Delirios trotsksitas

    Comparte

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por cpablo el Miér Ene 11, 2012 4:17 am

    En realidad, la principal diferencia de condiciones no esta en revolución sí o revolución no. La principal diferencia radica en estas dos preguntas.
    ¿Es el socialismo una superación del capitalismo en tanto sistema económico?(es decir, si puede superar los margenes de productividad capitalista)
    ¿El capitalismo se agotara y terminara en una crisis insuperable?(Lo que significa, empeoramiento de la miseria y pobreza en bastas capas de la población, estancamiento del crecimiento economico...)

    Sí la respuesta a esas dos preguntas fuera un "Sí", entonces, el pueblo hambriento por el recrudecimiento de las condiciones de vida capitalistas terminara reclamando mejores condiciones, los capitalistas se las negaran y a consecuencia todo llevara a la situación que describimos como "revolucionaria".
    Y eso es lo que discutía con Anarcomunist acerca del "estado de bienestar", la ideologia por más que se repita e imponga no puede contra el estomago. Si el estado de bienestar logra convencer a clases bajas a que se les una, es que de alguna manera logra llenarles el estomago. En el momento en que deje de llenar el estomago, hasta el pueblo más católico, liberal, respetuoso de la propiedad y pacifico empezara a movilizarse en busca de llenarlo.

    Pero si la respuesta a alguna de esas preguntas es no, entonces la única via que queda es reformar el capitalismo, o buscar una alternativa que no sea ni capitalismo ni socialismo y la cual francamente se me escapa.

    Si entiendes la cuestión entenderás que estoy haciendo aquí.

    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1706
    Reputación : 2183
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Ene 11, 2012 5:18 am

    cpablo escribió:En realidad, la principal diferencia de condiciones no esta en revolución sí o revolución no. La principal diferencia radica en estas dos preguntas.
    ¿Es el socialismo una superación del capitalismo en tanto sistema económico?(es decir, si puede superar los margenes de productividad capitalista)
    ¿El capitalismo se agotara y terminara en una crisis insuperable?(Lo que significa, empeoramiento de la miseria y pobreza en bastas capas de la población, estancamiento del crecimiento economico...)

    Sí la respuesta a esas dos preguntas fuera un "Sí", entonces, el pueblo hambriento por el recrudecimiento de las condiciones de vida capitalistas terminara reclamando mejores condiciones, los capitalistas se las negaran y a consecuencia todo llevara a la situación que describimos como "revolucionaria".
    Y eso es lo que discutía con Anarcomunist acerca del "estado de bienestar", la ideologia por más que se repita e imponga no puede contra el estomago. Si el estado de bienestar logra convencer a clases bajas a que se les una, es que de alguna manera logra llenarles el estomago. En el momento en que deje de llenar el estomago, hasta el pueblo más católico, liberal, respetuoso de la propiedad y pacifico empezara a movilizarse en busca de llenarlo.

    Pero si la respuesta a alguna de esas preguntas es no, entonces la única via que queda es reformar el capitalismo, o buscar una alternativa que no sea ni capitalismo ni socialismo y la cual francamente se me escapa.

    Si entiendes la cuestión entenderás que estoy haciendo aquí.

    A ver, contesto yo desde mi postura Anarquista y sobre lo entendido en este foro (avísenme si estoy equivocado).

    Las crisis periódicas del capitalismo, sumado a las contradicciones del capital con el genero obrero, aumentado por las exigencias del libre mercado y reforzado por la ineptitud del Estado Burgués en materia socio-económicas derivan en un desastre económico global.

    El Estado funciona entonces como un "salva vidas" de los empresarios, es por eso que el Estado supremo de los Estados Unidos de Norteamérica salio a financiar empresas para que no quebraran como General Motors o el CitiBank o Dodge, etc. mientras que en años anteriores esas mismas empresas parasitaban el Estado y lo convertían en un circo jurídico y demagogo.

