Delirios trotsksitas

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Fran-PRT
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Delirios trotsksitas

Mensaje por Fran-PRT el Vie Dic 30, 2011 9:14 pm

Primero dicen que los querían proscribir , cuando gracias a al reforma politica les fue mejor que nunca. Despues hablaban de la impunidad de Pedraza, y ya esta detenido. ¿Donde se van a meter? Se les cae la careta
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AnarcComunis
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por AnarcComunis el Vie Dic 30, 2011 9:30 pm

Se te cae la careta man_09, a vos y a toda la grasa parasitaria estatal:

[b
]De diez trabajadores, tres siguen “en negro”
[/b]

[b]En el tercer trimestre del año, el empleo informal cayó apenas 1,5% con relación a igual lapso del año pasado. Cuáles son las provincias con más trabajo no registrado[/b]

El índice que refleja el nivel de empleo informal o en negro retrocedió apenas 1,5% en el tercer trimestre de 2011 con relación a igual lapso del año pasado, según el INDEC. Abarca al 34,3% de los trabajadores activos contra el 35,8% de igual período de 2010.
Esta pequeña baja se dio en el marco de un crecimiento del 7,7% interanual de la economía y un fuerte proceso de fiscalización del empleo llevado adelante por la AFIP y el Ministerio de Trabajo, según la agencia oficial Télam.
Sin embargo, la todavía alta proporción de trabajadores que cobran su salario “en negro” por sobre la masa total de empleados, demuestra a las claras que sólo con crecer a una tasa superior al 7% no se soluciona el empleo informal.
La Presidenta Cristina Fernández adelantó hoy que en el tercer trimestre el crecimiento de la actividad económica subió un 9,3%.
Más bien, si más de tres de cada diez personas con trabajo no está registrado, no se le realizan aportes jubilatorios ni de obra social, son millones de trabajadores que tampoco tienen la posibilidad de gozar de los aumentos salariales que negocian los sindicatos o de las asignaciones familiares que el Gobierno viene incrementando.
Según Télam, además esta baja en la tasa de empleo “en negro” resultó más acentuada que la que se dio en el índice de desocupación, que al término del tercer trimestre se ubicó en el 7,2% desde el 7,5 de igual trimestre del año pasado, al tiempo que la subocupación demandante se mantuvo en torno al 6,%.
Desde el Instituto de Investigaciones que responde a la CTA oficialista, CIFRA, “el aumento del empleo formal posibilitó una contracción del empleo no registrado”, pero “permanece en niveles elevados y similares a los verificados a mediados de la década del noventa”, según consigna el diario Clarín. En 2003, el 49,2% de los trabajadores estaban en negro, mientras que en 1995 el 36,5%.
Según el informe que publicó hoy el INDEC, la mayor cantidad de empleados no registrados están en el Noreste (Corrientes 44,2%, Formosa 38,3% y Chaco 42,5%) y Noroeste (Catamarca 34,8%, Tucumán 38,4%, Jujuy 40% y La Rioja 43,1%) del país. Asimismo, en Capital Federal el 25,9% están en negro y en el Gran Buenos Aires el 34,3%.


¿qué me vienen a decir que el gobierno es "nacional y popular" con estas cifras?
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por LiberArce92 el Vie Dic 30, 2011 9:34 pm

man_09 escribió:Primero dicen que los querían proscribir , cuando gracias a al reforma politica les fue mejor que nunca. Despues hablaban de la impunidad de Pedraza, y ya esta detenido. ¿Donde se van a meter? Se les cae la careta

Y están buscando liberar a Perdraza y desligarlo de cualquier hecho delictivo...

La reforma era proscriptiva. Fue SU mérito el que les haya ido bien. Sino mirá a Proyecto Sur, que fue proscripto por este gobierno.

Por cierto, ¿ya descubriste que la policía bonaerense es de Scioli y no de Macri? ¿O viste que la justicia sobreseyó a Kreti y a MaKri el mismo día, a una por cuestiones de corrupción y al otro por represión? No se si al trotskismo y a la izquierda opositora se le cae la careta, pero al kirchnerismo, tanto la izKierda como la reacción a la que pertenecés abiertamente, se les cayó hace rato.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por incontrolable el Vie Dic 30, 2011 9:37 pm

Pero de verdad los izquierdistas revolucionarios argentinos votais a la cristina esta? Es que no me entra en la cabeza
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por magoya el Vie Dic 30, 2011 11:26 pm

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



¿Quienes son los Trotsksitas?.

Pobre diablo, no puede ni con el teclado de la computadora.

Y ya lo intentó varias veces, sin éxito.

Hay una conexión directa entre las labores manuales y el manejo de herramientas en el desarrollo de la inteligencia en el cerebro.

Desarrollo que fuera mencionado, en 1876, por Federico Engels en su texto titulado “El papel del trabajo en la transformación del mono en hombre”.

Ejercicios manuales de los cuales queda exceptuada la masturbación abusiva, como es el caso del autor de este hilo.

¿Notaron que los monos son muy pajeros?.

Feliz 2012 para todos.

