¿Donde está el 15M?

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    ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Plaza el Vie Dic 30, 2011 9:58 am

    Parecía que las movilizaciones que empezaron el 15 de Octubre podían atisbar un fin de año mas reivindicativo de lo normal, pero parece que este movimiento se ha diluido como un azucarillo. ¿A que se debe?

    gazte
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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por gazte el Vie Dic 30, 2011 10:11 am

    a la falta de un programa, unos objetivos, y una organizacion. las reuniones interminables donde al final no se llega a nada cansan a cualquiera, de todas formas el 15 de enero hay nuevas movilizaciones, veremos a ver...

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por vilenin el Vie Dic 30, 2011 10:26 am

    de lo último que han hecho


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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por GhostRider el Vie Dic 30, 2011 10:45 am

    Yo lo siento mucho, pero estas marchas festivas tan edulcoradas me tocan la moral. Pero bueno, es lo que hay, supongo que asistiré a futuras manifestaciones a pesar del ambiente 'hippie' que veo.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Christoph Eduard el Vie Dic 30, 2011 11:02 am

    El 15M ha sido el pistoletazo de salida Smile Lo importante es la toma de conciencia que se abrió a partir de él, eso ya no hay quien lo pare. Y más con la políticas neoliberales del senil de Rajoy (el muy cabrón descongela las pensiones y congela el salario mínimo, descongela las pensiones para que el apoyo familiar siga valiendo como contención social, pero congela el salario mínimo dejando aún más sin futuro a la juventud, pero por mucho que parchee la miseria colectiva es inevitable). No es querer que todo vaya mal, es que todo va mal, cuando la gente empiece a despertar ahí tendrá al 15M como referente. Aunque el 15M parezca muy moderado es simple estrategia, estrategia de concienciación, concienciación de que este sistema no sirve.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por el_republicano2 el Vie Dic 30, 2011 11:24 am

    Plaza escribió:Parecía que las movilizaciones que empezaron el 15 de Octubre podían atisbar un fin de año mas reivindicativo de lo normal, pero parece que este movimiento se ha diluido como un azucarillo. ¿A que se debe?

    En Barcelona, precisamente, el 15M, en mi opinión, se ha depurado, ha lanzado por la borda a la mayoría, aunque no a todos, de los elementos trotskistas, anarquistas y hippies, pequeñoburgueses, en definitiva, y se está consolidando, cada vez más, un movimiento que pretende extender las asambleas a barrios, centros de trabajo, etcétera. El movimiento en cuestión se llama "Treballadors Indignats".

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Invitado el Vie Dic 30, 2011 11:44 am

    el_republicano2 escribió:
    Plaza escribió:Parecía que las movilizaciones que empezaron el 15 de Octubre podían atisbar un fin de año mas reivindicativo de lo normal, pero parece que este movimiento se ha diluido como un azucarillo. ¿A que se debe?

    En Barcelona, precisamente, el 15M, en mi opinión, se ha depurado, ha lanzado por la borda a la mayoría, aunque no a todos, de los elementos trotskistas, anarquistas y hippies, pequeñoburgueses, en definitiva, y se está consolidando, cada vez más, un movimiento que pretende extender las asambleas a barrios, centros de trabajo, etcétera. El movimiento en cuestión se llama "Treballadors Indignats".

    ¿Tu crees? Yo soy de bcn, y me da la sensacion de que siguen siendo igual de hippies, anarquistas y trotskistas, pero es una sensacion subjetiva.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Makarenko el Vie Dic 30, 2011 11:50 am

    Gagarin117 escribió:
    el_republicano2 escribió:
    Plaza escribió:Parecía que las movilizaciones que empezaron el 15 de Octubre podían atisbar un fin de año mas reivindicativo de lo normal, pero parece que este movimiento se ha diluido como un azucarillo. ¿A que se debe?

    En Barcelona, precisamente, el 15M, en mi opinión, se ha depurado, ha lanzado por la borda a la mayoría, aunque no a todos, de los elementos trotskistas, anarquistas y hippies, pequeñoburgueses, en definitiva, y se está consolidando, cada vez más, un movimiento que pretende extender las asambleas a barrios, centros de trabajo, etcétera. El movimiento en cuestión se llama "Treballadors Indignats".