    Seguir en el Estado de Bienestar es como seguir en la era prehistórica. El Estado de Bienestar fue una institución o modelo para contener a las masas para que no se salgan del corral. El otro día estaba en el galpón de mi casa y escuche en la radio: "... Franco nos heredo una España libre, en donde había educación y salud gratuita para todos (...)"

    ¿sabes lo cruel de todo esto? que hay mas de un gallego que se cree esa historieta y de seguro SS-18 lo sabrá mejor que yo, por ser Español.
    Y justamente ese "Franquito" fue un asesino dictador y manipulador de cuarta que se cago en la mitad de España, pero como hubo un crecimiento económico sumado a un Estado Benefactor -todo marchaba bien- y se dio la situación del florecer de todos estos mamarrachos como el de la radio que apoyan a un genocida como lo fue Franco.

    Magoya me contó hace mucho tiempo que su madre había sido costurera durante toda su vida y con Videla se pudo comprar un hogar decente, y hasta el fin de sus días reivindico a Videla. No se si captas el mensaje. Obreros como la madre de magoya apoyaban a un exterminador por el simple hecho de otorgarle la posibilidad de comprarse una casa. Eso es lo cruel del sistema.

    Pasando a otro plano, te explicare con mis palabras (si es que puedo) las crisis del capitalismo.

    Las crisis de superproducción capitalistas en donde el Burgués no puede recuperar lo invertido en el mercado en forma de mercancías por el simple hecho de creer que la masa consumidora/trabajadora puede consumir cuanto pudiese, pero en la realidad el mercado consumidor no puede absorber el total de la producción capitalista, con lo cual al capitalista se le hará más difícil la reproducción de mercancías con lo cual se desvalorizarían los activos de la empresa y se le acumularía deudas.

    Por lo cual el capitalismo lo resuelve destruyendo parte de su fuerza productiva, es decir, elimina todo el progreso que el capital ha creado en los medios de producción, por ende, despide personal y rebaja salarios.

    Pero la solución no es destruir lo creado, la solución es desarrollar las fuerzas productivas para hallar una solución definitiva a las crisis.
    Lo mismo ocurre con el Estado de Bienestar, no necesitamos volver siempre a la caridad reformista, por el contrario, debemos desarrollar y revolucionar los lazos sociales de la producción para lograr un bienestar general.

    Y hay es donde apunto yo, en donde digo que el capitalismo no esta aquí para resolver los problemas de la humanidad y es entonces que debemos de avanzar en la siguiente estación en la historia universal.

    Saludos.

    Blood
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1272
    Reputación : 1443
    Fecha de inscripción : 11/09/2011
    Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por Blood el Miér Ene 11, 2012 5:20 am

    La respuesta a ambas es sí ~_~
    El Socialismo es una clara superación del venenoso Capitalismo; es un Sistema basado - para decirlo de una forma simplista&Ghandi - en el bien, no en aniquilarse mutuamente.
    &el Capitalismo, claro está, ya está plagado de contradicciones insalvables. ¿El Régimen de Luis XVI no estaba acaso ya caído antes de la Toma de la Bastilla? Aquel régimen que ya no daba épocas doradas, que sólo producía enormes gastos (Cargados en las espaldas de los débiles) parece haber caído por sí mismo antes de 1789. El Sistema Capitalista se encuentra en una situación similar, requiere una Primavera Árabe para subsistir; necesita a un Neoliberalismo para resisitir, requiere una falsa sensación de Democracia&Libertad para sobrevivir...
    No voy a expresarme muy bien, ¡AHHH! &justo en ESTO, en lo cual me creo un conocedor... ¿Por qué? Debido a problemas con el cable de la notebook; en cuanto se termine la batería, no voy a poder recargarla más&estoy un poco apurado >_<
    Espero que mi mini-respuesta te haya servido, de todas formas. &una felicitación, cpablo Very Happy Desbloqueastes el logro: MEGAPOST DE SS-88, como el magnífico despliegue que hizo cuando baneó a un nazi cobarde (No llevaba en el nick el apellido Hitler, si no el de su abuela materna; lo vi buscando temas), pero en tu caso no usó ni una vez la palabra palurdo, subnormal, ni perturbado o retrasado mental *o*

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por SS-18 el Miér Ene 11, 2012 2:31 pm

    Me parece increible como a estas alturas despues de la que esta cayendo en el mundo con la crisis capitalista y la destrucción casi total del modelo de Bienestar Burgues , aún haya gente que de verdad crea en él como algo parte del capitalismo y no un simple parcheamiento tactico para mantener a las masas apaciguadas ante la competencia en el nivel de vida que desperto las revoluciones socialistas de principios del siglo pasado.