Saludos.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por IonaYakir el Sáb Dic 31, 2011 4:23 am

incontrolable escribió:Pero de verdad los izquierdistas revolucionarios argentinos votais a la cristina esta? Es que no me entra en la cabeza


No se si merecemos el mote de “revolucionarios”, pero no ve que el único usuario del foro Argentina que defiende a CFK es “Man_09”?
A propósito del regaño por quien vota qué cosa, es cierto que los anarquistas galleguitos allá en esa anacrónica monarquía llamada España, votan al PP? Algo así leí que le contestaron en otro hilo, después de molestar y molestar.

Saludos.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por Aelito el Sáb Dic 31, 2011 6:33 am

magoya escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



¿Quienes son los Trotsksitas?.

Pobre diablo, no puede ni con el teclado de la computadora.

Y ya lo intentó varias veces, sin éxito.

Hay una conexión directa entre las labores manuales y el manejo de herramientas en el desarrollo de la inteligencia en el cerebro.

Desarrollo que fuera mencionado, en 1876, por Federico Engels en su texto titulado “El papel del trabajo en la transformación del mono en hombre”.

Ejercicios manuales de los cuales queda exceptuada la masturbación abusiva, como es el caso del autor de este hilo.

¿Notaron que los monos son muy pajeros?.

Feliz 2012 para todos.

Saludos.

Jajajajajajaja feliz año magoya y para todos los camaradas incluso man-09.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por Aelito el Sáb Dic 31, 2011 6:44 am

IonaYakir escribió:
incontrolable escribió:Pero de verdad los izquierdistas revolucionarios argentinos votais a la cristina esta? Es que no me entra en la cabeza


No se si merecemos el mote de “revolucionarios”, pero no ve que el único usuario del foro Argentina que defiende a CFK es “Man_09”?
A propósito del regaño por quien vota qué cosa, es cierto que los anarquistas galleguitos allá en esa anacrónica monarquía llamada España, votan al PP? Algo así leí que le contestaron en otro hilo, después de molestar y molestar.

Saludos.

La verdad que estoy 110% con vos, estos gaitas que vienen a criticar que votamos acá, cuando allá ganó la extrema derecha franquista y encima siguen manteniendo a esos parásitos de la "nobleza" en pleno siglo XXI parece que hasta los comunistas del "1º mundo" no se pueden quitar de encima el lastre de la ideología eurocentrista e imperialista que los lleva a juzgar lo que pasa en otras partes del mundo como si supieran o ellos fueran ejemplo de algo en eso son iguales que los yanquis creyñedose que son la "luz" que irradia al mundo, en eso tenía razón Marx cuando ya era viejo y concluyó que el proletariado de países coloniales generalmente reproducían la mentalidad imperialista de sus propias burguesías. Saludos.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por incontrolable el Sáb Dic 31, 2011 7:07 am

Aelito escribió:
IonaYakir escribió:
incontrolable escribió:Pero de verdad los izquierdistas revolucionarios argentinos votais a la cristina esta? Es que no me entra en la cabeza


No se si merecemos el mote de “revolucionarios”, pero no ve que el único usuario del foro Argentina que defiende a CFK es “Man_09”?
A propósito del regaño por quien vota qué cosa, es cierto que los anarquistas galleguitos allá en esa anacrónica monarquía llamada España, votan al PP? Algo así leí que le contestaron en otro hilo, después de molestar y molestar.

Saludos.

La verdad que estoy 110% con vos, estos gaitas que vienen a criticar que votamos acá, cuando allá ganó la extrema derecha franquista y encima siguen manteniendo a esos parásitos de la "nobleza" en pleno siglo XXI parece que hasta los comunistas del "1º mundo" no se pueden quitar de encima el lastre de la ideología eurocentrista e imperialista que los lleva a juzgar lo que pasa en otras partes del mundo como si supieran o ellos fueran ejemplo de algo en eso son iguales que los yanquis creyñedose que son la "luz" que irradia al mundo, en eso tenía razón Marx cuando ya era viejo y concluyó que el proletariado de países coloniales generalmente reproducían la mentalidad imperialista de sus propias burguesías. Saludos.

no aqui los anarquistas no votamos, ni al pp ni a ninguno, nos abstenemos. El voto de izquierdas esta repartido entre Izquierda Anticapitalista, Izquierda Unida, PCPE y las izquirdas nacionalistas. Y sí, gobierna el PP, y? no se diferenciaria mucho de gobiernos de otro signo, ya fuera PSOE o IU, todos los parlamentos son una farsa.
Simplemente he formulado una pregunta desde mi total ignorancia, ya veo que es una pregunta que parece molestar. No es la primera vez que veo palabras de apoyo ya sea en este foro o en paginas de contrainformacion (como Kaosenlared) donde se defiende y se apoya en votar a Cristina.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por Aelito el Sáb Dic 31, 2011 7:09 am

Aelito escribió:
IonaYakir escribió:
incontrolable escribió:Pero de verdad los izquierdistas revolucionarios argentinos votais a la cristina esta? Es que no me entra en la cabeza


No se si merecemos el mote de “revolucionarios”, pero no ve que el único usuario del foro Argentina que defiende a CFK es “Man_09”?
A propósito del regaño por quien vota qué cosa, es cierto que los anarquistas galleguitos allá en esa anacrónica monarquía llamada España, votan al PP? Algo así leí que le contestaron en otro hilo, después de molestar y molestar.

Saludos.