    ¿Tu crees? Yo soy de bcn, y me da la sensacion de que siguen siendo igual de hippies, anarquistas y trotskistas, pero es una sensacion subjetiva.

    Por lo que tengo entendido depende de que barrio es un poco cómo lo plantea el camarada elrepublicano, aunque yo no soy de Barcelona y no lo he podido comprobar in situ. Por lo que respecta a catalunya en general, fuera de Barcelona hay poca cosa más allá de las coordenadas que se situan en éste post.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por critica+ el Vie Dic 30, 2011 3:00 pm

    este es el programa político que se está debatiendo en la asamblea de mi barrio. Insisto en la idea que lanzaba en otro post, si el 15M no avanza puede ser en parte porque los comunistas no estamos participando y orientándolo de manera adecuada
    http://asambleavillaverde.es/2011/12/18/propuesta-programa-politico/

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por incontrolable el Vie Dic 30, 2011 3:43 pm

    el_republicano2 escribió:
    En Barcelona, precisamente, el 15M, en mi opinión, se ha depurado, ha lanzado por la borda a la mayoría, aunque no a todos, de los elementos trotskistas, anarquistas y hippies, pequeñoburgueses, en definitiva, y se está consolidando, cada vez más, un movimiento que pretende extender las asambleas a barrios, centros de trabajo, etcétera. El movimiento en cuestión se llama "Treballadors Indignats".

    Entonces, quienes quedan? por lo que dices los refors socialdemocratas han expulsado("depurado"menudo eufemismo)a todo aquel contrrio a las propuestas reformistas de construir un capitalismo de rostro humano y volver a la situacion economica de hace 5 años cuando todo era bonito, habia credito y la gente no estaba "indignada"ya que podian comprar todo lo que quisieran. En fin, la extension a barrios y centros de trabajo es algo que se hizo al mes del 15 de mayo. Pero bueno, todos los detenidos cuando el bloqueo del parlamento eran gente del movimiento libertario y el apoyo a estos detenidos continua http://15mlliure.org/ asi que dudo mucho de tu comentario.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Dic 30, 2011 3:59 pm

    El 15M sigue, en algunos sitios con más o igual fuerza y en otros ha decaído, aunque también hay casos en los que sigue con menos gente, pero consolidado con cierto número e ideas.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Dic 30, 2011 4:04 pm

    Christoph Eduard escribió:El 15M ha sido el pistoletazo de salida Smile Lo importante es la toma de conciencia que se abrió a partir de él, eso ya no hay quien lo pare. Y más con la políticas neoliberales del senil de Rajoy (el muy cabrón descongela las pensiones y congela el salario mínimo, descongela las pensiones para que el apoyo familiar siga valiendo como contención social, pero congela el salario mínimo dejando aún más sin futuro a la juventud, pero por mucho que parchee la miseria colectiva es inevitable). No es querer que todo vaya mal, es que todo va mal, cuando la gente empiece a despertar ahí tendrá al 15M como referente. Aunque el 15M parezca muy moderado es simple estrategia, estrategia de concienciación, concienciación de que este sistema no sirve.

    Es cierto que el 15M ha servido y todavía sirve en algunas partes, para concienciar a las masas, pero no todo es oro lo que reluce. Puede servir su labor para concienciar, pero considero que cuando despierten, el 15M no será su referente, ya que hay unos cuantos elementos pequeñoburgueses y socialdemocratas, áparte de mucho militante de IU intentando llevarse el carro a su parcela. Pero ahí entramos los comunistas, en la estrategia de articular y organizar esa concienciación, para que nosotros seamos el referente. Porque por mucho que el 15M parezca la panacea, para la gente que todavía no está concienciada, no está articulado ni organizado, ni siquiera tienen algo concreto en el aspecto idelógico. No se puede ''atacar'' un sistema, en este caso el capitalista (porque ni siquiera lo desafian) sin una ideológica de clase.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Plaza el Vie Dic 30, 2011 4:06 pm