    El modelo de Bienestar Burgues, es una EXCEPCIÓN, una tactica creada simplemente y expresamente para asegurar la supervivencia de la Burguesia como clase y perpetuar sus dominio en los diferentes estados y potencia. Obviamente el 80% del sistema capitalista, es decir, los paises perifericos, no saben lo que es eso de Modelo de Bienestar, en gran parte de Sudamerica, Africa y Asia.

    Y tienes el ejemplo de tu pais, Argentina, que demuestra que no hay modelo de bienestar que valga cuando la burguesia nacional y internacional tiene la oportunidad de saquear el pais mientras que la gente literalmente muere de hambre en el pais que más carne exporta del mundo.

    Blood si te vuelvo a ver una sola vez con un mensaje con alusiones parsonales de algun tipo, gilipolleces de cambiar los numeros de mi nick o algo semejante y te largo de una patada en el culo del foro. Yo no se que coño os pasa a vosotros en la cabeza que no sois capaces de entender lo que hay escrito en el reglamento del foro, para no andar despues lloriqueando sobre sanciones "injustas".

    Y esto es un aviso, no un mensaje para entablar ningun tipo de discusión ni se pretende ni se espera ninguna contestación.


    Última edición por SS-18 el Miér Ene 11, 2012 3:19 pm, editado 1 vez


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por SS-18 el Miér Ene 11, 2012 2:57 pm

    cpablo escribió:En realidad, la principal diferencia de condiciones no esta en revolución sí o revolución no. La principal diferencia radica en estas dos preguntas.
    ¿Es el socialismo una superación del capitalismo en tanto sistema económico?(es decir, si puede superar los margenes de productividad capitalista)
    ¿El capitalismo se agotara y terminara en una crisis insuperable?(Lo que significa, empeoramiento de la miseria y pobreza en bastas capas de la población, estancamiento del crecimiento economico...)

    Vamos a ver, es que no puede haber salto cualitativo sin condiciones objetivas y subjetivas, es así de claro. El socialismo es un paso más dentro de la historia del ser humano, fuera de los estados primitivos en los que vivimos. Si un pueblo esta feliz y contento viviendo en el esclavismo, si no le da la gana , jamás desarrollara el feudalismo, y jamás saltara al capitalismo y mucho menos pasará al socialismo. Pero como somos sociedades humanas, y no nacemos como las hormigas con una funcion de clase predeterminada geneticamente ( soldados, obreros, gobernantes ) pues la historia es tal como es, es decir, una lucha de clases, una lucha dentro de los integrantes de la sociedad a medida que avanza en el tiempo el progreso de ésta. Y hasta que el Estado no represente los intereses de la MAYORIA, es decir, de los trabajadores y una minoria parasitaria se dedique a expoliar la riqueza que producen todos y a llevar a la miseria y destruccion continuamente por que lo unico que les motiva es llenarse los bolsillos, pues habrán revoluciones y luchas continuas.

    Mientras que exista el capitalismo, mientras que exista la burguesia, como clase explotadora, existira la codicia que mueve este sistema y por obviedad, las injusticias, guerras, miseria y violencia que genera este modelo. y pro mucho que intenten parchearlo con medidas de contención como ese modelo de Bienestar, en el fondo, el capitalismo siempre sera lo que es, por muchas mascaras que pretenda ponerse, por que la codicia de la Burguesia, no tiene limites y para ello, fundamentan su cosmovisión en sus propias ciencias creadas a su imagen y semejanza para justificar su expolio sobre los demás ( vease foro de Ciencia/ temas relacionados con Darwinismo )




    Sí la respuesta a esas dos preguntas fuera un "Sí", entonces, el pueblo hambriento por el recrudecimiento de las condiciones de vida capitalistas terminara reclamando mejores condiciones, los capitalistas se las negaran y a consecuencia todo llevara a la situación que describimos como "revolucionaria".