La verdad que estoy 110% con vos, estos gaitas que vienen a criticar que votamos acá, cuando allá ganó la extrema derecha franquista y encima siguen manteniendo a esos parásitos de la "nobleza" en pleno siglo XXI parece que hasta los comunistas del "1º mundo" no se pueden quitar de encima el lastre de la ideología eurocentrista e imperialista que los lleva a juzgar lo que pasa en otras partes del mundo como si supieran o ellos fueran ejemplo de algo en eso son iguales que los yanquis creyñedose que son la "luz" que irradia al mundo, en eso tenía razón Marx cuando ya era viejo y concluyó que el proletariado de países coloniales generalmente reproducían la mentalidad imperialista de sus propias burguesías. Saludos.

Perdón aclaro que quise escribir "proletariado de países colonialistas". Sepan disculpar.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por cpablo el Sáb Dic 31, 2011 9:53 am

@Anarc:Soy un ferreo opositor al gobierno Kirchnerista, pero debo reconocer que tampoco se puede hablar de cifras como una estatica en el tiempo, sino que se debe hacer un proceso de la evolución. Las cifras que muestras dicen que se redujo el empleo en negro en un 13% y no muestra en ninguna parte que se hubiera podido hacer en menos tiempo.


La reforma era proscriptiva. Fue SU mérito el que les haya ido bien. Sino mirá a Proyecto Sur, que fue proscripto por este gobierno.
No entiendo de que proscripción me habla ni que interes habría en proscribir dos fuerzas que era obvio que no iban a ganar.

Siendo realistas, Cristina Kirchner iba a salir primero seguro, los opositores esperamos quien salia segundo y si había ballotage. Las únicas sorpresas fueron Carrio y Binner, pero más allá de eso, se sabía que los dos partidos que hablaban de proscripción iban a salir muy atras.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por Fran-PRT el Sáb Dic 31, 2011 3:52 pm

LiberArce92 escribió:
man_09 escribió:Primero dicen que los querían proscribir , cuando gracias a al reforma politica les fue mejor que nunca. Despues hablaban de la impunidad de Pedraza, y ya esta detenido. ¿Donde se van a meter? Se les cae la careta

Y están buscando liberar a Perdraza y desligarlo de cualquier hecho delictivo...

La reforma era proscriptiva. Fue SU mérito el que les haya ido bien. Sino mirá a Proyecto Sur, que fue proscripto por este gobierno.

Por cierto, ¿ya descubriste que la policía bonaerense es de Scioli y no de Macri? ¿O viste que la justicia sobreseyó a Kreti y a MaKri el mismo día, a una por cuestiones de corrupción y al otro por represión? No se si al trotskismo y a la izquierda opositora se le cae la careta, pero al kirchnerismo, tanto la izKierda como la reacción a la que pertenecés abiertamente, se les cayó hace rato.

trotskista, permitirle tener mas llegada que nunca a todo el país a traves de la publicidad gratis es proscribir?

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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por magoya el Sáb Dic 31, 2011 4:18 pm

cpablo escribió:...Soy un ferreo opositor al gobierno Kirchnerista,

¡Qué bueno¡.

Y...¿desde que nicho político ejercés esa oposición?

cpablo escribió:...Las cifras que muestras dicen que se redujo el empleo en negro en un 13% y no muestra en ninguna parte que se hubiera podido hacer en menos tiempo.

Aceptando tu argumento, las cifras que citás y lo escandaloso de la economía "en negro" que se mantiene en el país...

Esas cifras no sirven de nada, porque toda la "recuperación" del empleo gira en torno al trabajo precario,los contratos basura, la temporalidad laboral y los subsidios estalales a las empresas como el Plan REPRO y el Plan PREBA.

http://190.2.45.92/economiapolitica/Scioli-decreto-suba-del-50-en-subsidios-antidespidos-20110802-0063.html

Es más, en uno de los gremios donde más se pavonea la camarilla kirchnerista (el de la UOCRA), se trabaja bajo el régimen de la Libreta de Fondo de Desempleo; por cualquier motivo vas a la calle cuando se le cante a la patronal que te contrata.


cpablo escribió:No entiendo de que proscripción me habla ni que interes habría en proscribir dos fuerzas que era obvio que no iban a ganar.

¿Cómo que no entendés?.

No te enteraste que, por esa ley, a todas las Organizaciones de Izquierda se les cayó la Personería Electoral un año y medio antes de las últimas elecciones y debieron sacar toda su Militancia a revalidar avales.

¿En que país vivís?.

Y que inventaron el filtro de la Elecciones Primarias, para que un tendal quedara en el camino.

Y que luego en las generales, hubo un perverso sistema de adjudicación de bancas legistativas; que ya me encargé de contestar en el mensaje Nº 88 de este hilo:

http://www.forocomunista.com/t12038p80-algunas-razones-para-votar-a-cristina

magoya escribió:
igitaiaetamailua escribió:...Resultado: PNV tiene 6 diputados,

con 300.000 votos, Ciu tiene 10 diputados con 700.000 votos. Izquierda unida,

por no ser un partido regionalista, con 1.000.000 de votos tiene solo 2 diputados.

Ya que en las provincias solo suelen sacar diputados PP y PSOE porque en cada

provincia se reparten pocos diputados, y los partidos nacionalistas por tener sus

votantes compactos en un area del España con menos votos que IU sacan mas

diputados.
Asi es la ley electoral de España, no muy democrática como puedes

comprobar.

