Quería abrir este debate sobre la prostitución, sobre si se esta a favor o en contra, que medidas habría que tomar para su desaparición o cualquiera de vuestras opiniones. Gracias
Mi opinión, partiendo desde mi concepción comunista de la abolición de la explotación del hombre por el hombre, es que la prostitución me parece una explotación social grave, aunque sea por voluntad de la mujer/hombre. Una vez mas, gracias.

Totalmente a favor de la prostitución (tanto de hombres como mujeres) siempre que este debidamente regulada y no se esclavice a nadie. Creo que este tipo de cuestiones ya deberían estar superadas. ¿Si se hace de forma voluntaria donde está el problema? Es que es muy fuerte, venga ya, de paso nos pillamos todos las sotanas y vamos a rezar el Ave Maria...

Conesa30diciembre2011
Ofrecer placer sexual a cambio de ventajas materiales o de dinero ha sido estimado como una de las transacciones comerciales mas antiguas. En principio si concurren todas las condiciones de libertad para esa oferta cualquier mujer u hombre que opte vivir ofreciendo su anatomia para el placer de otros no sería especialmente más lesiva que cualquier otra transaccion profesional. Lo que ocurre es que el concurso de las condiciones plenas de libertad no se da, pero no se da no solo en el campo de la prostitución sino tampoco en ningún otro. En el mejor de los casos se puede hacer un uso relativo de la libertad para elegir unos contratos y no otros pero quien vuelca su energia para conseguir dinero priorizando esta obtención facilmente se somete a una actividad en contra de su deseo o con la que no se identifica. En ese sentido poner la actividad sexual profesionalizada no es cualitativamente tan distinta a otra actividad fisica que hacen jornaleros, proletarios y asalariados de todo tipo. De hechio, muchos proletarios se toman sus empleos como actividades forzadas y simulan a menudo la evocacion de escenas eróticas según las cuales van a que les den por el culo. La referencia no es tan inocente pero mientras la prostituta o prostituta que ofrece y acepta tal activicad (la sodomía) le complace y opta por ella cobrando (por cierto, precios no precisamente bajos) el obrero la considera como un signo de rebajamiento y dominancia.
Tenemos pues que la disucsion sobre prostitucion no se limita ni se puede limitar a aquel conjunto de profesionales (fundamentalmente mujeres pero también hombres), callejeros o que se anuncian en domicilios privados o en determinados locales sino que se extiende a un conjunto mayor de oficios en los que el oficiante vende su energia o su fisico a cambio de un salario. Eso no significa que haya una igualación. Hay diferencias importantes: hay profesionales de la prostitucion que les gusta su oficio y no lo viven como una tragedia personal aunque sea la cultura social la que las/los lesiona haciçéndolos pasar por lo peor de lo peor. Hay una razon de esa injuria: la prostitucion es un oficio por y para el placer ni directa ni indirectamente productivo. Saca de los trabajos asalariados ordinarios a millones de personas que se dedican a ello por sistema y que le sacan partido. Teniendo en cuenta que hay muchas mujeres –y hombres- que viven de ella con un solo cliente diario que paga bien, comparativamente es o sería uno de los trabajos mas bien pagados.
Paralelamente, las malas lenguas hablan de sus aspectos terribles, de la esclavitud sexual, de los chantajes que hacen a inmigrantes (o tratas dee blancas) que se prestan a ello porque están amenazadas sus familias y un largo etcétera de exageraciones. Evidentemente, la esclavitud en cualquiera de sus versiones es reprobable y el proxenetismo o cualquier tipo de intermediario entre una mujer que ofrece sus tecnicaxz de placer y un cliente esquilmándola con porcentajes exagerados y amenazas es absolutamente criminal. Eswo pivota una critica radical pero no es contra la prostitucuon en sí sino contra quienes explotan a las prostitutas. Comparativamente la critica al sistema capitalista en lo que concierne al trabajo lo es por la relacion asalariada con la producción sin poder gestionar la plusvalía pero no subscribe la critica la trabajo en sí. En principio el trabajo es y será necesario encualquier tipo de sistema social.
Lo que molesta de la prostitución (y de ahí que periodicamente salga como tema urbano para nutrir las leyendas demagogicas de las adminsitraciones en su contra amparadas por una densa tradición moralística) es que es un fenomeno notorio, extensivo y que puede ser autogestionario. Lo que de veras molesta a la sociedad es que haya personas que puedan vivir por y para el placer sin tener que emplearse como explotadas en la industria productiva.
Los comentgarios acerca de que las putas lo pasan mal suelen ser paternalsitas cuando no demagógicos. Si bien es cierto que hacer algo a disgusto es una práctica altamente traumatica (dentro y fuera del sexo) suponer que todo el mundo que pone su ano o su vagina –o su pene- al servicio del placer no le gusta es una temeridad estadística. Curiosamente aunque nunca faltan reportajes sobre la vida lujuriosa en las ciudades y las historias de mujeres que ofrecen sus voluptuosidades por dinero, los estudios estadisticos al respecto no son tantos, y especialmente las indagaciones sociologicas sobre los porcentajes de las profesionales repartidas entre quienes lo hacen por voluntad y a gusto y quienes lo hacen forzadas y a disgustos o no existen o no se han actualizado. ¿alguien puede decir cuantas mujeres ( y trans y homos) dedicadas a la prostitucion lo hacen en contra de sus verdaderos deseos? Evidentemente hay porcentajes de todo, pero también en todos los demás campos profesionales. Posiblemente en todos los demas oficios quienes estan totalmente de acuerdo con lo que hacen con sus empleos se reducen a un minimo porcentaje de todo el pueblo trabajador.
Se sabe que en casos de penuria economica mujeres que no habian pensado en esa opcion acuden a ella para conseguir algo de dinero. Lo cierto es que las mujeres son mas recursivas que los hombres (las poblaciones indigentes estan compuestas fundamentalmente por hombres) y encuentran quien les pague su capacidad para ofrecer mimos. Ninguna objeción si lo que haga cada una con su cuerpo entra dentro de su libre elegibilidad.
La puta esquinera es una figura épica que ha acompañado por milenios la historia social de las relaciones humanas. Es una imagen que forma parte de la retentiva popular y ha formado parte de las varietes policromadas de la realidad cotidiana. Como otros tantos servicios ofertantes puede acceder quien puede pagarlo.
En una sociedad hipotética de futuro sin explotados ni explotadores el estado no podria intervenir en las transacciones de intimidad que hicieran sus ciudadanoas aunque si prevenir focos de contagios y paliar las faltas de información. En realidad, la sexualidad sana, por tanto la libre sexualidad, deberia estar garantizada desde el principio como un factor de higiene mental y de cultura fisica íntegra.Los hombres y las mujeres no tendrian que ofrecer sus cuerpos para clientes dispuestos a pagar placeres a la carta porque posiblemente el placer ya estaria garantizado de maneras mas naturales sin tenerlos que pasar por transacciones mercantiles y el propio concepto de “cliente”.