    Pues entonces ...

    Los comunistas están obligados dialecticamente a estar al nivel del proletariado alienado, organizar la lucha y llevar a buen puerto el cambio de sistema. Mientras que sea necesario participar en el sistema burgues y sus elecciones para avanzar posiciones ante el proletariado se debe de hacer para presionar dentro del sistema.


    Y eso es lo que discutía con Anarcomunist acerca del "estado de bienestar", la ideologia por más que se repita e imponga no puede contra el estomago. Si el estado de bienestar logra convencer a clases bajas a que se les una, es que de alguna manera logra llenarles el estomago. En el momento en que deje de llenar el estomago, hasta el pueblo más católico, liberal, respetuoso de la propiedad y pacifico empezara a movilizarse en busca de llenarlo.

    Pero si la respuesta a alguna de esas preguntas es no, entonces la única via que queda es reformar el capitalismo, o buscar una alternativa que no sea ni capitalismo ni socialismo y la cual francamente se me escapa.

    Vamos a ver, ¿ pero donde esta el NO a algúna de esas dos preguntas ? Reformar el capitalismo , refundarlo, es simplemente no querer entender que es el capitalismo y en que se basa, que defienden sus elites y en que perceptos cientificos y ideologicos se basan, y te aseguro que el bienestar social no es una de esas bases si no todo lo contrario.

    Y te vuelvo a dejar unas palabras de uno de los mayores "democratas" de occidente:

    Churchill:

    “Yo no creo que un perro en un comedero adquiera derechos sobre el comedero, aunque haya estado tumbado allí mucho tiempo. Yo no reconozco ese derecho. No reconozco, por ejemplo, que se haya cometido una gran injusticia contra los indios de América o los aborígenes de Australia. Niego que se haya cometido una injusticia contra estos pueblos sólo porque una raza más fuerte, una raza de categoría superior -una raza más mundana, para decirlo de otra forma- haya venido a quitarlos de su sitio”.

    “El aumento rápidamente creciente y contranatural de las clases enfermas e imbéciles, constituye un peligro nacional y para la raza, imposible de exagerar. Creo que debería cortarse y sellarse la frente a partir de la cual se nutre la corriente de locura antes de que pase otro año”

    “Uno puede estar en desacuerdo con el sistema de Hitler y sin embargo admirar sus logros patrióticos. Si alguna vez nuestro país fuese derrotado espero que encontrásemos un campeón indomable como él para restaurar nuestro coraje y conducirnos de vuelta a nuestro lugar entre las naciones.”

    Churchill no sólo apaludió el uso de gases venenosos contra los pueblos árabes y unas cuantas lindezas más por el estilo, cuando se le informó de la muerte de millones de ciudadanos de Calcuta, simplemente lamentó que entre ellos no estuviera Gandhi; ¿y quién necesita a un Beria cuando tienes a un "Bombardero" Harris?

    Claro que a churchill no le dedican reportajes como éste. Viejo zorro, sin duda: "La Historia se portará bien conmigo, porque pienso estar entre los que la escriben". ¡Y cómo se nota!

    El sistema capitalista siempre intentara sobrevivir, justificarse y sus elites perpetuarse y para ello, desarrollan sus apendices cientificos, economicos, biologicos, historicos para darse razón de ser y para que su saqueo y parasitación se considere como algo "injusto pero natural", por que claro, " la vida es asi de injusta", eso es lo que decian los amos yankes mientras que rajaban la piel y la carne de la espalda de sus esclavos negros y esa es la cultura y sistema "modernizado" que se ha perpetuado pero que sigue siendo igual de salvaje, lo que pasa que ahora, sabe maquillarse.

    no hay reformismo posible en el capitalismo por que la alta burguesia siempre será la misma en este sistema y por que su codicia no se puede reformar, solo se puede perpetuar o abolir, ni mas ni menos y en este caso si que hay solo dos opciones. O servimos el Estado para garantizar los intereses de la mayoria y su poder sobre la riqueza que el mismo pueblo produce o siempre la codicia incontrolable d ela burguesia sumira en la degradación y destruccion de estas socidades esclavizandolo y perpetuandolo un primitivismo social y mental, subdesarrollo.