A y por cierto, en España un presidente nunca a obtenido una mayoria absoluta

por numero de votos, Aznar tubo mayoria absoluta con solo el 44% de los votos,

una mayoria absoluta aplastante ademas
Para que veas que la ley electoral de

España es fecal, tu presidenta por lo menos saco mas de la mitad de los

votos.

Estoy impresionado por lo maldita y perversa que es la Burguesía española.

Y más impresionado por lo bendita y bondadosa que es la Burguesía argentina.

No estaba enterado de lo mal que la están pasando ustedes con ese tipo de

explotadores y de lo bien que la pasamos nosotros con este tipo de benefactores

que prohijamos con tanto esmero.

Pero estás totalmente impresionado, en los términos que los marxistas

denominamos al término Impresionismo (quedarse en la mera apariencia de los

hechos).

Y además desinformado y confundido, como un tipejo de nick Sorge que presenta

los mismos signos patológicos con respecto a la caracterización de los regímenes

Bonapartistas Sui-Generis Latinoamericanos.

Es entonces mi obligación explicarte, por primera y única vez, como es la

verdadera trampa del sistema electoral argentino.

Y de como nuestro Frente Único no pudo ingresar un legislador en el distrito más

numeroso de la Argentina (la Pcia. de Bs.As.):


¿Por qué no sacamos diputados?

Porque en tiempos de Cristina se mantienen normas completamente proscriptivas

en el Código Nacional Electoral, no porque la izquierda carezca de apoyo popular.

¿Cómo puede ser que el FIT haya obtenido en todo el país casi 600 mil votos a

diputados y no pueda acceder siquiera con uno al Congreso? Ocurre que para

sacar un diputado nacional hay que superar, en cada distrito, el piso del 3% del

padrón electoral (completamente inflado con fallecidos, gente que vive en el

exterior, etcètera), haciendo que dicha exigencia ascienda al 5%, 6% o más del

total de votantes. Por ejemplo, en provincia de Buenos Aires, el Frente de

Izquierda obtuvo a diputados 279.241 votos (3,57%) -con una proyección de

286.000 cuando se terminen de escrutar todas las mesas-, sin embargo, no sacó

ningún diputado. Porque el 3% del padrón obliga a tener que sacar como mínimo

320.000 votos para entrar en el reparto de cargos… ¡cuando el último

diputado del Frente para la Victoria que lo superó entró con 200 mil sufragios, un

40% menos que los que obtuvo el FIT!


De no existir ese piso, el FIT hubiera entrado con un diputado en el puesto 24 (de

los 35 en juego). Este mecanismo proscriptivo ya impidió que la izquierda en 2001

obtuviera dos bancas en provincia de Buenos Aires, encabezadas entonces por

nuestro compañero Juan Carlos Giordano. En ese momento Izquierda Unida

obtuvo 276.571 votos (5,2%) pero quedó afuera porque le faltaron 1.976 sufragios

para superar el 3% del padrón, dándose la paradoja que el último diputado entró

con 122.000.

A esto hay que agregarle que no se toma al país como distrito único (lo que

permitiría que se cuenten todos los votos obtenidos a nivel nacional), sino que se

existen pisos proscriptivos por provincia o municipio, afectando de esa manera

directamente a la izquierda para que no llegue a ocupar cargos parlamentarios.

Dándose casos completamente injustos. Por ejemplo, Elisa Carrió -que salió

debajo de Jorge Altamira-, sacó un diputado nacional por Capital, mientras que el

FIT no obtuvo ninguno. O Carlos Menem, que salió Senador por La Rioja con

55.670 sufragios, cuando el FIT obtuvo nacionalmente más de 15 veces esa cifra.

Lejos de derogar esas normas, Cristina agregó otras con la denominada ley de

Reforma Política, como el piso del 1,5% para las primarias. Obstáculo que el FIT lo

superó obteniendo más de medio millón de votos. Pero aún repitiendo esa

excelente elección, no pudo acceder al Congreso. Aunque, así y todo, estuvo muy

cerca del diputado en Capital y también en Provincia. Llamamos a seguir luchando

para que se derogen todas estas normas proscriptivas, para que la izquierda

pueda tener voz en el Congreso y sus votantes, puedan estar representados."


http://www.izquierdasocialista.org.ar/cgi-bin/elsocialista.cgi?es=206&nota=2


PODIGITAL 1199 (digital) 13/10/2011 Políticas

TRAMPA ELECTORAL
EN PROVINCIA DE BUENOS AIRES


Se ha creado una considerable confusión en torno al ingreso del Frente de

Izquierda al Congreso por la provincia de Buenos Aires. Hay fundamentos: con

nuestros 280 mil votos, el sistema D’Hont de reparto proporcional –que se aplica

según la ley- nos otorga el lugar número 24 entre los 35 diputados elegidos. Es

decir que hay 11 diputados que tienen menos votos y por lo tanto menos

legitimidad electoral que el primer diputado en la lista del Frente de Izquierda.
Pero no hemos podido ingresar al parlamento debido al piso del 3% del padrón

electoral que establece el Código Electoral Nacional para entrar en el reparto

proporcional. Obtuvimos el 3,6% de la votación, pero no superamos los 324 mil

votos que resultan del cálculo del 3% del padrón de casi 11 millones, lo cual

equivale al 4.2% del total de votantes. La cláusula del Código

Electoral fue impuesta por la dictadura en 1983.

