Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

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    Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por magoya el Miér Dic 28, 2011 4:12 pm

    En el mes de Noviembre el periodista, especializado en Economía, Ismael Bermudez denunciaba la línea de préstamos a Jubilados diseñada por el ANSES:

    Mediante la ANSeS, dan créditos a jubilados a tasas del 80% anual

    13/11/11 Hay casos en los que la plata a devolver duplica el préstamo inicial.

    Por Ismael Bermúdez

    “Jubilados: Préstamos, sin gastos, en cuotas fijas en pesos, sin garantías, sin deducciones extra, sin gastos administrativos, sin informes comerciales, descuento por código de haberes de la ANSeS. Primera cuota a los 60 días”. Con esas leyendas y una profusa publicidad en barrios, muchos son los jubilados que obtienen en el acto un crédito simplemente mostrando el DNI, el último recibo y una factura de servicios que acredite el domicilio. Lo que no les dicen es que las cuotas fijas en pesos tienen implícito un costo financiero de entre el 75 y el 80% anual , más que confiscatorio, y pueden llegar hasta el 40% del haber neto del jubilado.

    Los que los otorgan son mutuales o cajas de crédito que cuentan con un convenio con la ANSeS . De ese modo, online , la caja o mutual verifica que el jubilado cobre su jubilación a través de la ANSeS, solicita la aprobación al organismo previsional para que le deduzcan la cuota al jubilado de sus futuros haberes y la acrediten en su cuenta bancaria.

    Por ejemplo, por un préstamo de $ 1.000 que el jubilado obtenga en estos días, a partir de enero la ANSeS le descontará del haber 12 cuotas de entre $ 135 y $ 140 por mes. O 24 cuotas de $ 90 a 94 mensuales.

    Así presentado, el crédito parece atractivo pero la realidad es que por recibir $ 1.000, el jubilado deberá devolver en un promedio de siete meses entre $ 1.620 y 1.680 o entre $ 2.160 y $ 2.256 en 13 meses promedio, más del doble que el préstamo recibido . Representa un costo financiero total que ronda entre el 75 y 80% anual. Si se deduce la inflación oficial, la tasa real es confiscatoria y triplica la inflación que informan las provincias.

    Pero, según fueron alertando las mutuales y cajas de crédito durante la semana, por la suba de la tasa de interés, esas cuotas podrían ser más altas a partir de mañana .

    Al ser deducido de la jubilación y con la cobertura del seguro de vida, para la mutual o caja el riesgo crediticio es nulo . En cambio, para los jubilados, quienes en su mayoría cobran el haber mínimo, la cuota le poda una parte esencial de su magro ingreso . Y corren el riesgo adicional, si no logran llegar a fin de mes con la jubilación reducida, de pedir otro crédito.

    Algunas mutuales aclaran que los préstamos incluyen también las “jubilaciones ama de casa con moratoria”, que cobran menos que el haber mínimo porque aún están en el período en el que la ANSeS les descuenta la cuota de la moratoria.

    Aunque saben que el costo trepa al 75% anual, muchos jubilados toman esos créditos por desesperación o porque no tienen otra alternativa . Una buena parte lo hace porque no puede hacer frente con la jubilación a gastos médicos especiales.

    En el sitio de la ANSeS aclaran que “en el caso de que usted quiera tomar un préstamo de una mutual porque necesita dinero, concurra siempre acompañado, lea con atención y pregunte todo aquello que no entienda del formulario o papel que va a firmar. El trámite lo debe realizar ante la mutual, porque ANSeS no presta dinero: simplemente oficia de intermediario para que le realicen el descuento a través de su recibo de sueldo. Recuerde que la cuota mensual del préstamo no puede superar el 40% de lo que usted cobra en mano (haber neto)”.

    En algunos casos, la mutual cobra una cuota adicional de afiliación. Por eso, la ANSeS también aclara que “una vez que cancele el préstamo, deberá solicitar por escrito la desafiliación a la mutual. Conserve la constancia de recepción de esta solicitud. Si no realiza este trámite, le seguirán descontando una cuota mensual por afiliación”.


    http://www.clarin.com/politica/Mediante-ANSeS-creditos-jubilados-anual_0_590341036.html


    Es tan escandalosa la estafa cometida que hoy, en el Boletín Oficial aparece homologada una Normativa al respecto:


    Se oficializaron los requisitos para las entidades
    Ya rigen los topes a las tasas a los préstamos para jubilados
    La tasa no podrá superar el 5% por encima de la que aplica el BNA.


    El límite de 5% por encima de la tasa del Banco de la Nación a los costos de los préstamos que sean otorgados a jubilados y pensionados rige desde hoy, a partir de la publicación en el Boletín Oficial de la resolución 18 de la Administración Nacional de la Seguridad Social (ANSES).

    La norma establece que las entidades deben notificar dentro de los 30 días corridos desde hoy, a los afiliados que ya tienen un préstamo cuyas cuotas se descuentan de sus haberes, que "tienen la facultad de optar por realizar la precancelación del mismo conforme con lo establecido por el decreto 246/11".

    El decreto dispone la "precancelación por hasta el importe del capital adeudado más los intereses calculados hasta la fecha de dicha precancelación", datos que las entidades deberán informar al prestatario en la misma notificación.

    Además del tope al costo de los préstamos, la resolución establece, en consonancia con el decreto, que "el haber previsional mensual neto no podrá ser afectado como consecuencia de la presente operatoria, más allá del 30%".

