La Agencia Central de Noticias de Corea (KNCA) : Se reportan raros fenomenos naturales desde deceso de Kim Jong Il

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Mensaje por Ren el Mar Dic 27, 2011 3:12 pm

Se reportan raros fenomenos naturales desde deceso de Kim Jong Il


Pyongyang, 22 de diciembre (ACNC) -- Desde que se ha difundido el comunicado sobre el fallecimiento del Dirigente Kim Jong Il, se reportan uno tras otro raros fenomenos naturales en distintas localidades del pais.


El dia 21, a los tres dias de publicado el comunicado, desde las 4 y pico hasta las 5 de la madrugada, en el cielo nebuloso al sur de la ciudad de Kaesong, se detectaron sucesivamente en un intervalo de cinco minutos los destellos azules y se escucharon tronazos.


Es muy raro que partiera rayo durante la nevada en pleno invierno.

Los moradores de las comunas de Sinhung, Ryongjong, Haephyong, Phungdok, Ryongsan y otras de la ciudad de Kaesong, que han sido testigo presencial del fenomeno, dicen que hasta el cielo deplora la perdida del Dirigente Kim Jong Il.



http://www.kcna.co.jp/item/2011/201112/news22/20111222-25ss.html


Última edición por JoffreDominé el Mar Dic 27, 2011 3:50 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Manifiesto el Mar Dic 27, 2011 3:15 pm

lol! lol! lol!
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Mensaje por camaradaallende el Mar Dic 27, 2011 3:44 pm

Yo abrí el post pensando que eran los yanquis quienes modificaban el temporal usándolo como arma, pero veo que no.
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Mensaje por Ren el Mar Dic 27, 2011 3:51 pm

Pero claro como es otra CULTURA ¿que le vamos a hacer?
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Mensaje por relojandante el Mar Dic 27, 2011 4:36 pm

Me parece deleznable. Vale que Corea del Norte tenga cosas buenas, que no estaría mal que se mantuviese, pero espero que los comunistas no consintamos otra más.
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Mensaje por NSV Liit el Mar Dic 27, 2011 4:38 pm

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Mensaje por minero el Mar Dic 27, 2011 4:44 pm

Esto es indignante no me parece normal, que seriedad como nacion pueden tener con noticias como esta.
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Mensaje por Mario.M-L el Mar Dic 27, 2011 5:07 pm

A ver noticias como estas salen a miles , son casos anecdoticos , simplemente dicen " han dicho ... " no dicen que sea cierto
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Mensaje por Argala el Mar Dic 27, 2011 5:20 pm

Decía Ali Primera en una actuación que "hasta Dios está de acuerdo en la libertad de nuestros presos políticos", porque por lo visto había dejado de llover y la actuación solidaria podía seguir adelante. Te hago la interpelación a ti, relojandante: ¿qué medidas hubieses tomado para no "consentirle ni una más" al Cantor del Pueblo, y cuáles vas a tomar ante la RPDC como para que se acojone tanto que no vuelva nunca nadie a publicar algo así?
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Mensaje por Ren el Mar Dic 27, 2011 6:12 pm

Mario.M-L escribió:A ver noticias como estas salen a miles , son casos anecdoticos , simplemente dicen " han dicho ... " no dicen que sea cierto

Evidentemente , espero que la KNCA no se crea esas cosas , evidentemente.

Pero eso demuestra lo arraigado de la figura del lider a los fenómenos sobrenaturales. Es decir , le da una superioridad transensorial a Kim Jong Il. Hay que saber de donde viene ese problema y remediarlo , ya que el hombre de la futura sociedad que está por venir no puede caer en estos idealismos ¿coincides conmigo?

Salud
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Mensaje por Mario.M-L el Mar Dic 27, 2011 6:16 pm

JoffreDominé escribió:
Mario.M-L escribió:A ver noticias como estas salen a miles , son casos anecdoticos , simplemente dicen " han dicho ... " no dicen que sea cierto

Evidentemente , espero que la KNCA no se crea esas cosas , evidentemente.