La proscripción política se manifiesta por todos los poros del régimen

democrático. Planteamos la anulación de todas las disposiciones proscriptitas del

reglamento electoral como las dispuestas por la Reforma Política.

Partido Obrero en el Frente de Izquierda


http://po.org.ar/articulo/actualidad-20111027-1606/trampa-electoral%3Cbr%3E-en-

provincia-de-buenos-aires


Saludos.


¿Todavía seguís sin entender que pasa con este tema?.

Lo que yo no puedo entender, que tipos como vos, entiendan que todo el eje político de presentarse a la Elecciones Burguesas pase por ganar la Presidencia de la República.

Eso me parece una verdadera miopía de tu parte y una estupidez de la nuestra, porque es un absurdo.

Saludos
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por Razion el Sáb Dic 31, 2011 5:32 pm

Aelito escribió:
Aelito escribió:
IonaYakir escribió:
incontrolable escribió:Pero de verdad los izquierdistas revolucionarios argentinos votais a la cristina esta? Es que no me entra en la cabeza


No se si merecemos el mote de “revolucionarios”, pero no ve que el único usuario del foro Argentina que defiende a CFK es “Man_09”?
A propósito del regaño por quien vota qué cosa, es cierto que los anarquistas galleguitos allá en esa anacrónica monarquía llamada España, votan al PP? Algo así leí que le contestaron en otro hilo, después de molestar y molestar.

Saludos.

La verdad que estoy 110% con vos, estos gaitas que vienen a criticar que votamos acá, cuando allá ganó la extrema derecha franquista y encima siguen manteniendo a esos parásitos de la "nobleza" en pleno siglo XXI parece que hasta los comunistas del "1º mundo" no se pueden quitar de encima el lastre de la ideología eurocentrista e imperialista que los lleva a juzgar lo que pasa en otras partes del mundo como si supieran o ellos fueran ejemplo de algo en eso son iguales que los yanquis creyñedose que son la "luz" que irradia al mundo, en eso tenía razón Marx cuando ya era viejo y concluyó que el proletariado de países coloniales generalmente reproducían la mentalidad imperialista de sus propias burguesías. Saludos.

Perdón aclaro que quise escribir "proletariado de países colonialistas". Sepan disculpar.

Muy de acuerdo con ustedes cumpas. Lo gracioso es que en estos lados (latinoamérica), hemos estado a la vanguardia de la lucha por mucho tiempo (de los 50 a los 80) y sin embargo se desprestigia y desconoce nuestra militancia e historia y se nos sigue tratando de bananeros, incultos, y demás porquerías.

Saludos

Pd: para magoya, cpablo es radical, hizo un post presentación extenso al respecto de su pensamiento y posición, por si te interesa, igual el responderá.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por magoya el Sáb Dic 31, 2011 9:46 pm

Razion escribió:...y sin embargo se desprestigia y desconoce nuestra militancia e historia y se nos sigue tratando de bananeros, incultos, y demás porquerías.

No creo que haya sido en el caso concreto de este usuario incontrolable, no lo noté bardeando; sí siendo bastante impreciso en su definición "izquierdistas revolucionarios argentinos".

Si hubiera sido más claro a quienes se refería con nombre y apellido, tal vez se expresaba mejor.

Con respecto a la línea política, que se puede ver claramente en el Administrador SS-18, no surge tanto de un ninguneo europeo; sino de la caracterización del PCUS (luego del 7º congreso de la III Internacional) de adhesión a los Frentes Populares en todo el mundo.

Sobre todo en la caracterización de las Burguesías Nacionales y en la criminal adhesión a la llamada "convergencia cívico-militar".

En eso marxistas que se definen como tales, tanto europeos como latinoamericanos actuales, van tomados de las manos en esta empresa.

Cuando hubo ninguneo, qué lo hubo, en casos puntuales; acá se los atendió como corresponde y con todas las bondades del caso.


Razion escribió:Pd: para magoya, cpablo es radical, hizo un post presentación extenso al respecto de su pensamiento y posición, por si te interesa, igual el responderá.

Que raro entonces, que un Radical no defienda la vigencia plena e irrestricta de las "libertades democrático-burguesas" para todos los partidos políticos por más pequeñitos que sean y no tengan, ni ahí, la posibilidad de acceder al podio de los ganadores.

Hasta M.T de Alvear lo hubiera hecho, aunque más no sea pour la galerie .

El planteo de cpablo defendiendo la Ley Electoral proscriptiva de la camarilla kirchnerista, me sorprende aún más. Wink

Saludos.

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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por cpablo el Sáb Dic 31, 2011 10:31 pm

Lo dijo razion.

El objetivo de la ley fue otro, y fue quitarle votos a los frentes chicos para evitar más facilmente el ballotage. Pero no es una proscripción destinada a negar el acceso a "la izquierda". Se proscribe cuando prohibir al partido justicialista en los años 60, porque sabía que si no ganaba.