    "El haber mensual neto está constituido por el monto del haber mensual bruto menos las deducciones en concepto de retenciones obligatoriamente impuestas por las leyes o en virtud de medidas judiciales", puntualizó en su articulado.


    http://www.ambito.com/noticia.asp?id=617834


    Repasemos:

    No sólo es cierto lo denunciado por Ismael Bermudez, que obligó a atemperar el ilícito; sinó que el título del artículo muestra a las claras que la delicuencia es la forma de vida de los funcionarios gubernamentales.

    Dice claramente que... (...)"La tasa no podrá superar el 5% por encima de la que aplica el BNA".

    Si consultamos este link

    http://www.bna.com.ar/bp/bp_creditos_personales_sueldo.asp

    vemos claramente que para una línea de créditos similar a trabajadores en actividad; la Tasa Mensual es de entre el 1,71 al 2,21%.

    Bien:

    nuestros Jubilados van a tener que devolver el mismo dinero del crédito ¡entre el 7 al 8% mensual!.

    Cuando en realidad, tendría que ser al revés a una Tasa más blanda que la otorgada a los trabajadores activos ¿cierto?.

    L A D R O N E S

    ¿O hay otra palabra que le cabe a este gobierno de los DDHH?.

    Saludos.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Blood el Miér Dic 28, 2011 9:57 pm

    PERO QUÉ HIJOS DE PUTA, ÉSA es la única palabra que les puede caer a estos infelices...
    Disculpame que escriba por esto, si te resulta molesto; pero: ¿Podrías pasarme alguna fuente que diga lo primero que no pertenesca a Clarín?
    Gracias de antemano.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Dic 28, 2011 11:34 pm

    ¿Entonces les cobran impuestos por ser jubilados, básicamente? Algo me había contado ya mi abuela, y ahora lo tengo confirmado.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por magoya el Jue Dic 29, 2011 12:04 am

    Blood escribió:...Disculpame que escriba por esto, si te resulta molesto; pero: ¿Podrías pasarme alguna fuente que diga lo primero que no pertenesca a Clarín?

    Y... si me resulta molesto porque:

    1]Objetivamente,¿hace falta que la ANSES, mande un mes después del artículo esa Normativa; si no había la usura mas rastrera de parte de la caja kirchnerista por excelencia.?
    ¿No armaste tu hilo deductivo haciéndote esa pregunta?.

    2]Desconocés quien es Ismael Bermudez,la trayectoria y el pensamiento político de este periodista económico.

    3]Si te interesa otra fuente buscátela vos, en los medios kirchneristas o en la blogósfera Nac&Pop, por ejemplo.

    4]Si no la encontrás, quiere decir dos cosas:
    O que las denuncias de Bermudez son falsas, o que el gobierno ocultó la maniobra hasta el día de hoy.

    5]Creele a quien quieras, yo por mi parte no tengo ninguna duda al respecto.

    Blood escribió:Gracias de antemano.

    De Nada.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por IonaYakir el Jue Dic 29, 2011 4:07 am

    magoya escribió:No sólo es cierto lo denunciado por Ismael Bermudez, que obligó a atemperar el ilícito; sinó que el título del artículo muestra a las claras que la delicuencia es la forma de vida de los funcionarios gubernamentales.

    Dice claramente que... (...)"La tasa no podrá superar el 5% por encima de la que aplica el BNA".

    Si consultamos este link

    http://www.bna.com.ar/bp/bp_creditos_personales_sueldo.asp

    vemos claramente que para una línea de créditos similar a trabajadores en actividad; la Tasa Mensual es de entre el 1,71 al 2,21%.

    Bien:

    nuestros Jubilados van a tener que devolver el mismo dinero del crédito ¡entre el 7 al 8% mensual!.

    Cuando en realidad, tendría que ser al revés a una Tasa más blanda que la otorgada a los trabajadores activos ¿cierto?.

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    ¿O hay otra palabra que le cabe a este gobierno de los DDHH?.

    El punto principal acá es quien te presta el dinero, generalmente vemos estos procedimientos en financieras y usureros camuflados en mutuales, que no se dedican solamente a los jubilados, si no también a empleados públicos, policías, y cualquier otra entidad que garantice la devolución del préstamo por recibo de sueldo.
    Ni el ANSES, ni Gobierno de la Ciudad, ni la policía federal ni de la provincia, gestionan estos créditos, ni intervienen en la aprobación o rechazo, ni en ninguna instancia de la gestión. No se quién es Ismael Bermudez, pero tergiversa un poco la realidad, nadie niega que se estafa a los jubilados, pero en este caso puntual no es el ANSES. Muchas mutuales incluyen entre sus “beneficios” prestamos para la adquisición de bienes o prestamos personales, y se solicita la autorización del empleador para efectuar el descuento por recibo de sueldo.
    En todo caso el mensaje que se cita del ANSES es más una advertencia que una recomendación, lo que pasa es que los requisitos y topes exigidos por los bancos suelen exceder las posibilidades de muchos jubilados, empleados o gente que está en Veraz, y si se necesita dinero se cae en esas condiciones usurarias.
    Con respecto a la tasa 5% superior a la tasa del banco nación, es por que estas entidades tercerizan el préstamo de dinero, y porque generalmente sino no podes acceder a un préstamo bancario (seas jubilado o no), te hacen pagar esa diferencia, no es el ANSES; es el Capitalismo.

    Saludos.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Aelito el Jue Dic 29, 2011 7:34 am

    IonaYakir escribió:
    magoya escribió:No sólo es cierto lo denunciado por Ismael Bermudez, que obligó a atemperar el ilícito; sinó que el título del artículo muestra a las claras que la delicuencia es la forma de vida de los funcionarios gubernamentales.