    Yo estuve en Barcelona algunas veces, pero no he vuelto a asistir. Creo que pecan de pacifistas, de conciliadores, de festivos, de amiguismo y de ambiente de ir a pasar la tarde, almenos gran parte de los que yo veía por allí. Pocos tenian la cabeza amueblada de forma decente y los que no, no se dejaban convencer repitiendo como orangutanes las mismas chorradas infantiles de la conciliación de clases y los acuerdos de todos.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por RedMike el Vie Dic 30, 2011 4:15 pm

    El 15M continúa sobretodo en las asambleas de barrios. Pero el gran problema ke tienen ahora es ke los fríen a multas, en Cataluña se contabiliza más de 40.000 euros en multas desde los 300 a los 3.000 € por acusaciones falsas o totalmente legítimas (como el periodista de diagonal detenido por cubrir un desahucio).
    Lo bueno es ke se está extendiendo por las universidades, y había universidades como la URJC ke no había ningún movimiento estudiantil antes de esto.
    Mi oponión sobre el 15M es ke no es un movimiento de creación de un modelo político sino crítico con el actual, su fuerza está en la oposición y en nutrir de nuevas personas a los movimientos sociales anticapitalistas existentes. Y veo su ámbito de aplicación respecto al corto plazo como desahucios, huelgas como la marea verde o la preparación de una huelga general.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Dic 30, 2011 4:26 pm

    Plaza escribió:Yo estuve en Barcelona algunas veces, pero no he vuelto a asistir. Creo que pecan de pacifistas, de conciliadores, de festivos, de amiguismo y de ambiente de ir a pasar la tarde, almenos gran parte de los que yo veía por allí. Pocos tenian la cabeza amueblada de forma decente y los que no, no se dejaban convencer repitiendo como orangutanes las mismas chorradas infantiles de la conciliación de clases y los acuerdos de todos.

    Yo estuve en el de Bilbao un par de semanas viendo como iba el cotarro. Hoy, creo, no sé muy bien como andará, pero creo que gran parte del 15M en Bilbao, ha desaparecido, porque la mayoría de la gente que participaba activamente, ya estaba concienciada y milata en diferentes frentes, ya sean ecologistas, sociales u obreros, y esos mismos han vuelto po retomado lo que empezaron, luego ha habido gente, como la comisión de Kale Herritarrak-Acción de calle, entera, que se ha organizado independientemente del movimiento 15M.

    Pero era normal que toda gente con la cabeza en su sitio, al final retornase. Ha servido para hacer un ejercicio de concienciacion, no sabemos hasta que punto y en una pequeña parte diría yo, de unión de clase entre toda esa gente que trabajaba en diferentes frentes, para poner cosas en común, aunque cada uno haya ido después a lo suyo. Pero ha sido una experiencia y esta misma es un grado en la lucha de cada uno para el futuro. Aparte de que había comisiones con ideas o convencimientos muy distantes.

    Como he comentado, se podía ver a Kale Herritarrak, era una comisión que le tocaba la acción de calle, usando la desobediencia civil, llegando a recibri palos sus integrantes, era la que más se movía y la más radical, y no me refiero a radical en el sentido lumpen. Sus ideas, su visión de la realidad y lo que querían conseguir, estaba analizado bajo una visión de más o menos de clase.

    Luego otras comisiones como Comisión de Propuestas, pues estaba o estará, ya digo que no sé como andará, pero lo que yo vi, es a mucho militante de IU y en menor medida de las JSE o PSE, de ahí muchas de las trabas y conflictos que había en cuanto a sacar adelante propuestas de un calado de clase importante. En dos semanas vi muchos conflictos sobre todo entre Kale Herritarrak y Propuestas.

    Redes en cambio era una comisión de gente friki al ordenador. Se pasaban horas al ordenador y su tienda era inespugnable. No iban nunca a las asambleas ni nada. Yo creo que les molaba el rollo subversivo y se apuntaron para pasar el rato.