Esos partidos pudieron presentarse a elecciones como cualquier otro, se les financio publicidad desde el estado(dejando de lado que los candidatos que ejercian el poder la hacian desde su lugar, eso desde que el mundo es mundo) y no hubo ningun tipo de persecución hacia sus militantes hasta donde yo sé

Lo que me preocuparia sobre esas elecciones fueron los fuertes rumores de fraude que hubo. Pero proscribir es la decición política de negarle la participación en la elección a determinado partido injustificadamente. Poner una doble instancia, a la cual acceden solo los partidos que tengan un minimo de votos no es proscribir, porque en definitiva, les estas dejando participar de la elección. Menos en una elección por un cuerpo no colegiado como es el poder ejecutivo donde sólo el primer lugar obtiene cargos.

Tampoco estoy a favor de la ley, simplemente no la considero "proscripción".
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magoya
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por magoya el Sáb Dic 31, 2011 11:51 pm

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011




cpablo escribió:Lo dijo razion.

¿Qué dijo razion?.

¿Que vos adherís al Radicalismo?

¿A que Radicalismo, por qué no tenés las pelotas de delimitarte claramente?.

Lo quiero leer de tu puño y letra.

cpablo escribió:El objetivo de la ley fue otro, y fue quitarle votos a los frentes chicos para evitar más facilmente el ballotage. Pero no es una proscripción destinada a negar el acceso a "la izquierda". Se proscribe cuando prohibir al partido justicialista en los años 60, porque sabía que si no ganaba.

Proscripción de la que participó con todas sus fuerzas la UCR, ¿cierto?.

Vos sabés de lo que estás hablando.

Cierto, esta es una nueva de proscripción amañada y perversa dentro del sistema democrático burgués diseñada para eternizar al Partido del Orden en el poder del Estado, a partir del pacto de Olivos entre la UCR y el PJ en 1993.

Cuando vos detentás en Poder y reglamentás las pautas sobre pisos electorales, colectoras, candidaturas testimoniales y demás tramoyas "legales" para dificultar el camino de otras expresiones críticas; estás ejerciendo el PODER DE PROSCRIPCIÓN.

Pero como ese carácter de proscripción tiene que diferenciarse de los regímenes burgueses totalitarios, dictatoriales y fascistoides (que hacen el trabajo sucio por ustedes); esa proscripción adquiere la forma de una "modernización" del Sistema Electoral.

Un eufemismo para el cretinismo político y la persecusión de los opositores, como queda demostrado con el avance de la Ley Antiterrorista, que ustedes acompañaron por lealtad de Clase.


cpablo escribió:Esos partidos pudieron presentarse a elecciones como cualquier otro, se les financio publicidad desde el estado(dejando de lado que los candidatos que ejercian el poder la hacian desde su lugar, eso desde que el mundo es mundo) y no hubo ningun tipo de persecución hacia sus militantes hasta donde yo sé

¿Que pudimos presentarnos como cualquier otro?.

Pero vos te estás riendo de nosotros o sos un mejor lacayo de la camarilla kirchnerista que los propios albaceas de la Izquierda Colaboracionista argentina.

Sos tan cara rota como para decir que los dineros públicos los genera el Estado Burgués con recursos propios y los pone al servicio del "juego democrático".

¿No te expliqué que por esta proscripción , nuestras Organizaciones perdieron la personería electoral y tuvieron que volcar toda su Militancia a revalidarla?.

Ustedes no conocen lo que es la persecución política , porque desde hace 100 años pertenecen a la grasa del Estado burgués y brindan su personal político para cubrir los puestos vacantes de las Dictaduras.

Si no vieron la persecución política, inclusive la pidió a gritos Balbín en los 70, de la Triple A y la Dictadura Militar; no les vamos a pedir que la vean ahora que engordan la Reforma del Código Penal junto a la camarilla kirchnerista.


cpablo escribió:Lo que me preocuparia sobre esas elecciones fueron los fuertes rumores de fraude que hubo.

Increible, están más preocupados por los rumores que por los hechos concretos y demostrados.

¿Y ese rumor de ser cierto, no forma parte de una estrategia proscriptiva?.

Y...¿si es cierto, por que no ocupás tu tiempo tratando de probar esa trampa y no en hacerte cómplice directo e ideológico del "fraude patriótico" kirchnerista?.

Preguntale a alguno de tu Partido como era este tema en la Década Infame y si no lo consideraban una PROSCRIPCIÓN política; porque está claro que vos estás más a la derecha que la "UCR anti-personalista" de Alvear.

cpablo escribió:Pero proscribir es la decición política de negarle la participación en la elección a determinado partido injustificadamente. Poner una doble instancia, a la cual acceden solo los partidos que tengan un minimo de votos no es proscribir, porque en definitiva, les estas dejando participar de la elección. Menos en una elección por un cuerpo no colegiado como es el poder ejecutivo donde sólo el primer lugar obtiene cargos.

Está claro que tu concepto de PROSCRIPCIÓN corresponde al de los gobiernos de facto en Argentina.

Y que en la "democracia" burguesa ese concepto está ausente.

Está bien, no registrás todo el aparato represivo del Estado, como así también los artilugios y vericuetos "democráticos" que utiliza para llevar adelante su objetivo de máxima que es mantener la explotación de una Clase sobre otra.

Esta claro a que Clase Social defendés, no es la misma que defendemos nosotros.

Saludos.