    Dice claramente que... (...)"La tasa no podrá superar el 5% por encima de la que aplica el BNA".

    Si consultamos este link

    http://www.bna.com.ar/bp/bp_creditos_personales_sueldo.asp

    vemos claramente que para una línea de créditos similar a trabajadores en actividad; la Tasa Mensual es de entre el 1,71 al 2,21%.

    Bien:

    nuestros Jubilados van a tener que devolver el mismo dinero del crédito ¡entre el 7 al 8% mensual!.

    Cuando en realidad, tendría que ser al revés a una Tasa más blanda que la otorgada a los trabajadores activos ¿cierto?.

    L A D R O N E S

    ¿O hay otra palabra que le cabe a este gobierno de los DDHH?.

    El punto principal acá es quien te presta el dinero, generalmente vemos estos procedimientos en financieras y usureros camuflados en mutuales, que no se dedican solamente a los jubilados, si no también a empleados públicos, policías, y cualquier otra entidad que garantice la devolución del préstamo por recibo de sueldo.
    Ni el ANSES, ni Gobierno de la Ciudad, ni la policía federal ni de la provincia, gestionan estos créditos, ni intervienen en la aprobación o rechazo, ni en ninguna instancia de la gestión. No se quién es Ismael Bermudez, pero tergiversa un poco la realidad, nadie niega que se estafa a los jubilados, pero en este caso puntual no es el ANSES. Muchas mutuales incluyen entre sus “beneficios” prestamos para la adquisición de bienes o prestamos personales, y se solicita la autorización del empleador para efectuar el descuento por recibo de sueldo.
    En todo caso el mensaje que se cita del ANSES es más una advertencia que una recomendación, lo que pasa es que los requisitos y topes exigidos por los bancos suelen exceder las posibilidades de muchos jubilados, empleados o gente que está en Veraz, y si se necesita dinero se cae en esas condiciones usurarias.
    Con respecto a la tasa 5% superior a la tasa del banco nación, es por que estas entidades tercerizan el préstamo de dinero, y porque generalmente sino no podes acceder a un préstamo bancario (seas jubilado o no), te hacen pagar esa diferencia, no es el ANSES; es el Capitalismo.

    Saludos.

    En este punto tenés razón IonaYakir, no es la ANSES ni ninguna institución del gob. la que gestiona estos préstamos a condiciones usurarias, en todo caso de lo que sí es culpable el gobierno es de defender al capitalismo y luego quejarse de sus consecuencias, peor aún, pretender que hay un capitalismo "bueno" o "controlable". Son las mismas contradicciones que con la ley de tierras, se queja de la extranjerización pero durante estos 10 últimos años, la tierra destinada a soja se duplicó y se concentró la propiedad más que nunca en manos de multinacionales y como siempre en los regímenes burgueses esta nueva ley legisla hacia adelante por tanto toda la concentración que hay ahora no se toca.
    Con respecto a Ismael Bermúdez es el hermano de Jorge Altamira y periodista de Clarín, lo cual no dice ni más ni menos que eso, ya a esta altura nadie puede juzgar la parcialidad de nadie, cada uno escribe desde su lugar ¿o 678 o Tiempo Argentino son imparciales? Saludos.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por magoya el Jue Dic 29, 2011 11:30 am

    Aelito escribió:...Con respecto a Ismael Bermúdez es el hermano de Jorge Altamira y periodista de Clarín, lo cual no dice ni más ni menos que eso,...

    Lo que puede decir bastante es si los datos que tiró Bermundez son, objetivamente,falsos o verídicos.

    Al parecer son verídicos porque el régimen, haciendo gala de su demagogia, dá vuelta el discurso y acepta el curro meses después:


    http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-183943-2011-12-22.html


    Ahora sí, como aparece en el "Boletín Oficial 12", ¿estamos más tranquilos?.

    Además de ladrones: hipócritas.

    Dejar entrever que un empleado del grupo Clarín es "funcional a la derecha" por el sólo hecho de laburar en él, como lo hizo el kirchnerismo en una solicitada pública hace un año o algo más...

    Es una elaboración altamente reaccionaria, tanto como afirmar que los obreros de cualquier multinacional son pro-imperialistas por dejarse explotar en ella.

    Saludos.













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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Aelito el Jue Dic 29, 2011 2:35 pm

    magoya escribió:
    Aelito escribió:...Con respecto a Ismael Bermúdez es el hermano de Jorge Altamira y periodista de Clarín, lo cual no dice ni más ni menos que eso,...

    Lo que puede decir bastante es si los datos que tiró Bermundez son, objetivamente,falsos o verídicos.

    Al parecer son verídicos porque el régimen, haciendo gala de su demagogia, dá vuelta el discurso y acepta el curro meses después:


    http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-183943-2011-12-22.html


    Ahora sí, como aparece en el "Boletín Oficial 12", ¿estamos más tranquilos?.

    Además de ladrones: hipócritas.

    Dejar entrever que un empleado del grupo Clarín es "funcional a la derecha" por el sólo hecho de laburar en él, como lo hizo el kirchnerismo en una solicitada pública hace un año o algo más...

    Es una elaboración altamente reaccionaria, tanto como afirmar que los obreros de cualquier multinacional son pro-imperialistas por dejarse explotar en ella.

    Saludos.