    Si entiendes la cuestión entenderás que estoy haciendo aquí.

    Supongo que para entender el capitalismo y el comunismo, por que dudo que un socialdemocrata despues de lo vivido en un siglo y pico pueda dar lecciones de como afrontar al sistema capitalista.

    La socialdemocracia se ha visto que su intencion no es el cambio del sistema si no ser un partido de este sistema más , osease, estar al servicio de la burguesia como cuaqluier otro partido de este sistema y eso se ve en todo programa politico , y no solo en eso, si no tambien en sus actos. Noruega y Suecia no te sirven tampoco de ejemplo, a pesar de ser una total y unica excepción con muy poca población , su modelo de bienestar tambien esta en destruccion, por no decir, el protofascismo sueco y ciertas formas cuestionables de dar educación a sus niños.

    hemos visto como los socialdemocratas no dudan en alinearse con el fascismo a la minima de cambio cuando asi requiere la situación. Son simplemente un parcheamiento más, para asegurar la existencia de la Burguesia como clase explotadora.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    quinick
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1081
    Reputación : 1233
    Fecha de inscripción : 14/11/2011

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por quinick el Miér Ene 11, 2012 3:03 pm

    Solo una pregunta ¿Existe "Estado de Bienestar" en Argentina?. Existen algunos derechos que están muy por sobre la norma de Latinoamerica, (ej en la Educación), pero a mí me parece un estado neoliberal administrado por "peronistas medios progres"

    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1706
    Reputación : 2183
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Ene 11, 2012 3:22 pm

    quinick escribió:Solo una pregunta ¿Existe "Estado de Bienestar" en Argentina?. Existen algunos derechos que están muy por sobre la norma de Latinoamerica, (ej en la Educación), pero a mí me parece un estado neoliberal administrado por "peronistas medios progres"

    El Estado de Bienestar hace añares que se acabo, Alfonsín fue participe de su reconstrucción en los 80 pero, el sistema económico operante desde la dictadura había destruido la industria y la gran mayoría de las empresas chicas o medianas habían quebrado o se habían mudado a Brasil o China. El Endeudamiento público sumado a la apropiación de la deuda privada por parte del Estado aumentaron dramáticamente los niveles de endeudamiento.

    Había un gran numero de desempleados así como también los climas de Inflación era altísimos.

    Por lo cual el gobierno radical de Alfonsín "voló" explicitamente por los aires.

    Desde ese momento se acabo definitivamente el Estado de Bienestar para dar paso al neoliberalismo que aun hoy tenemos.

    Muchos te pueden decir que estamos en un "post-keynesianismo", puede ser, pero yo estoy convencido que no dejamos nunca de ser neoliberales.

    Saludos.

    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 708
    Reputación : 711
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por Aelito el Miér Ene 11, 2012 3:32 pm

    quinick escribió:Solo una pregunta ¿Existe "Estado de Bienestar" en Argentina?. Existen algunos derechos que están muy por sobre la norma de Latinoamerica, (ej en la Educación), pero a mí me parece un estado neoliberal administrado por "peronistas medios progres"