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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por Dzerjinskii el Dom Ene 01, 2012 12:19 am

cpablo escribió:@Anarc:Soy un ferreo opositor al gobierno Kirchnerista, pero debo reconocer que tampoco se puede hablar de cifras como una estatica en el tiempo, sino que se debe hacer un proceso de la evolución. Las cifras que muestras dicen que se redujo el empleo en negro en un 13% y no muestra en ninguna parte que se hubiera podido hacer en menos tiempo.

en el capitalismo seguro que no se puede en menos tiempo, ni en mucho tampoco: Los porcentajes son tramposos, solo demuestran disminución del trabajo no registrado en términos relativos pero en términos absolutos al incorporarse más trabajadores al sistema productivo por la recuperación intercrisis y las medidas contracíclicas en millones de personas los trabajadores no registrados aumentaron.
Y eso que no se contabiliza a los terciarizados, cooperativizados y monotributistas que llamativamente solo trabajan para un empleador… es decir formas de fraude laboral que oculta la evasión de cargas patronales y precarizan el trabajo.

Saludos
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por cpablo el Dom Ene 01, 2012 12:28 am

Mis opiniones no reflejan necesariamente las del partido, ni soy vocero oficial ni nada por el estilo. Escribi una parrafada en presentación demasiado larga explicando como pienso, pero soy un franjista. Y contrario a las opiniones de muchos creo que debe ser la franja quien le de una renovación al partido en vez del partido ser quien "radicalize" a la franja. No estoy con ningun lider conocido, aunque di mi apoyo y mi voto a la linea oficial en la provincia por una cuestión de coherencia(Boasso-Barleta-Alfonsin-Genesini).
De todos modos, el radicalismo es policlasista, no es un partido de clase.

Y no necesariamente estaría la proscripción fuera de la democracia liberal. También podríamos hablar de proscripción de los partidos neonazis, a los cuales se les ha negado personeria jurídica o al PCR por ser antielectoralista y llevar la palabra revolucionario en el nombre(ultimo dato obtenido por alguien del pcr, realmente no le he verificado). Eso es una proscripción. Se le niega al partido el derecho a presentarse a elecciones por la ideologia.

Tampoco considero al fraude patriotico una proscripción propiamente dicha. Es Fraude. La proscripción es un mecanismo por lo que se niega a un partido o ideologia participar en la elección por ser tal, pero se realiza una eleccion verdadera. Además del fraude ser de hecho y la proscripción de derecho

Al margen de eso, después podemos discutir si esta bien o mal el piso mínimo de votos que pide el codigo nacional electoral. Es un mecanismo que restrinje el acceso a las minorias a los organos del estado. Eso es cierto, pero yo nunca lo llamaría proscripción.ç

@Anarc:Eso ya es problema de quien elabora la estadistica y como se elabora. A lo que voy es que no se puede juzgar a un gobierno por como se encuentran los indicadores en un momento historico, sino por la evolución de los mismos indicadores, la coyuntura que le ha tocado y como han evolucionado esos indicadores. El Kirchnerismo recibío indicadores mucho peores como bien dice tu informe, también es cierto que los recibió en una coyuntura muy favorable con el precio de la soja alto y otros factores que favorecieron la reactivación economica, que ya había empezado en la epoca de Dhualde. La crítica al Kirchnerismo se tiene que hacer desde ese cuadro, planteando que medidas se deberían haber tomado y cuales fueron erroneas para aprovechar la circunstancia favorable, y mejorar esos indicadores.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por Blood el Dom Ene 01, 2012 1:37 am

Mmm... No voy a aportar nada interesante -_-
Ehh... Sé que es medio raro, pero quería desearte un feliz año nuevo - más allá de las complicaciones lógicas que significarían estar feliz durante todo un año&su posterior desgate, haciendo que deje de ser nuevo para Octubre; por lo cual uno no podría estar feliz todo el año nuevo al estar el año no-nuevo ant... Bah! - al camarada Magoya...
De todos los usuarios, vos sobresalís para mí; siempre defendés tu Pensamiento, lo argumentás con fuentes, de forma exacta, con Pasión. De todos los usuarios del foro; vos me marcás a mí un sendero, un camino a seguir, mi Meta es parecerme cada vez más a vos...
&eso .-.


En cuanto al tema... Es un simple ataque vacío, otro ataque K, como el que realizaron los periodistas - tan o más subjetivos que los de Clarín, para quienes se sienten dignos de tirar la primera piedra ¬¬ - el mismo día que Kristina recolectó su cosecha sojera de votos; tildando a la petición de quitar de una vez por todas esa ley fascista de la reelección, puesta (¡Claro! ¡Cómo si no!) por el más grande fascista de la Historia Argentina; quien asesinaba obreros incluso antes de meterse en la Secret... ¡Bah! No me voy a desvirtuar.
Está más que claro que Kristina es todo lo contrario a nuestra doctrina; puede incluso que tengás Razón en que con Pedraza se halla hecho Justicia - vos sabrás la concepción de Justicia que tenés... -, pero ello tampoco quita a tantas otras personas de su clase que siguen libres. O podemos decir que a Altamira le fue bien, sí; aunque después fue bicicleteado para que no entré ningún diputado de Izquierda en el Senado, &el que los otros [partidos, claro] sí hallan sido definitivamente aplastados no significa nada, ¿Eh? No olvidés que la reforma política tiene como objetivo ayudar únicamente al Partido K, el resto sólo goza de las gotitas que caen de la Copa Capitalista~
No puedo expresarme bien, lo sé; es casi año nuevo >_< Vengo que comerme las 12 uvas - sí, lo hago acorde al horario de Galiza *3* - &ahora voy a cenar asado... Así que voy a responder después, adeus~
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por LiberArce92 el Dom Ene 01, 2012 4:35 am

los quiero mucho y cosas así feliz año nuebo camaradas
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por IonaYakir el Dom Ene 01, 2012 7:31 am