    A ver querido magoya, vamos por parte, IonaYakir tiene razón en lo que argumenta con respecto a la ANSES y vos tenés razón en la parte de la hipocresía del gobierno, porque en definitiva si nos ponemos analizar el concepto robo, te podría decir que todo es robo dentro del capitalismo, por supuesto que la ANSES es parte de él y como tal habilita negocios para otros capitalistas, no por algo el bancario/financiero es el sector económico que más viene ganando en este gobierno "industrial", el gobierno en todo caso es culpable de generar y beneficiarse indirectamente de estos negocios usurarios y después hacerse el sota saliendo a "defender" a los jubilados después que la cagada ya está hecha y sale con el parche de la ley que legisla hacia adelante como en la ley de tierras por supuesto, salvo (y esta es la excepción que confirma la regla) en el caso de Papel Prensa, ahí sí, parece que se puede modificar el pasado, como si ninguna otra parte de la burguesía no se hubiese superbeneficiado con la dictadura, todos los cañones contra Clarín pero con la Mercedez Benz, Ford, Ledesma (sólo por mencionar algunas de las cientos de empresas) seguimos haciendo negocios y dándoles subsidios y los llamamos amigos como a De Mendiguren, tal parece que toda la maldad del capital que se viene concentrando desde el 76 pasa por el grupo Clarín, como si Vila-Mazano o Hadad no fueran igual o peor, yo sé lo que representa Clarín y todos los que están dentro de la AEA, ahora bien ¿y el resto? ¿qué son? Todo mal con Biolcati pero ¿y Grobocopatel? en fin es la historia de "burgueses" que me convienen y otros que no, pero todos sigen superexplotando a los trabajadores. Es la hipocresía de defender un SISTEMA, ya estoy harto de hablar de "modelo", y luego lloriquear falsamente por las consecuencias de ese sistema. Con respecto a Bermúdez te digo que es uno de los pocos que rescato de Clarín, no sé que intereses juega como periodista hoy por hoy, de todos modos yo no me como que los periodistas "buenos" están sólo de un lado y los "malos" del otro. Esto es lo mismo que la falsa dicotomía peronismo-antiperonismo haciéndonos creer que todo lo bueno está de un lado y todo lo malo del otro. Saludos.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por magoya el Jue Dic 29, 2011 3:46 pm

    Aelito escribió:... Esto es lo mismo que la falsa dicotomía peronismo-antiperonismo haciéndonos creer que todo lo bueno está de un lado y todo lo malo del otro.

    Exacto, está todo bien.

    Mi discusión está planteada en los términos que forzó un usuario, al vetar la fuente (Clarín) que yo había utilizado.

    Y está probado, en los hechos que se sucedieron luego, que esa fuente estaba ajustada a toda verdad.

    Más allá del nombre del autor de ese artículo.

    Nada más.

    Saludos.


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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Blood el Jue Dic 29, 2011 8:11 pm

    magoya escribió:
    Blood escribió:...Disculpame que escriba por esto, si te resulta molesto; pero: ¿Podrías pasarme alguna fuente que diga lo primero que no pertenesca a Clarín?

    Y... si me resulta molesto porque:

    1]Objetivamente,¿hace falta que la ANSES, mande un mes después del artículo esa Normativa; si no había la usura mas rastrera de parte de la caja kirchnerista por excelencia.?
    ¿No armaste tu hilo deductivo haciéndote esa pregunta?.

    2]Desconocés quien es Ismael Bermudez,la trayectoria y el pensamiento político de este periodista económico.

    3]Si te interesa otra fuente buscátela vos, en los medios kirchneristas o en la blogósfera Nac&Pop, por ejemplo.

    4]Si no la encontrás, quiere decir dos cosas:
    O que las denuncias de Bermudez son falsas, o que el gobierno ocultó la maniobra hasta el día de hoy.

    5]Creele a quien quieras, yo por mi parte no tengo ninguna duda al respecto.

    Blood escribió:Gracias de antemano.

    De Nada.

    Yo no estoy criticándote por usar a Clarín como fuente, creo en lo que dice Embarassed
    De hecho, fue por ello que te dije que me disculpés si te marecía molesto; para que no confundás mi comentario con un: ¡Jah! Estás usando a Clarín, Clarín miente, blablabla pale

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Fran-PRT el Vie Dic 30, 2011 9:16 pm

    Clarin y ambito...

    hay magoya que facil que sos



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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por LiberArce92 el Vie Dic 30, 2011 9:36 pm

    man_09 escribió:Clarin y ambito...

    hay magoya que facil que sos



    "argumentos 0 y van"-man_09

    Ya se dejó en claro que el escritor no por trabajar en Clarín tiene sus pensamientos financiados por la empresa, pero bueh, a los fascistas no vale la pena ni explicarles nada.

    Seguí participando, troll fascista.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Fran-PRT el Dom Ene 01, 2012 8:18 pm

    trotskista, no se dejo claro nada, vos le creer a Clarin y no a 6-7-8, sacate la careta y deci que te informas por medios burgueses antes que por medios estatales

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Ene 01, 2012 9:56 pm

    man_09 escribió:trotskista, no se dejo claro nada, vos le creer a Clarin y no a 6-7-8, sacate la careta y deci que te informas por medios burgueses antes que por medios estatales

    No, porque me informo por ambos y porque, a diferencia de ciertos mamarrachos, contrasto con la realidad que vivo y lo que pasa en la calle para poder entender mejor la realidad. No porque el Argentino o Clarín digan X noticia me la voy a tomar en serio. Como ya dije, mi abuela es víctima de esta estafa y está a las puteadas con su jubilación.