    Vos sos chileno ¿no? si es así, es obvio que si se compara con la realidad de ustedes te podría decir que existe un "estado de bienestar", el sector educativo es buen ejemplo, y tu definición de "estado neoliberal administrado por "peronistas medio progres" es bastante acertada, por ej. medidas asistencialistas en algunos sectores más vulnerables de la población (no todos), reivindicación de los "derechos humanos", juicios a la última dictadura pero los "derechos humanos" de hoy, ya veremos, intentos de desmonopolización de los medios de comunicación, apuntando sólo al grupo mediático más grande, pero apoyándose en los otros grupos mediáticos más "chicos", la estructura socio-económica no ha variado mucho de lo que dejó la dictadura y todos los que vinieron después sobretodo el menemato (que muchos de los que hoy gritan Cristina incluida ella participaron), en algunos puntos la desigualdad a aumentado, discurso latinoamericanista pero acuerdos de cooperación militar y aprobación de la ley anti"terrorista", como esa que está aplicando ahora tu presidente contra los mapuches o lo que venga, etc. En fin lo esperable en definitiva del peronismo, gatopardismo puro, cambiemos algunas cosas sin tocar los privilegios burgueses. Saludos.

    quinick
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1081
    Reputación : 1233
    Fecha de inscripción : 14/11/2011

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por quinick el Miér Ene 11, 2012 3:52 pm

    Si, soy chileno, pero más me siento Latinoamericanista. ¿Saben si hay alguien en el foro del PCA o de la FEDE que me pueda explicar al "apoyo crítico" a Fernandez? He leído que el PCA se opuso con bastante fuerza a la ley antiterrorista, ¿puede ser un punto de inflexión? voy a participar algo más en Argentina.


    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 708
    Reputación : 711
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por Aelito el Miér Ene 11, 2012 4:19 pm

    quinick escribió:Si, soy chileno, pero más me siento Latinoamericanista. ¿Saben si hay alguien en el foro del PCA o de la FEDE que me pueda explicar al "apoyo crítico" a Fernandez? He leído que el PCA se opuso con bastante fuerza a la ley antiterrorista, ¿puede ser un punto de inflexión? voy a participar algo más en Argentina.


    En mi opinión personal espero que este sea de verdad un punto de inflexión, porque la verdad, ya esa postura del PCA es insostenible y lo digo como alguien que siempre ha votado en consonancia con el partido, dentro de él creo que todavía hay algunos que esperan que este gobierno de ese paso hacia adelante y otros que ya no se hacen ilusiones, no sé que va pasar con la postura orgánica que vaya a tomar el partido. Aparte el PCA está junto con otros partidos, uno es Nuevo Encuentro que tiene una posición muy seguidista del Kirchnerismo. Con respecto a la ley anti"terrorista" la mayoría de la progresía argentina se viene oponiendo incluso gente de la propia tropa del gobierno, pero como ya te digo, algunos se oponen pero por otro lado la terminan justificando, basándose en argumentos falsos. Si entrás al site del PCA vas a ver sus posturas, ahora si hay alguien del partido que te pueda dar razones valederas de su apoyo al gobierno va a ser un milagro, ya creo que ninguno de ellos saben muy bien que decir y lo digo con tristeza y bronca a la vez. Saludos

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por Razion el Miér Ene 11, 2012 4:39 pm

    Aelito escribió:
    quinick escribió:Solo una pregunta ¿Existe "Estado de Bienestar" en Argentina?. Existen algunos derechos que están muy por sobre la norma de Latinoamerica, (ej en la Educación), pero a mí me parece un estado neoliberal administrado por "peronistas medios progres"

    Vos sos chileno ¿no? si es así, es obvio que si se compara con la realidad de ustedes te podría decir que existe un "estado de bienestar", el sector educativo es buen ejemplo, y tu definición de "estado neoliberal administrado por "peronistas medio progres" es bastante acertada, por ej. medidas asistencialistas en algunos sectores más vulnerables de la población (no todos), reivindicación de los "derechos humanos", juicios a la última dictadura pero los "derechos humanos" de hoy, ya veremos, intentos de desmonopolización de los medios de comunicación, apuntando sólo al grupo mediático más grande, pero apoyándose en los otros grupos mediáticos más "chicos", la estructura socio-económica no ha variado mucho de lo que dejó la dictadura y todos los que vinieron después sobretodo el menemato (que muchos de los que hoy gritan Cristina incluida ella participaron), en algunos puntos la desigualdad a aumentado, discurso latinoamericanista pero acuerdos de cooperación militar y aprobación de la ley anti"terrorista", como esa que está aplicando ahora tu presidente contra los mapuches o lo que venga, etc. En fin lo esperable en definitiva del peronismo, gatopardismo puro, cambiemos algunas cosas sin tocar los privilegios burgueses. Saludos.