    Llegado el momento, como era normal, después de que la Comisión de barrios creará asambleas en casi todos los barrios y en la mayoria de los pueblos de Bizkaia, estas asambleas han ido cayendo por lo expuesto al principio, la gente ha vuelto a lo suyo y asambleas como la de Santutxu-Begoña-Otxarkoaga-Txurdinaga-Bolueta, pasó de tener 150 activos a 20 en octubre de este año. O la de Gernika que siguió con su trabajo, pero desmarcada del 15M y me atrevería a dceir que absorvida por ente.

    Y basicamente esto es lo que fué y ha sido del 15M en Bizkaia. Ahora habrá que ver que es lo que traen.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por critica+ el Vie Dic 30, 2011 6:43 pm

    dejo una aportación que hace hoy pedro honrubia en kaos

    ¿Los indignados un sujeto histórico potencialmente revolucionario?

    En cualquier caso, hoy como ayer, la idea es convencer a las masas de que si queremos ser realmente felices algún día como especie, que si queremos vivir en una sociedad lo más plena posible, que si queremos habitar un mundo donde los niños rían y los adultos no sean esclavos de su trabajo, solo hay una cosa segura: ¡debemos acabar con el capitalismo y construir el socialismo!

    En esto el mensaje de la izquierda no ha variado, ni debe variar jamás. Pero si al mensaje tradicional le sumamos la afirmación de que con el capitalismo caerán también sus aberrantes valores de Darwinismo social que lo rigen sociológicamente, su inhumana sociedad consumista-capitalista que tanto daño está haciendo en lo material y en lo espiritual, y que, con el socialismo, deberán emerger nuevos valores que hagan del mundo un lugar mucho más justo y humanitario donde vivir, es probable que sea un mensaje más llamativo y acorde a las necesidades revolucionarias de la actualidad. Que la frustración existencial se convierta en consciencia de clase.

    Aquí es donde el movimiento de los “indignados”, pese a no tener actualmente una naturaleza revolucionaria, sí puede ser interpretado, a medio plazo, como un potencial sujeto revolucionario, en tanto que la frustración y el desencanto con el sistema consumista-capitalista que, nadie lo puede negar, deja entrever, pudiese transformar lo que ahora es simple frustración en un verdadero movimiento con consciencia de clase, donde los implicados acepten y asuman que, para salir de su actual situación de frustración y desencanto, no queda otra que acabar con las estructuras políticas, económicas y culturales que lo sustentan, y construir una alternativa radicalmente opuesta.

    Por ello quienes, pese a ser conscientes de la naturaleza no revolucionaria del actual movimiento de los indignados, hemos participado desde un primer momento de él, siempre hemos tratado de defender la necesidad de que los revolucionarios de izquierdas participasen en las asambleas, las acampadas, las movilizaciones, y todos los actos vinculados a estos movimientos de los indignados. Es necesario que la izquierda revolucionaria transmita su discurso revolucionario allí donde puede haber un potencial sujeto revolucionario.

    Así como desde siempre se ha considerado imprescindible que la izquierda revolucionaria pudiese llevar su mensaje hasta aquellos centros de trabajo donde se encontraban las clases explotadas, el proletariado, y eso sigue siendo plenamente vigente en la actualidad, en una realidad como la que estamos viviendo hoy también se hace necesario que la izquierda revolucionaria pueda llevar su mensaje allá donde pueda haber sujetos que comiencen a sentirse cada vez más insatisfechos con los códigos de sentido impuestos por el consumismo-capitalismo, que duden y se cuestionan de la idoneidad de tal modelo de sentido vital para con sus vidas, y que, sobre todo, sufren la frustración, el desencanto y la desesperanza a consecuencia de no haber dudado nunca antes de tal idoneidad.

    Hacer ver a estas personas cuáles son las causas estructurales que están detrás de dicha frustración, qué la genera y de dónde nacen, así como explicar, volviendo a Marx, a Gramsci, o a tantos otros marxistas, la manera es que tales causas se introducen en la sociedad a través del proceso de socialización en el que todos nos vemos insertos, puede resultar, hoy en día, tan útil para la construcción de un proceso revolucionario como en su momento lo fuese, y hoy lo sigue siendo, el hacer ver a un proletario cuál es su papel dentro de la estructura productiva del sistema capitalista, y como ello genera una usurpación, una explotación, del fruto de sus trabajo.