Gagarin117 escribió:Totalmente a favor de la prostitución (tanto de hombres como mujeres) siempre que este debidamente regulada y no se esclavice a nadie. Creo que este tipo de cuestiones ya deberían estar superadas. ¿Si se hace de forma voluntaria donde está el problema? Es que es muy fuerte, venga ya, de paso nos pillamos todos las sotanas y vamos a rezar el Ave Maria...

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pd: prepara la sotana xD

Bueno he visto un comentario que dice que ese debate debería de estar superado y que con regularizarla nos vale. Sinceramente horrorizada me hayo. Me explico.

Hay otro camarada que en un texto muy completo habla sobre la prostitución, la historia de prostitución y como esta está inmersa en nuestra cultura social...sinceramente eso no justifica nada, por esa regla de tres la explotación del hombre por el hombre también esta inmersa en nuestra cultura social, y ala lo dejamos tal y como esta. Esto es una reflexión irónica, pero entrando en materia lo que veo que nadie ha comentado es el Patriarcado, el patriarcado como sistema de explotación; y tiene que ver con la prostutición, porqué la prostución, camaradas, por más que la queramos vestir de que es de ambos sexos no es real, la prostitución es heteropatriarcal, es decir, sigue los roles de dominación masculina y heterosexual y somete a la mujer o la persona que se salga de este patrón societal (homosexuales, transexuales...). Cuando comparamos el trabajo productivo con este tipo de "producción" que da placer estamos cometiendo un gran error, y no con eso nos ponemos las sotanas y nos metemos al Opus Deis, ha muchos tipos de abolicionismo y creo que deberíamos leer un poco sobre las diferentes teorías feministas a proposito. Una abolicinista, como yo me considero, entiende la prostutición como la forma más extrema de violencia machista hacia la mujer, una exclavitud que aún no ha sido abolida. Y por favor no cojamos el discurso facíl de que muchas mujeres lo hacen libremente, en serio mirad algunos datos, la trata de blancas es el pan de cada día en la prostitución, y entendiendo que si hay mujeres que lo hacen libremente, vuelvo a poner el ejemplo del trabajador que realiza horas extras o que se asume su caracter de explotado y dominado. El dominio patriarcal esta inmerso en nuestras vidas, en nuestra educación y hace que veamos como normal este tipo de dominación del hombre hacia la mujer.