    Para mí esta noticia fue simplemente una confirmación, no la revelación de nada. Y yo no soy el que cita trotskistas como Galasso o utiliza avatares anarquistas españoles (con el perdón de Anarc y de Magoya, simplemente muestro la hipcresía de man_09). Si querés correrme con el piolet, te lo voy a terminar ensartando en el upite donde debería estar.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Blood el Lun Ene 02, 2012 3:51 am

    man_09 escribió:trotskista, no se dejo claro nada, vos le creer a Clarin y no a 6-7-8, sacate la careta y deci que te informas por medios burgueses antes que por medios estatales
    Vos le creer a 6-7-8, uga, uga; vos votar Kristina, uga, uga. 6-7-8 ser más subjetivo que Clarín, uga, uga; gugú, ¿Necesitar que explicar que Comunismo estar en contra de Estado? 6-7-8 es un medio burgués estatal, el cual sale en un canal fundado durante la Dictadura Fascista Wink
    A ver, ¿No le creés a 6-7-8 si no a Clarín?; ¿Estás diciendo que hay que creerle sólo a un programita que no da espacio para el Debate&se encierra en su Pensamiento? En mi Opinión, la tele estatal-burguesa&la empresarial-burguesa tienen el mismo tipo de porquería como noticiero; man. Si vas a criticar a Clarín por tener la Subjetividad por los cielos, bien; si vas a respaldar a 6-7-8, que padece de lo mismo...

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Fran-PRT el Lun Ene 02, 2012 9:24 pm

    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:trotskista, no se dejo claro nada, vos le creer a Clarin y no a 6-7-8, sacate la careta y deci que te informas por medios burgueses antes que por medios estatales

    No, porque me informo por ambos y porque, a diferencia de ciertos mamarrachos, contrasto con la realidad que vivo y lo que pasa en la calle para poder entender mejor la realidad. No porque el Argentino o Clarín digan X noticia me la voy a tomar en serio. Como ya dije, mi abuela es víctima de esta estafa y está a las puteadas con su jubilación.

    Para mí esta noticia fue simplemente una confirmación, no la revelación de nada. Y yo no soy el que cita trotskistas como Galasso o utiliza avatares anarquistas españoles (con el perdón de Anarc y de Magoya, simplemente muestro la hipcresía de man_09). Si querés correrme con el piolet, te lo voy a terminar ensartando en el upite donde debería estar.

    Si galazo dice la verdad lo cito, tambien citaria un trotskista sectario como vos si alguna vez dijeras la verdad, y ese avatar no era anarquista, estudia un poco, lee un libro alguna vez en tu vida, no sabes nada.

    Si lo dice clarin para vos es cierto, lo unico que quedo claro es la hipocrecia de ustedes troscos.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Ene 03, 2012 2:59 am

    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:trotskista, no se dejo claro nada, vos le creer a Clarin y no a 6-7-8, sacate la careta y deci que te informas por medios burgueses antes que por medios estatales

    No, porque me informo por ambos y porque, a diferencia de ciertos mamarrachos, contrasto con la realidad que vivo y lo que pasa en la calle para poder entender mejor la realidad. No porque el Argentino o Clarín digan X noticia me la voy a tomar en serio. Como ya dije, mi abuela es víctima de esta estafa y está a las puteadas con su jubilación.

    Para mí esta noticia fue simplemente una confirmación, no la revelación de nada. Y yo no soy el que cita trotskistas como Galasso o utiliza avatares anarquistas españoles (con el perdón de Anarc y de Magoya, simplemente muestro la hipcresía de man_09). Si querés correrme con el piolet, te lo voy a terminar ensartando en el upite donde debería estar.

    Si galazo dice la verdad lo cito, tambien citaria un trotskista sectario como vos si alguna vez dijeras la verdad, y ese avatar no era anarquista, estudia un poco, lee un libro alguna vez en tu vida, no sabes nada.

    Si lo dice clarin para vos es cierto, lo unico que quedo claro es la hipocrecia de ustedes troscos.

    Se escribe Galasso y no dice "la verdad". Utilizás términos demasiado absolutos, ya que ese pobre viejo chocho y reaccionario dice pelotudeces a cada rato. Y la página de la cual lo sacaste decía claramente "Anarquistas de Castilla". Así que silencio, trozkoperonista. Laughing

    Se ve que no sabés leer. Mi abuela está en contra de como está el sistema de jubilaciones. Lo que dijo Clarín fue una confirmación. Aprendé a leer, a escribir, algo de política, y después hablá. O al menos no hagas publicaciones troll. Sé un poco más serio en vez de decir "CLARÍN CLARÍN CLARÍN CLARÍN" cuando las únicas fuentes que utilizaste fueron Nuestra Propuesta, Perfil y Futbol Para Todos, una prensa partidaria y las otras dos poco serias (para colmo, una miembro de la "Corpo").

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Ene 03, 2012 3:14 am

    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:trotskista, no se dejo claro nada, vos le creer a Clarin y no a 6-7-8, sacate la careta y deci que te informas por medios burgueses antes que por medios estatales

    No, porque me informo por ambos y porque, a diferencia de ciertos mamarrachos, contrasto con la realidad que vivo y lo que pasa en la calle para poder entender mejor la realidad. No porque el Argentino o Clarín digan X noticia me la voy a tomar en serio. Como ya dije, mi abuela es víctima de esta estafa y está a las puteadas con su jubilación.

    Para mí esta noticia fue simplemente una confirmación, no la revelación de nada. Y yo no soy el que cita trotskistas como Galasso o utiliza avatares anarquistas españoles (con el perdón de Anarc y de Magoya, simplemente muestro la hipcresía de man_09). Si querés correrme con el piolet, te lo voy a terminar ensartando en el upite donde debería estar.