    El movimiento de los indignados es un lugar, a este respecto, justamente ideal para ello. Lo que los centros de trabajo eran para la expansión del mensaje revolucionario y anticapitalista entre los proletarios que debían tomar consciencia de clase por su mera condición de trabajadores explotados, movimientos como el de los indignados lo son ahora para ese otro sujeto revolucionario en ciernes que representan, a nuestro juicio, aquellas personas que habiendo hecho del sistema consumista-capitalista un modelo de vida ahora sufren las consecuencias por ello y la expresan en forma de desencanto, frustración e indignación. Objetivamente, la labor del revolucionario ante tales contextos debería ser la misma: generar conciencia de clase.

    Al hablar de "indignados" como sujeto revolucionario, no hablo, claro, del movimiento actual de "los indignados" como objeto concreto, determinante, sino de la naturaleza que, a mi juicio, lo impulsa, y que no es otra que el desencanto y desapego presentes en cada vez más personas para con los valores y los códigos de sentido propios de la sociedad consumista-capitalista, y la frustración acumulada en muchas de ellas al ver como todo aquello que le habían dicho que era posible alcanzar, en realidad, no era más que una patraña propagandística. Indignados como representación de un sentimiento de desapego y enfado para con el sistema consumista, indignados en el sentido utilizado por el personaje de ficción Tyler Durden en la película "El Club de la Lucha", cuando dice aquello de "La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión. Nuestra guerra es la guerra espiritual, nuestra gran depresión es nuestra vida. Crecimos con la televisión que nos hizo creer que algún día seriamos millonarios, dioses del cine o estrellas del rock, pero no lo seremos y poco a poco nos hemos dado cuenta y estamos, muy, muy cabreados". Ese es el sujeto al que yo considero como potencialmente revolucionario, y no al movimiento 15M como tal, o cualquier otro movimiento actual de "indignados", en el cual puede haber mucha gente de este estilo, pero, en sí mismo, como movimiento, no pueder ser considerado en la actualidad como sujeto revolucionario alguno. Otra cosa es que dentro de él haya una semilla socio/cultural que así lo sea. Pero no el movimiento en sí mismo, como tal.

    El resto del artículo
    http://kaosenlared.net/component/k2/item/2265-sociedad-de-consumo-pérdida-de-sentido-y-revolución-“proletaricemos”-a-los-indignados-“indignemos”-a-los-proletarios.html

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Camarada Sovietico el Vie Dic 30, 2011 8:32 pm

    Yo creo que el mayor problema del proletariado español es que aun no existen las condiciones necesarias para crear una verdadera conciencia de clases, lo que quiero decir es que hasta que no pasemos hambre (o por el estilo) no se va mover nadie.

    Analizando los hechos ocurridos, tienen que pasar tres fases hasta que la lucha de clases sea efectiva:

    1ª: Conciencia de la situación de crisis del sistema: Es cuando la gente toma conciencia de el sistema falla y sufre las consecuencias, pero aún se tiene esperanza en recuperarlo.
    2ª: DesLegitimación del capitalismo: Esto es cuando pasan varios gobiernos de índole diferente (socialdemócrata- consevador-Liberal). Se empiezan a producirse cambios de gobierno y no se soluciona y se agrava la crisis. Entonces es cuando el trabajador toma la conciencia de que falla el sistema, reconoce que es necesario el cambio y empieza a organizarse.
    3ª: Lucha revolucionaria del proletariado: Es el enfrentamiento directo entre la burguesía y el proletariado, es la antesala a la revolución. El proletariado esta unido, organizado y lucha contra el capitalismo.

    Veamos ejemplos en diferentes países europeos:

    Grecia: Han pasado ya los gobiernos procapitalistas y ha entrado un tecnócrata (ya no hay mas opciones). El KKE y el PAME están fuertes y tienen gran apoyo popular. La situación económica del país es insostenible. Están en la mitad de la 2ª fase.

    Italia: Berlusconi a la mierda y han puesto un tecnócrata (falta la socialdemocracia). Hay movilizaciones pero no son suficientemente intensas. la situación económica empieza a agravarse. Están terminando la 1ª fase.