El sexo es para vivirlo libremente, el sexo no puede ser mercantilizado, las relacciones personales no pueden ser mercantilizadas. Os pongo un ejemplo sencillo de reflexión: sería ético que un chico rico pagasé a un compañero de colegio, el cual es mucho más pobre que él, para que fuese su amigo, le acompañase a casa, se ofreciera a llevarle la cartera...en definitiva que comprase la voluntad de una persona. Somos comunitas, la libertad de las explotadas tiene que ser una de nuestra lucha también.

Os podría seguir dando datos sobre el tema, pero os digo como última cuestión que miréis por ejemplo países que han abolido la prostutición y los comparéis con los países que la han regulado. En estos países regulacionistas la trata de blanca sigue existiendo, no se ha reducido casi nada, porque los propios empresarios del sexo son los que controlan el negocio de busqueda de prostución, lo que se ha conseguido con esto es que tenga más vías de ingreso y que además se regularice su situación no la de las mujeres a las que explotan.

Hola.

En verdad estan perdidos muchos de lo que opinan sobre la prostitución.

Yo no voy decir más, solo voy a recomendar que lean la experiancia de la Republica popular China como fue erradicando la prostitución y espero que sirva para no seguir encontrando argumentos que en verdad dejan que desear si dicen ser marxistas.

El presente escrito "Las prostitutas de Shangai" esta tomado del libro "La guardia roja conquista China", que pertence al periodista y ecritor Chileno Robinson Rojas que vivió en la Republica Popular China.

Enlace: http://forocomunista.org/viewtopic.php?f=16&t=75

Un parrafo corto:

La prostitución es un problema que uno no puede evitar como tema en China. Por una razón muy sencilla: no hay prostitución. Para un occidental, acostumbrado a vivir en sociedades donde la prostitución es un fenómeno normal, que va desde la modesta hija de cesantes hasta la dama de alta sociedad, en que la primera se prostituye para poder comer, y la segunda para divertirse, lo que ocurre en China es simplemente extraordinario.

Saludos.

¿Como que no existe prostitución de sexo masculino? De toda la vida ha existido, especialmente en la Antigua Grecia. Es cierto que la prostitución masculina se ha mantenido bajo mínimos a lo largo de la historia en comparación con la prostitución femenina (incluso me atrevería afirmar que la primera desapareció durante años) pero esta no solo se debe a causas naturales (el hombre, tiene una libido ligeramente mayor que la de la mujer, hay tópicos que por desgracia tienen algo de cierto) por lo tanto, si el hombre tiene mayor deseo sexual es normal que haya mas demanda de prostitución femenina, y esto es aplicable también a la prostitución homosexual-masculina donde se puede ver que hay mas demanda respecto la prostitución heterosexual-masculina. Pero no solo depende de factores naturales, reconozco que perfectamente puede tener un origen patriarcal y machista (desde un punto de vista de la antropología cultural) pero a medida que la igualdad entre sexos se vaya normalizando la prostitución dejará de estar sujeta dicho componente patriarcal, algo que actualmente se esta comenzando a dar muy poco a poco, prueba de ello es el auge de la prostitución masculina y homosexual cuando hace unos escasos años no estaba tan visto.

Realmente, yo me pensaba que la izquierda, y mas los comunistas, eramos más liberales y tolerantes respecto ciertas cuestiones morales, pero el dogmatismo y la inflexibilidad ética que veo algunas veces por aquí no tiene nada que envidiar al absolutismo judeo-cristiano que algunos camaradas
muestran por aquí, y no lo digo por este post en concreto, es que ya son demasiados...