    Si galazo dice la verdad lo cito, tambien citaria un trotskista sectario como vos si alguna vez dijeras la verdad, y ese avatar no era anarquista, estudia un poco, lee un libro alguna vez en tu vida, no sabes nada.

    Si lo dice clarin para vos es cierto, lo unico que quedo claro es la hipocrecia de ustedes troscos.

    Se escribe Galasso y no dice "la verdad". Utilizás términos demasiado absolutos, ya que ese pobre viejo chocho y reaccionario dice pelotudeces a cada rato. Y la página de la cual lo sacaste decía claramente "Anarquistas de Castilla". Así que silencio, trozkoperonista. Laughing

    Se ve que no sabés leer. Mi abuela está en contra de como está el sistema de jubilaciones. Lo que dijo Clarín fue una confirmación. Aprendé a leer, a escribir, algo de política, y después hablá. O al menos no hagas publicaciones troll. Sé un poco más serio en vez de decir "CLARÍN CLARÍN CLARÍN CLARÍN" cuando las únicas fuentes que utilizaste fueron Nuestra Propuesta, Perfil y Futbol Para Todos, una prensa partidaria y las otras dos poco serias (para colmo, una miembro de la "Corpo").

    Haber si nos entendemos un poco en ves de jorobar a la gente e ir haciendo cacerolazos por todo el foro como dijiste en este hilo:
    http://www.forocomunista.com/t14842-clasificacion-izquierda-derecha

    Expongo textual:
    "Les hago una pregunta a todo el foro, si un forista usa medios de derecha y oligarcas para defenestrar a un gobierno social democrata puede ser considerado comunista?"

    Luego Respondes y disparas contra magoya:
    "Pero una cosa es criticar algunas cosas, y otra es usar medios que se probo mil veces que mienten para desacreditarlo, como hace el usuario magoya cuando utiliza agencias de noticias oligarcas o monopolicas, e ignora la informacion de diarios historicamente zurdos como pagina 12."

    Pero resulta que utilizas las fuentes de un Estado que acepta una ley digna de presidencias nacionalistas-burguesas derechistas, que asesina obreros y campesinos, deroga leyes para proteger el patrimonio nacional, que entrega el orto a las empresas monopólicas, que engañan a jubilados y pensionados y que encima se declara abiertamente de derecha.

    Saludos.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Fran-PRT el Mar Ene 03, 2012 10:55 pm

    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:trotskista, no se dejo claro nada, vos le creer a Clarin y no a 6-7-8, sacate la careta y deci que te informas por medios burgueses antes que por medios estatales

    No, porque me informo por ambos y porque, a diferencia de ciertos mamarrachos, contrasto con la realidad que vivo y lo que pasa en la calle para poder entender mejor la realidad. No porque el Argentino o Clarín digan X noticia me la voy a tomar en serio. Como ya dije, mi abuela es víctima de esta estafa y está a las puteadas con su jubilación.

    Para mí esta noticia fue simplemente una confirmación, no la revelación de nada. Y yo no soy el que cita trotskistas como Galasso o utiliza avatares anarquistas españoles (con el perdón de Anarc y de Magoya, simplemente muestro la hipcresía de man_09). Si querés correrme con el piolet, te lo voy a terminar ensartando en el upite donde debería estar.

    Si galazo dice la verdad lo cito, tambien citaria un trotskista sectario como vos si alguna vez dijeras la verdad, y ese avatar no era anarquista, estudia un poco, lee un libro alguna vez en tu vida, no sabes nada.

    Si lo dice clarin para vos es cierto, lo unico que quedo claro es la hipocrecia de ustedes troscos.

    Se escribe Galasso y no dice "la verdad". Utilizás términos demasiado absolutos, ya que ese pobre viejo chocho y reaccionario dice pelotudeces a cada rato. Y la página de la cual lo sacaste decía claramente "Anarquistas de Castilla". Así que silencio, trozkoperonista. Laughing

    Se ve que no sabés leer. Mi abuela está en contra de como está el sistema de jubilaciones. Lo que dijo Clarín fue una confirmación. Aprendé a leer, a escribir, algo de política, y después hablá. O al menos no hagas publicaciones troll. Sé un poco más serio en vez de decir "CLARÍN CLARÍN CLARÍN CLARÍN" cuando las únicas fuentes que utilizaste fueron Nuestra Propuesta, Perfil y Futbol Para Todos, una prensa partidaria y las otras dos poco serias (para colmo, una miembro de la "Corpo").

    Pero si para mi dice la verdad lo cito... tanto te cuesta entender? terminaste la primaria? deja de desviar el eje del asunto, trata de debatir con un poco de altura
    Y el simbolo es historicamente usado por los comunistas de castilla, estudie un poco, no se guie de lo que dice cualquier pagina, los libros no muerden

    Yo utilize las fuentes que necesite para defender al gobierno, futbol para todos, algo popular que este gobierno recuperó para la gente, una fuente de izquierda, y utilizé al enemigo en mi beneficio.
    Vos utilizas a la burguesía en contra de un gobierno social-democrata, si eso no es ser troll contrarevolucionario y reaccionario no se que es.