Lo mismo digo, feliz año nuevo camaradas, en casa con algunos amigos y familiares brindamos por la bancarrota capitalista, y por que los imperialistas dejen en paz a los pueblos de medio oriente. En cinco años se va a cumplir el primer siglo de la Revolución de Octubre… este siglo xxi recién empieza, luchemos por que una segunda camada de revolucionarios comunistas estén en camino, que hay muchas empresas que nacionalizar y muchos miserables que fusilar.
:sovflag:

Saludos.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por magoya el Dom Ene 01, 2012 12:15 pm

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



cpablo escribió:Mis opiniones no reflejan necesariamente las del partido, ni soy vocero oficial ni nada por el estilo. Escribi una parrafada en presentación demasiado larga explicando como pienso, pero soy un franjista. Y contrario a las opiniones de muchos creo que debe ser la franja quien le de una renovación al partido en vez del partido ser quien "radicalize" a la franja. No estoy con ningun lider conocido, aunque di mi apoyo y mi voto a la linea oficial en la provincia por una cuestión de coherencia(Boasso-Barleta-Alfonsin-Genesini).

¿Qué Franja, Franja Blanca el café de Bonafide?

No. Entonces... ¿"Franja Morada, la patria liberada"?.

Te atrasa el reloj, Franja Morada lo usa la UJS para descubrir la verdadera identidad de los mil nombres de agrupaciones que usan los Radicales para esconderse desde el 2001 en la UBA.

Pero en la UCR, internamente, dudo mucho que lo usen; en todo caso si quieren dirigir algo, van a tener que re-fundarla (al Partido también) porque no existen.

Sabés, tu discurso no me cierra por ningún lado (ni como RadicalK); sos bastante rarito.

Por las dudas voy a comenzar el año escaneando el rígido con el anti-virus.

Por ahí me equivoco y sos un "falso positivo"; pero estoy seguro que aparecés en el baúl de cuarentena.

Si tenés suerte, Anarc se prende en tu trolleo y la discusión de deriva hacia la Semana Trágica o los Fusilamientos de la Patagonia.

Ya lo tanteaste dos veces y creo que tu objetivo es ese.


cpablo escribió:De todos modos, el radicalismo es policlasista, no es un partido de clase.

No hace falta que me lo expliques y con una profunda "alergia al overol", como una vez leí en la definición de un periodista.

Genial el tipo, por su síntesis.

Chau.



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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por Aelito el Dom Ene 01, 2012 3:44 pm

magoya escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



cpablo escribió:Mis opiniones no reflejan necesariamente las del partido, ni soy vocero oficial ni nada por el estilo. Escribi una parrafada en presentación demasiado larga explicando como pienso, pero soy un franjista. Y contrario a las opiniones de muchos creo que debe ser la franja quien le de una renovación al partido en vez del partido ser quien "radicalize" a la franja. No estoy con ningun lider conocido, aunque di mi apoyo y mi voto a la linea oficial en la provincia por una cuestión de coherencia(Boasso-Barleta-Alfonsin-Genesini).

¿Qué Franja, Franja Blanca el café de Bonafide?

No. Entonces... ¿"Franja Morada, la patria liberada"?.

Te atrasa el reloj, Franja Morada lo usa la UJS para descubrir la verdadera identidad de los mil nombres de agrupaciones que usan los Radicales para esconderse desde el 2001 en la UBA.

Pero en la UCR, internamente, dudo mucho que lo usen; en todo caso si quieren dirigir algo, van a tener que re-fundarla (al Partido también) porque no existen.

Sabés, tu discurso no me cierra por ningún lado (ni como RadicalK); sos bastante rarito.

Por las dudas voy a comenzar el año escaneando el rígido con el anti-virus.

Por ahí me equivoco y sos un "falso positivo"; pero estoy seguro que aparecés en el baúl de cuarentena.

Si tenés suerte, Anarc se prende en tu trolleo y la discusión de deriva hacia la Semana Trágica o los Fusilamientos de la Patagonia.

Ya lo tanteaste dos veces y creo que tu objetivo es ese.


cpablo escribió:De todos modos, el radicalismo es policlasista, no es un partido de clase.

No hace falta que me lo expliques y con una profunda "alergia al overol", como una vez leí en la definición de un periodista.

Genial el tipo, por su síntesis.

Chau.




Mirá magoya que el Avast no sé si dectecta esta clase de virus. Hay cada uno en la viña o ¿cafetal? del señor. Saludos.
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Re: Delirios trotsksitas

Mensaje por AnarcComunis el Dom Ene 01, 2012 4:34 pm

Voy a arrancar con una pregunta simple, dentro del Radicalismo ¿que figuras Historicas reivindicas?.

Porque tengo un discurso guardado especialmente para radichetas, pero como nunca se me presento la oportunidad de discutir con uno no lo puse en practica todavía.

Saludos.

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Re: Delirios trotsksitas

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