Solo hay que tomar como ejemplo la misma palabra “puta”, o incluso si la suavizamos con el termino “prostituta”. ¿Quien me puede negar que no tiene un claro significado peyorativo? ¿Motivo? La moralina católica que tenemos en nuestros sesos, eso es lo que hay que erradicar.

¿Si una chica/o pasa hambre y por ello se ve obligada a prostituirse como pasa actualmente? Por supuesto que esta mal, hay que ayudar a la chica en cuestión, el socialismo paliará esos males por lo tanto la misma prostitución por necesidad se autorregulara y esta bajara en porcentaje.

¿Si unos mafiosos esclavizan a una chica? Los pillamos y los ejecutamos, ponemos leyes que prohíban esas practicas ilegales (que no son tan diferentes a la explotación de un capitalista por un obrero industrial) y perseguimos a quien haga falta. Así de sencillo.

¿Pero que pasa si una chica voluntariamente desea hacerlo sin estar condicionada por elementos externos? ¿Vamos a quitarle el derecho que tiene? ¿Vamos a recortar su libertad? Puede que sea el discurso fácil, también porque es una realidad. Apuesto que en el socialismo la prostitución disminuiría por los motivos que he puesto anteriormente, pero aun así la prostitución existiría aun (en menor o mayor medida, no lo se) y los prostitutos/as cotizarían dignamente en la seguridad social, o bien serian autónomos y estarían agrupados en sindicatos. Un oficio bien regulado. ¿Eso es la forma más extrema de violencia machista? Eso díselo a los cerdos que pegan sus mujeres, eso si que es violencia, y no una prostitución voluntaria y bien regulada. Vuelvo a repetir, que no estoy hablando de una prostitución semi-regulada en un sistema capitalista, estoy hablando de una prostitución digna en el socialismo, con plenos derechos laborales garantizados...por favor, como sigamos así lo tenéis crudo los heterosexuales, no podréis penetrar ni a vuestras novias, no vaya a ser que sea explotación.

Después, no veo que tenga nada que ver la explotación de un obrero bajo la burguesía, que una trabajadora autónoma que no hace mal a nadie. ¿Que pasa? ¿Se auto-explota o que? ¿Se esta esclavizando a si misma? ¿Y como se hace eso? ¿No sera que si el estado prohibiese la prostitución al 100% seria el verdadero órgano esclavizador limitando in extremis la libertad de las personas?

Nunca he sido partidario de prohibir este tipo de cosas, en cualquier caso, de regular, regular creo que es la clave. Me da igual lo que diga la teoría marxista sobre el tema, no debo considerar a Marx ni a nadie como un ser absoluto al que hay que hacerle caso sin rechistar, sin duda. Aunque dejo bien clara una cosa, yo siempre estoy dispuesto a dialogar y llegar a un consenso o a un acuerdo, no me cierro en banda. Si ciertos colectivos estuvieran a favor de la prohibición de la prostitución y si de mi dependiera, dialogaría con ellos, pero también tendría en cuenta la opinión de los colectivos que están a favor. No se puede suprimir de golpe y porrazo algo que tiene de base el instinto ( sexo) y que esta tan arraigado en nuestra sociedad, si hablamos de una futura y lejana sociedad comunista...ya es otro tema que tendríamos que debatir, pero es algo que por desgracia, cuesta mas de erradicar por ser algo animal que va mas allá de la educación.

Un Saludo.

A ver gagarin.

Primero ni te has tomado la molestia de leer lo que deje en ese enlace y por otro lado quieres llevar el punto de la prostitucion como si fuera una practica de lo mas normal en las distintas sociedades, lo cual es falso de cabo a rabo.

Una cosa es el sexo y otra el comercio sexual y aca lo que se analiza es jsutamente el comercio sexual que es justamente la prostitucion. El comercio sexual como forma de explotacion de la mujer porque es justamente las mujeres en mayor porcentaje que la sufren. Acaso la prostitucion no es un mal de la sociedad, acaso la prostitucion no genera mecanismo de explotacion sexual.