    España: Tenemos el 15M que abarca un amplio espectro político y se moviliza a ratos, El proletariado sabe que esta en crisis pero aun tiene la falsa esperanza de la burguesía del PP. Poco a poco la situcion se va agravando pero aun es suave. Estamos empezando la fase 1ª.



    El 15M debe dejar aun lado las posiciones izquierdistas y pacifistas. Para eso estamos nosotros, los comunistas, para hacerles entender con la ayuda del materialismo dialéctico que lo que mueve la historia es la guerra de clases y en la guerra hay que combatir. Hay que enseñarles la organización y la disciplina del proletariado. Transmitirles la lucha. Al 15M les espera meses flojos debido a la brutal maquinaria propagandista burguesa. Pero con paciencia lo lograremos no en cuestion de meses (quien sabe) pero si en unos años (hablo de 5-10 años).

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Christoph Eduard el Vie Dic 30, 2011 8:53 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    Christoph Eduard escribió:El 15M ha sido el pistoletazo de salida Smile Lo importante es la toma de conciencia que se abrió a partir de él, eso ya no hay quien lo pare. Y más con la políticas neoliberales del senil de Rajoy (el muy cabrón descongela las pensiones y congela el salario mínimo, descongela las pensiones para que el apoyo familiar siga valiendo como contención social, pero congela el salario mínimo dejando aún más sin futuro a la juventud, pero por mucho que parchee la miseria colectiva es inevitable). No es querer que todo vaya mal, es que todo va mal, cuando la gente empiece a despertar ahí tendrá al 15M como referente. Aunque el 15M parezca muy moderado es simple estrategia, estrategia de concienciación, concienciación de que este sistema no sirve.

    Es cierto que el 15M ha servido y todavía sirve en algunas partes, para concienciar a las masas, pero no todo es oro lo que reluce. Puede servir su labor para concienciar, pero considero que cuando despierten, el 15M no será su referente, ya que hay unos cuantos elementos pequeñoburgueses y socialdemocratas, áparte de mucho militante de IU intentando llevarse el carro a su parcela. Pero ahí entramos los comunistas, en la estrategia de articular y organizar esa concienciación, para que nosotros seamos el referente. Porque por mucho que el 15M parezca la panacea, para la gente que todavía no está concienciada, no está articulado ni organizado, ni siquiera tienen algo concreto en el aspecto idelógico. No se puede ''atacar'' un sistema, en este caso el capitalista (porque ni siquiera lo desafian) sin una ideológica de clase.

    Camarada, el lugar de reunión de cualquier protesta será el 15M. Los soviets estaban llenos de pequeños burgueses, hay que recordarlo. La referencia, si el día de mañana ocurre lo inevitable será el 15M. La pelota está en el tejado de los Comunistas, esa es mi opinión. La conciencia de clase no surge sólo por miseria. Y el problema ya no es sólo conciencia de clase, sino diferencias de metodología, es decir Marxismo-Leninismo, Troskismo, Revisionismo.... esa lucha debe ser dialéctica antes y después del ansiado momento. Pero el "lugar" es el 15M, eso creo yo.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Dic 30, 2011 11:07 pm

    Christoph Eduard escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Christoph Eduard escribió:El 15M ha sido el pistoletazo de salida Smile Lo importante es la toma de conciencia que se abrió a partir de él, eso ya no hay quien lo pare. Y más con la políticas neoliberales del senil de Rajoy (el muy cabrón descongela las pensiones y congela el salario mínimo, descongela las pensiones para que el apoyo familiar siga valiendo como contención social, pero congela el salario mínimo dejando aún más sin futuro a la juventud, pero por mucho que parchee la miseria colectiva es inevitable). No es querer que todo vaya mal, es que todo va mal, cuando la gente empiece a despertar ahí tendrá al 15M como referente. Aunque el 15M parezca muy moderado es simple estrategia, estrategia de concienciación, concienciación de que este sistema no sirve.