    Apoyo esta caracterización del Kirchnerismo. Me parece una muy buena forma de entenderlo, con sus contradicciones y todo.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por cpablo el Miér Ene 11, 2012 10:23 pm

    @SS-18: La primera pregunta iba dirigida hacia tasas de crecimiento aceptables y satisfaccion de necesidades de la población, no hacia la justicia o injusticia del sistema.
    Churchill es un conservador ferreo defensor del nacionalismo y el imperialismo inglés, no lo considero un referente democrata para nada. El tipo a veces rayaba la locura.

    @Quinick:Existe como dices, derechos y normas dentro del estado argentino(diferencia estado de gobierno aquí) que hacen que se pueda decir que es un estado social de derecho.(Sanidad pública, seguro de desempleo, educación pública hasta la universidad) y cierta discutible intervención a la economia.

    Incluso la epoca menemista redujo en algun grado pero ninguna elimino el estado social de derecho. Luego habría que ver si este estado es de bienestar y que se entiende por tal. Si se entiende como estado de bienestar el estado de desarrollo de las instituciones de seguridad social, sanidad, educación y las políticas de crecimiento de empleo alcanzadas en los paises nordicos, estamos algo lejos de ello.

    Lo que describe Aelito es el gobierno y no el estado. Pero la primera oración es buena, no se puede hablar tampoco tan tajantemente de estos estados son liberales y estos de bienestar. Hay muchos grados de "estado de bienestar". El ejemplo más claro es lo que dijeron ustedes, la educación, siguio siendo pública aun con Menem y de la Rua, aun que ambos con serias reducciónes de presupuesto, planteos de arancelamiento y un largo etcetera.


    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 708
    Reputación : 711
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por Aelito el Jue Ene 12, 2012 6:49 am

    cpablo escribió:@SS-18: La primera pregunta iba dirigida hacia tasas de crecimiento aceptables y satisfaccion de necesidades de la población, no hacia la justicia o injusticia del sistema.
    Churchill es un conservador ferreo defensor del nacionalismo y el imperialismo inglés, no lo considero un referente democrata para nada. El tipo a veces rayaba la locura.

    @Quinick:Existe como dices, derechos y normas dentro del estado argentino(diferencia estado de gobierno aquí) que hacen que se pueda decir que es un estado social de derecho.(Sanidad pública, seguro de desempleo, educación pública hasta la universidad) y cierta discutible intervención a la economia.

    Incluso la epoca menemista redujo en algun grado pero ninguna elimino el estado social de derecho. Luego habría que ver si este estado es de bienestar y que se entiende por tal. Si se entiende como estado de bienestar el estado de desarrollo de las instituciones de seguridad social, sanidad, educación y las políticas de crecimiento de empleo alcanzadas en los paises nordicos, estamos algo lejos de ello.

    Lo que describe Aelito es el gobierno y no el estado. Pero la primera oración es buena, no se puede hablar tampoco tan tajantemente de estos estados son liberales y estos de bienestar. Hay muchos grados de "estado de bienestar". El ejemplo más claro es lo que dijeron ustedes, la educación, siguio siendo pública aun con Menem y de la Rua, aun que ambos con serias reducciónes de presupuesto, planteos de arancelamiento y un largo etcetera.


    A ver amigo cpablo, Churchill además de ser un reaccionario y firme defensor del imperialismo británico era como consecuencia de eso un filofascista, al que muchas veces se lo vio visitando Italia en los 20 y 30 elogiando A Mussolini y recomendando al fascismo como modelo a seguir en Europa. Y no estaba loco era un hijo de mil putas muy lúcido que proponía a los "Aliados" o sea a los imperios occidentales invadir Europa por Grecia en lugar de Italia para cerrarle el paso a la URSS en su ofensiva ya para esa época incontenible hacia el Oeste.