El socialismo no puede tener masa improductiva, al contrario todo tipo de trabajo tiene que servir para la construccion socialista y así llegar a la sociedad comunista. Por ende trabajos como modelaje que nada aportan a la sociedad van tener que desaperecer, en esto esta incluido asi sea voluntaria su comercio sexual de una mujer.

Hablas de la tolerancia, el comercio sexual(sea de hombres , homsexuales, mujerese, etc.) es una forma de explotacion y no puede ser tolerado por ningun comunista que se precie de serlo.

Me da igual lo que diga la teoría marxista sobre el tema,

Si te da igual la teoria marxista que haces entonces en un foro que enarbola la teoria marxista.

Deberias ponerte a repensar seriamente que entiendes por socialismo y hasta comunismo porque con tus argumentos no vamos a ningun lado.

¿Si puedo vender mi fuerza de trabajo para dar un masaje o cortar el pelo brindando un servicio, porque me habrían de prohibir que la venda para dar satisfacción sexual?

La explotación viene cuando me obligan a vender mi fuerza de trabajo y el resultado se lo queda otra persona. Y hablariamos de la esclavitud sexual, la trata de blancas y un largo etcetera. Pero mi fuerza de trabajo/energia sexual y me quedo con el dinero que hago ¿Qué problema hay?
No veo la explotación. Una persona no se puede auto-explotar. Logicamente hablamos en un marco de libre voluntad, verse obligada a ser trabajador sexual porque no hay puestos de trabajo y un largo etcetera.

Pero agrego más ¿Por que no puedo VENDER algo que si se me permite REGALAR?

En respuesta al post del camarada Gagarin, y sin querer ser demagógica, en la Antigua Grecia también había exclavitud...
Con el tema de la líbido y del animalismo que hay en cada uno te voy a tirar la teória abajo. Para empezar el sexo es regulado al 80% psicologícamente, al contrario que otras necesidades básicas como son el hambre, la sed y el miedo (por si no estas familiarizado con la psicología estas son las 4 necesidades básicas) que son más instintivas y tienen reacciones como una mayor regulación biologica; por lo que el sexo no es un impulso incontrolable masculino que le impida pensar. Pero siguiendo con las cuestiones biológicas, cuando la mujer deja de tener la menstruación aumenta exponencialmente su libido, al contrario que le ocurre al hombre que descendiende a determinada edad, cuestión curiosa donde las haya porque no veo yo a las señoras cincuentonas consumidoras de prostutición másculina.

Cuando hablas también de que actualmente la prostutición se ha reducido, me gustaría que me ofrecieses datos, porque por lo que yo sé no se da esa circunstancia, y cuando me hablas de que el auge de la prostitución homosexual es también un ejemplo de ello yo te digo que es un ejemplo de que el patriarcado no ha sido superado, porque no olvidemos que el patriarcado afecta también a los hombres que no entran en la heteronormalidad, lo que me idica esto es que el patriarcado se adapta a las circustancias.

Por último quiero comentar lo de la moralidad judeo-cristiana, esa moralidad no solo crítca la prostitución y la estigmatiza, es la que la fomenta y la crea, que es diferente. Esta moralidad ha aceptado con naturalidad la prostución, eso si siguiendo su doble moral de estigmatizar y a la vez reproducir. Supongo que has leido en orgien de la familia, la propiedad privada y el estado de Engels, hay cuestiones interesantes sobre cuando se empieza a crear la prostitución y las relacciones extra matrimoniales. Es interesante porque este concepto no se daba cuando las relacciones eran libres, sin monogamia, sin estructuras de dominación dentro de una relación. Con este último párrafo quiero decir que el abolicismo no es cristianismo, que yo creo en las relaciones libres de cada persona, sin monogamia (algo que si es judeo-cristiano y es un ejemplo de dominación machista para confirmar que la descendia proviene del hombre,ya que anteriormente la línea de era matriarcal) sino utilizando tu cuerpo, tus sentidos y tu experiencia sexual como tú desees, sin mercantilizarla.

Por último te invito a mirar los trastornos psicologicos que sufren las prostitutas (nunca las llamaré trabajadoras del sexo, porque son explotadas sexuales) porque como decía al principio la regulación sexual ofrece a muchos factores que no son tan mecanicistas como satisfaccer una necesidad básica como es el hambre.