    Es cierto que el 15M ha servido y todavía sirve en algunas partes, para concienciar a las masas, pero no todo es oro lo que reluce. Puede servir su labor para concienciar, pero considero que cuando despierten, el 15M no será su referente, ya que hay unos cuantos elementos pequeñoburgueses y socialdemocratas, áparte de mucho militante de IU intentando llevarse el carro a su parcela. Pero ahí entramos los comunistas, en la estrategia de articular y organizar esa concienciación, para que nosotros seamos el referente. Porque por mucho que el 15M parezca la panacea, para la gente que todavía no está concienciada, no está articulado ni organizado, ni siquiera tienen algo concreto en el aspecto idelógico. No se puede ''atacar'' un sistema, en este caso el capitalista (porque ni siquiera lo desafian) sin una ideológica de clase.

    Camarada, el lugar de reunión de cualquier protesta será el 15M. Los soviets estaban llenos de pequeños burgueses, hay que recordarlo. La referencia, si el día de mañana ocurre lo inevitable será el 15M. La pelota está en el tejado de los Comunistas, esa es mi opinión. La conciencia de clase no surge sólo por miseria. Y el problema ya no es sólo conciencia de clase, sino diferencias de metodología, es decir Marxismo-Leninismo, Troskismo, Revisionismo.... esa lucha debe ser dialéctica antes y después del ansiado momento. Pero el "lugar" es el 15M, eso creo yo.

    Tienes razón, no digo lo contrario. Por eso dije que ahí entramos los comunistas, como tu bien dices, tenemos la pelota en nuestro tejado, para lo que has explicado perfectamente. Pero tenemos que saber como afrontarlo, porque todavía, en líneas generales, no sabemos.

    El 15M lleva meses y todávía no hemos sido capaces de movernos dentro.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por artzien el Vie Dic 30, 2011 11:18 pm



    Creo que se han unido a los teletubies!!! grades revolicionarios si señor!!!!

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Dic 31, 2011 2:47 pm

    incontrolable escribió:Entonces, quienes quedan? por lo que dices los refors socialdemocratas han expulsado("depurado"menudo eufemismo)a todo aquel contrrio a las propuestas reformistas de construir un capitalismo de rostro humano y volver a la situacion economica de hace 5 años cuando todo era bonito, habia credito y la gente no estaba "indignada"ya que podian comprar todo lo que quisieran. En fin, la extension a barrios y centros de trabajo es algo que se hizo al mes del 15 de mayo. Pero bueno, todos los detenidos cuando el bloqueo del parlamento eran gente del movimiento libertario y el apoyo a estos detenidos continua http://15mlliure.org/ asi que dudo mucho de tu comentario.

    A tu comentario solamente puede encasquetársele una palabra: demagogia; ésto es, coger la acusación del contrario, retorcerla hasta que quede una cosa completamente diferente y criticarla entonces.
    Yo he asistido al III Encuentro de Treballadors Indignats y lo que se está haciendo allí es tratar de llevar asambleas a los barrios y a los centros de trabajo, coordinándolos a fin de crear una red de apoyo mutuo entre los distintos centros de trabajo.
    Nadie está hablando de volver al Estado del Bienestar, o como mínimo no en el Encuentro al que yo asistí, así que te pediría que no soltaras falsedades, pues solo enturbian el debate.
    Y en cuanto a lo de los detenidos, sinceramente, no sé a qué viene, me parece un acto de puro oportunismo y de autofelación el colar aquí una información de manera totalmente arbitraria. Y, por otra parte, no sé qué tiene de incompatible luchar por la coordinación de las asambleas en barrios y en centros de trabajo y a la vez luchar por la liberación de los compañeros detenidos.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por incontrolable el Dom Ene 01, 2012 4:07 pm

    el_republicano2 escribió:
    se ha depurado, ha lanzado por la borda a la mayoría, aunque no a todos, de los elementos trotskistas, anarquistas y hippies, pequeñoburgueses

    que debo entender con esta frase?? De verdad he retorcido tus palabras?
    no he soltado falsedades, era simple retorica, ya que como segun tu se han depurado a todos esos elementos, los unicos elementos que podrian quedar serian los socialdemocratas.
    No, no tiene nada de incompatible las asambleas de barrio y centros de trabajo con la lucha por los detenidos. Simplemente he dicho que las asambleas de barrio llevan ya meses funcionando, cuando de tus palabras pareces decir que todaia no estan creadas y en estos entuetros de trabajadores es desde donde estan saliendo.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por asterisco el Dom Ene 01, 2012 5:55 pm

