariado es la dominación del proletariado sobre la burguesía, dominación no limitada por la ley y basada en la violencia y que goza de la simpatía y el apoyo de las masas trabajadoras y explotadas Vladimir Lenin (Estado y Revolucion)


    Stalin luego saca una conclucion (enrealidad dos pero te coloco la mas importante)

    Primera conclusión. La dictadura del proletariado no puede ser "plena" democracia, democracia para todos, para los ricos y para los pobres; la dictadura del proletariado "debe ser un Estado democrático de manera nueva (para los proletarios y los desposeídos en general) y dictatorial de manera nueva (contra la burguesía)" (v. t. XXI. pág. 393). Las frases de Kautsky y Cía. sobre la igualdad universal, sobre la democracia "pura", la democracia "perfecta", etc., no son más que la tapadera burguesa del hecho indudable de que la igualdad entre explotados y explotadores es imposible. La teoría de la democracia "pura" es una teoría de la aristocracia obrera, domesticada y cebada por los saqueadores imperialistas. Esta teoría fue sacada a luz para cubrir las lacras del capitalismo, para disfrazar el imperialismo y darle fuerza moral en la lucha contra las masas explotadas. Bajo el capitalismo no existen ni pueden existir verdaderas "libertades" para los explotados, aunque no sea más que por el hecho de que los locales, las imprentas, los depósitos de papel etc., necesarios para ejercer estas "libertades", son privilegio de los explotadores. Bajo el capitalismo, no se da ni puede darse una verdadera participación de las masas explotadas en la gobernación del país, aunque no sea más que por el hecho de que, bajo el capitalismo, aun en el régimen más democrático, los gobiernos no los forma el pueblo, sino que los forman los Rothschild, los Rockefeller y los Morgan. Bajo el capitalismo. la democracia es una democracia capitalista, la democracia de la minoría explotadora basada en la restricción de los derechos de la mayoría explotada y dirigida contra esta mayoría. Sólo bajo la dictadura proletaria puede haber verdaderas libertades para los explotados y una verdadera participación de los proletarios y de los campesinos en la gobernación del país. Bajo la dictadura del proletariado, la democracia es una democracia proletaria, la democracia de la mayoría explotada, basada en la restricción de los derechos de la minoría explotadora y dirigida contra esta minoría.



    Pues si quieres que te quede claro de verdad te recomiendo este capitulo de Fundamentos del Leninismo(De alli saque la cita que te he expuesto):
    http://www.marxists.org/espanol/stalin/1920s/fundam/fundam4.htm

    Y luego el texto fundamental pero que es mas abarcativo ya que explica los pasajes del Capitalismo al Comunismo
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/estyrev/hoja6.htm Estado y Revolucion (Leete el 2 )

    Un saludo camarada


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    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed

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