    Si vos fueras serios entendería que Clarin no hace confirmaciones de nada, porque durante todos los días se demuestra en el canal public0 (de todos) que miente, pero como solo le haces caso a los burgueses probablemente no lo sepas

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Ene 03, 2012 11:07 pm

    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:trotskista, no se dejo claro nada, vos le creer a Clarin y no a 6-7-8, sacate la careta y deci que te informas por medios burgueses antes que por medios estatales

    No, porque me informo por ambos y porque, a diferencia de ciertos mamarrachos, contrasto con la realidad que vivo y lo que pasa en la calle para poder entender mejor la realidad. No porque el Argentino o Clarín digan X noticia me la voy a tomar en serio. Como ya dije, mi abuela es víctima de esta estafa y está a las puteadas con su jubilación.

    Para mí esta noticia fue simplemente una confirmación, no la revelación de nada. Y yo no soy el que cita trotskistas como Galasso o utiliza avatares anarquistas españoles (con el perdón de Anarc y de Magoya, simplemente muestro la hipcresía de man_09). Si querés correrme con el piolet, te lo voy a terminar ensartando en el upite donde debería estar.

    Si galazo dice la verdad lo cito, tambien citaria un trotskista sectario como vos si alguna vez dijeras la verdad, y ese avatar no era anarquista, estudia un poco, lee un libro alguna vez en tu vida, no sabes nada.

    Si lo dice clarin para vos es cierto, lo unico que quedo claro es la hipocrecia de ustedes troscos.

    Se escribe Galasso y no dice "la verdad". Utilizás términos demasiado absolutos, ya que ese pobre viejo chocho y reaccionario dice pelotudeces a cada rato. Y la página de la cual lo sacaste decía claramente "Anarquistas de Castilla". Así que silencio, trozkoperonista. Laughing

    Se ve que no sabés leer. Mi abuela está en contra de como está el sistema de jubilaciones. Lo que dijo Clarín fue una confirmación. Aprendé a leer, a escribir, algo de política, y después hablá. O al menos no hagas publicaciones troll. Sé un poco más serio en vez de decir "CLARÍN CLARÍN CLARÍN CLARÍN" cuando las únicas fuentes que utilizaste fueron Nuestra Propuesta, Perfil y Futbol Para Todos, una prensa partidaria y las otras dos poco serias (para colmo, una miembro de la "Corpo").

    Pero si para mi dice la verdad lo cito... tanto te cuesta entender? terminaste la primaria? deja de desviar el eje del asunto, trata de debatir con un poco de altura
    Y el simbolo es historicamente usado por los comunistas de castilla, estudie un poco, no se guie de lo que dice cualquier pagina, los libros no muerden

    Yo utilize las fuentes que necesite para defender al gobierno, futbol para todos, algo popular que este gobierno recuperó para la gente, una fuente de izquierda, y utilizé al enemigo en mi beneficio.
    Vos utilizas a la burguesía en contra de un gobierno social-democrata, si eso no es ser troll contrarevolucionario y reaccionario no se que es.

    Si vos fueras serios entendería que Clarin no hace confirmaciones de nada, porque durante todos los días se demuestra en el canal public0 (de todos) que miente, pero como solo le haces caso a los burgueses probablemente no lo sepas

    Sí, terminé la primaria y aprendí a deletrear. También aprendí las mayúsculas, cuando van y cuando no. Y si tenés esa concepción de verdad, entonces creo que no es necesario discutir con vos.

    El símbolo que utilizaste era anarquista, ya que lo utilizaron columnas anarquistas durante la guerra civil. Utilizaste una fuente propagandista que no dice nada, un diario de la oligarquía (yo también puedo utilizar a Perfil "en mi beneficio", no veo la diferencia), el PCA está venido abajo desde el 76 y un gobierno socialdemócrata no sanciona leyes que reprimen la protesta social a favor del GAFI ni fomenta ajustes como el de Santa Cruz (a menos que digás socialdemocracia a la Zapatero, y si es así, pegate un tiro). Punto.

    Lo último que dijiste no es coherente. Mejorá la escritura. Y se dejó claro que el que escribió la nota no es simplemente un boludito onda Majul o Galasso que escribe boludeces a favor/en contra del gobierno. Es alguien que investigó seriamente que es lo que hacen con el dinero de los jubilados, y que les cobran por ser jubilados básicamente. Y como ya te dije (algo que decidís ignorar, y me parece bien, porque sos un fascista de mente estrecha), esta noticia fue una confirmación para mí, nada más. Mi abuela no está pasando buenos momentos con este gobierno, y mencionó esto como uno de los motivos.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Fran-PRT el Mar Ene 03, 2012 11:15 pm

    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    man_09 escribió:trotskista, no se dejo claro nada, vos le creer a Clarin y no a 6-7-8, sacate la careta y deci que te informas por medios burgueses antes que por medios estatales

    No, porque me informo por ambos y porque, a diferencia de ciertos mamarrachos, contrasto con la realidad que vivo y lo que pasa en la calle para poder entender mejor la realidad. No porque el Argentino o Clarín digan X noticia me la voy a tomar en serio. Como ya dije, mi abuela es víctima de esta estafa y está a las puteadas con su jubilación.

    Para mí esta noticia fue simplemente una confirmación, no la revelación de nada. Y yo no soy el que cita trotskistas como Galasso o utiliza avatares anarquistas españoles (con el perdón de Anarc y de Magoya, simplemente muestro la hipcresía de man_09). Si querés correrme con el piolet, te lo voy a terminar ensartando en el upite donde debería estar.

    Si galazo dice la verdad lo cito, tambien citaria un trotskista sectario como vos si alguna vez dijeras la verdad, y ese avatar no era anarquista, estudia un poco, lee un libro alguna vez en tu vida, no sabes nada.