    El 15m lo mejor que podría hacer es desaparecer. En el 15m, a estas alturas, sólo quedan los que no sirven para estar en ningún otro sitio. Los que en mayo salieron por primera vez a las calles y quedaron tan entusiasmados por el subidón del baño de masas que ya no pueden desprenderse de esa marca por miedo a volver a estar solos, y por eso siguen manteniendo esas asambleas inutiles y muertas desde hace meses. Sería mejor que se metieran en casa, y se pasaran 2 o 3 semanas leyendo algun libro, para que la próxima vez que salgan de casa lo hagan con un poco más de fundamento. Que dejen de lado ideas estupidas como la del horizontalismo, que se dejen sus veleidades anarcoides, sus cursilerías, su falta de disciplina, las interrupciones y exabruptos permanentes en los debates, etc. El 15m ahora no es más que las ruinas de algo que incluso en su mejor momento fue una mentira inflada por todos los periódicos y por todas las televisiones. Su lenguaje es tan retorcido como el del mas patetico de los politicos oficiales. Su supuesta neutralidad politica e ideologica esconde lo más rancio de la socialdemocracia, y por eso con el paso del tiempo se ha convertido en una especie de souvenir para las clases medias, donde se encuentran perfectamente cómodos algunos profesores universitarios llenos de espiritu ciudadano burgués y gente bastante tonta por lo general que se dejan embaucar por idealismos pacificos, faciles, y vacíos.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Ene 01, 2012 8:19 pm

    incontrolable escribió:que debo entender con esta frase?? De verdad he retorcido tus palabras?
    no he soltado falsedades, era simple retorica, ya que como segun tu se han depurado a todos esos elementos, los unicos elementos que podrian quedar serian los socialdemocratas.
    No, no tiene nada de incompatible las asambleas de barrio y centros de trabajo con la lucha por los detenidos. Simplemente he dicho que las asambleas de barrio llevan ya meses funcionando, cuando de tus palabras pareces decir que todaia no estan creadas y en estos entuetros de trabajadores es desde donde estan saliendo.

    O has retorcido mis palabras, o bien te niegas a ver, o quizás en tu ámbito más próximo no lo ves y haces una extrapolación, el papel que los comunistas estamos jugando en el 15M.

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    Re: ¿Donde está el 15M?

    Mensaje por cobet el Dom Ene 01, 2012 11:08 pm

    asterisco escribió:El 15m lo mejor que podría hacer es desaparecer. En el 15m, a estas alturas, sólo quedan los que no sirven para estar en ningún otro sitio. Los que en mayo salieron por primera vez a las calles y quedaron tan entusiasmados por el subidón del baño de masas que ya no pueden desprenderse de esa marca por miedo a volver a estar solos, y por eso siguen manteniendo esas asambleas inutiles y muertas desde hace meses. Sería mejor que se metieran en casa, y se pasaran 2 o 3 semanas leyendo algun libro, para que la próxima vez que salgan de casa lo hagan con un poco más de fundamento. Que dejen de lado ideas estupidas como la del horizontalismo, que se dejen sus veleidades anarcoides, sus cursilerías, su falta de disciplina, las interrupciones y exabruptos permanentes en los debates, etc. El 15m ahora no es más que las ruinas de algo que incluso en su mejor momento fue una mentira inflada por todos los periódicos y por todas las televisiones. Su lenguaje es tan retorcido como el del mas patetico de los politicos oficiales. Su supuesta neutralidad politica e ideologica esconde lo más rancio de la socialdemocracia, y por eso con el paso del tiempo se ha convertido en una especie de souvenir para las clases medias, donde se encuentran perfectamente cómodos algunos profesores universitarios llenos de espiritu ciudadano burgués y gente bastante tonta por lo general que se dejan embaucar por idealismos pacificos, faciles, y vacíos.

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