    Con respecto a la descripción del gobierno te digo que yo describo a las dos cosas, porque en definitiva el estado no es algo abstracto y mucho menos neutral, el estado no es más que la expresión coyuntural de la clase a la cual representa, y como tal el estado actual es el estado burgués, más allá de que la clase burguesa ejerza en determinado momento su política liberal clásica o aplique una política reformista o de "estado de bienestar", por tanto, que el estado burgués encuentre dificultades para reformarse a sí mismo no quita lo que acabo de afirmar, siempre hay luchas interburguesas entre liberales y reformistas o conservadores y desarrollistas y todos los apelativos que se ponen a sí mismos los burgueses y por último y más importante cualquier cambio que haga la burguesía al estado que represnta sus intereses, se va a encontrar también con la resistencia de la clase obrera según beneficie o perjudique a sus propios intereses esos cambios en las estructuras del estado burgués. Saludos.

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por cpablo el Jue Ene 12, 2012 10:04 pm

    No quita una palabra de lo que dije. Churchill no es alguien a quien pondría como representante de la democracia.
    http://www.lanacion.com.ar/112689-churchill-queria-invadir-rusia
    Lo que Hitler no pudo hacer con 3 millones, Churchill planeaba hacerlo con 500 mil. Sin mencionar que planes brillantes como el de Galipolli fueron obra suya. El plan de grecia también hubiera sido un desastre, Grecia es mucho más fácil de defender que Italia, además de no tener una importancia estrategica mayor.

    Por lo demás hace poco lei una biografia de Churchill que me regalaron, el tipo incluso me llega a dar lastima.En fín, no lo citaria como un referente de la democracia, menos aun de la socialdemocracia.

    Lo del estado, es un ente más amplio que el gobierno aunque lo abarca, y si bien un gobierno de determinadas caracteristicas intentara reformar al estado a su imagén y semejanza, el estado lo trasciende y al menos en los primeros momentos, el estado conservara los rasgos que le infundieron gobiernos anteriores.


    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 708
    Reputación : 711
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por Aelito el Vie Ene 13, 2012 8:11 am

    cpablo escribió:El tipo a veces rayaba la locura.

    Amigo cpablo lo quiero decir es que este gordo turro no era un loco, era un fiel ejemplo de la burguesía imperialista inglesa, por tanto no hay que caer en subestimar al enemigo trantándolo de loco, al proponer entrar por Grecia sabía muy bien lo que hacía, y si eses plan no se adoptó, no fue sólo porque rea más dificil de defender sino porque entrar por ahí ubiera significado un costo operativo mucho más alto de lo que significó entrar por Sicilia después de arrglar con los mafiosos que controlaban esa isla prácticamente descuidada por los alemanes.

    Y con respecto al Estado en nuestro país no hay primeros momentos, ni Estado que trascienda nada desde siempre fue controlado por la burguesía, aunque esa propia buerguesía haya querido cambiar algunas cosas (nada sustancial, por supuesto) ni los años de Yrigoyen ni los de Perón, ni si quiera los pocos meses de Cámpora han logrado cambiar en absoluto las esturcturas burguesas sobre las que está constituído el Estado en nuestro país. Y te pongo un ejemplo bien claro, desde hace décadas el Estado es el primer negrero, aún hoy conun gobierno "socialdemócrata" como los que te gustan y que se la pasa pontificando desde la presi hasta el ministro de trabajo, pidiéndole al capital privado que regularice la contratación de trabajadores, este hipócrita Estado, es en realidad, la empresa burguesa, que más gente laburando de forma ilegal tiene, si con este ejemplo no ves al Estado como un reflejo de la clase a la que representa, entonces viejo, no sé con qué. Saludos.

    lukaspunta
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 164
    Reputación : 234
    Fecha de inscripción : 01/04/2010

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por lukaspunta el Lun Jul 08, 2013 5:10 am

    ,

    Contenido patrocinado

    Re: Delirios trotsksitas

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:53 am


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 10, 2016 9:53 am