    Si lo dice clarin para vos es cierto, lo unico que quedo claro es la hipocrecia de ustedes troscos.

    Se escribe Galasso y no dice "la verdad". Utilizás términos demasiado absolutos, ya que ese pobre viejo chocho y reaccionario dice pelotudeces a cada rato. Y la página de la cual lo sacaste decía claramente "Anarquistas de Castilla". Así que silencio, trozkoperonista. Laughing

    Se ve que no sabés leer. Mi abuela está en contra de como está el sistema de jubilaciones. Lo que dijo Clarín fue una confirmación. Aprendé a leer, a escribir, algo de política, y después hablá. O al menos no hagas publicaciones troll. Sé un poco más serio en vez de decir "CLARÍN CLARÍN CLARÍN CLARÍN" cuando las únicas fuentes que utilizaste fueron Nuestra Propuesta, Perfil y Futbol Para Todos, una prensa partidaria y las otras dos poco serias (para colmo, una miembro de la "Corpo").

    Pero si para mi dice la verdad lo cito... tanto te cuesta entender? terminaste la primaria? deja de desviar el eje del asunto, trata de debatir con un poco de altura
    Y el simbolo es historicamente usado por los comunistas de castilla, estudie un poco, no se guie de lo que dice cualquier pagina, los libros no muerden

    Yo utilize las fuentes que necesite para defender al gobierno, futbol para todos, algo popular que este gobierno recuperó para la gente, una fuente de izquierda, y utilizé al enemigo en mi beneficio.
    Vos utilizas a la burguesía en contra de un gobierno social-democrata, si eso no es ser troll contrarevolucionario y reaccionario no se que es.

    Si vos fueras serios entendería que Clarin no hace confirmaciones de nada, porque durante todos los días se demuestra en el canal public0 (de todos) que miente, pero como solo le haces caso a los burgueses probablemente no lo sepas

    Sí, terminé la primaria y aprendí a deletrear. También aprendí las mayúsculas, cuando van y cuando no. Y si tenés esa concepción de verdad, entonces creo que no es necesario discutir con vos.

    El símbolo que utilizaste era anarquista, ya que lo utilizaron columnas anarquistas durante la guerra civil. Utilizaste una fuente propagandista que no dice nada, un diario de la oligarquía (yo también puedo utilizar a Perfil "en mi beneficio", no veo la diferencia), el PCA está venido abajo desde el 76 y un gobierno socialdemócrata no sanciona leyes que reprimen la protesta social a favor del GAFI ni fomenta ajustes como el de Santa Cruz (a menos que digás socialdemocracia a la Zapatero, y si es así, pegate un tiro). Punto.

    Lo último que dijiste no es coherente. Mejorá la escritura. Y se dejó claro que el que escribió la nota no es simplemente un boludito onda Majul o Galasso que escribe boludeces a favor/en contra del gobierno. Es alguien que investigó seriamente que es lo que hacen con el dinero de los jubilados, y que les cobran por ser jubilados básicamente. Y como ya te dije (algo que decidís ignorar, y me parece bien, porque sos un fascista de mente estrecha), esta noticia fue una confirmación para mí, nada más. Mi abuela no está pasando buenos momentos con este gobierno, y mencionó esto como uno de los motivos.

    Pero te falta comprension de texto, tienes un pensamiento pobre que ha sido generado por un aprendizaje fragil...

    Ahora utilzas una falacia ad hominem, deja de desviar el eje del debate en tu conveniencia.

    El simbolo que utilize es comunista, que los otros se lo choreen no es mi culpa.

    El PCA estuvo abajo siempre, ahora se levanto recien.

    Lo último que dije no lo puedes contestar verdad? Ya sabia que con eso estabas en la lona, rebati lo que dije pibe, si es que puedes mantener un debate con altura.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por magoya el Mar Ene 03, 2012 11:58 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



    man_09 escribió:...Ahora utilzas una falacia ad hominem, deja de desviar el eje del debate en tu conveniencia.


    Utilzas:

    Lo que está en debate y vos no podés rebatir son los datos objetivos que manejó Ismael Bermudez para elaborar su artículo.

    Que, por otra parte, fueron confirmados demagógicamente y tarde por tu Presidenta justamente en un artículo del "Boletín Oficial12" ya posteado por un servidor.

    Es decir:

    te estás suicidando ideológicamente, porque no es a Clarín e Ismael Bermudez que estás apuntando con tu pistolita; sinó a la Presidenta.

    Y eso es magnicidio sobre tu diminuta figura proyectada en algún espejo, Narciso.

    Saludos.

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por SS-18 el Miér Ene 04, 2012 8:06 pm

    Magoya, te he pasado ya varios ataques personales sin ningun tipo de fundamento. Si vuelves a incidir en un solo ataque personal a otro usuario se te sanciona.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    magoya
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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por magoya el Miér Ene 04, 2012 9:50 pm




    SS-18 escribió:Magoya, te he pasado ya varios ataques personales sin ningun tipo de fundamento. Si vuelves a incidir en un solo ataque personal a otro usuario se te sanciona.


    Andate a la reputa madre que te parió.

    Acá tenés uno.

    ¿Te alcanza idiota?.

    Boludo mediocre y payaso borbón.

    Fascista incorregible.


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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Blood el Miér Ene 04, 2012 9:56 pm

    Oh ._.
    Magoya, en caso de que te expulsen del foro; ¿Tengo alguna forma internetil de encontrarte?

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    Re: Asi estafa, el régimen kirchnerista, a nuestros Jubilados.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:09 am


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