Pero eso demuestra lo arraigado de la figura del lider a los fenómenos sobrenaturales. Es decir , le da una superioridad transensorial a Kim Jong Il. Hay que saber de donde viene ese problema y remediarlo , ya que el hombre de la futura sociedad que está por venir no puede caer en estos idealismos ¿coincides conmigo?

Salud

Obviamente , no se que cabida tiene esta noticia en el medio oficial de un pais como la RPDC y obviamente deberia combatirse todo tipo de atribuciones sobrenaturales a una persona.
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Mensaje por SS-18 el Mar Dic 27, 2011 6:52 pm

JoffreDominé escribió:
Mario.M-L escribió:A ver noticias como estas salen a miles , son casos anecdoticos , simplemente dicen " han dicho ... " no dicen que sea cierto

Evidentemente , espero que la KNCA no se crea esas cosas , evidentemente.

Pero eso demuestra lo arraigado de la figura del lider a los fenómenos sobrenaturales. Es decir , le da una superioridad transensorial a Kim Jong Il. Hay que saber de donde viene ese problema y remediarlo , ya que el hombre de la futura sociedad que está por venir no puede caer en estos idealismos ¿coincides conmigo?

Salud

¿ Hay dudas que de donde viene ? Son ORIENTALES donde han construido el socialismo como han podido, un istema aislado por que no existen referentes de itnernacionalismo socialista en el mundo con fuerza que vaya corrigiendo a sociedades que se vicien.

En Corea del Norte pues pasa lo que pasa, que tienen un tradicionalismo cultural regional que impregna su sistema. Obviamente los comunistas no buscamos algo así, pero si que se entiende que hayan salido como han salido.

Cuando el mundo sea socialista ya se podrán corregir en una linea adecuada los sitemas que no hayan terminado de progresar del todo.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Mensaje por Ren el Mar Dic 27, 2011 7:19 pm

SS-18 escribió:
JoffreDominé escribió:
Mario.M-L escribió:A ver noticias como estas salen a miles , son casos anecdoticos , simplemente dicen " han dicho ... " no dicen que sea cierto

Evidentemente , espero que la KNCA no se crea esas cosas , evidentemente.

Pero eso demuestra lo arraigado de la figura del lider a los fenómenos sobrenaturales. Es decir , le da una superioridad transensorial a Kim Jong Il. Hay que saber de donde viene ese problema y remediarlo , ya que el hombre de la futura sociedad que está por venir no puede caer en estos idealismos ¿coincides conmigo?

Salud

¿ Hay dudas que de donde viene ? Son ORIENTALES donde han construido el socialismo como han podido, un istema aislado por que no existen referentes de itnernacionalismo socialista en el mundo con fuerza que vaya corrigiendo a sociedades que se vicien.

En Corea del Norte pues pasa lo que pasa, que tienen un tradicionalismo cultural regional que impregna su sistema. Obviamente los comunistas no buscamos algo así, pero si que se entiende que hayan salido como han salido.

Cuando el mundo sea socialista ya se podrán corregir en una linea adecuada los sitemas que no hayan terminado de progresar del todo.


Parece que decir que son orientales es una excusa universal para que estemos contentos con todo lo que ocurre en la República Popular Democrática de Corea. ¿Crees que no entiendo que hayan salido así? ¡Claro que si! Al fin y al cabo todo tiene una explicación , las cosas no salen de la nada. Hasta ahí creo que estamos de acuerdo.

Yo no estoy diciendo : Que malos son los coreanos , cuanto culto a la personalidad.... ¡No!

Lo que trato de decir ,esque este tipo de comportamientos que tu llamas culturales provienen del idealismo, y ya sabemos lo peligroso de esto. Evidentemente nadie va a condenar a Corea por esto. Si es una experiencia socialista ¿no es bueno acaso que el proletariado mas avanzado de otras partes del mundo , hagamos una crítica constructiva de aquello que vemos mal o que no comprendemos?

El socialismo en Corea lleva ya muchos años. El idealismo tienes que paliarlo a través de los sistemas de educación materialistas y tambien a través de la propaganda , por ejemplo.

Lo que me dice esta noticia , esque hay coreanos que asocian al lider , elementos idealistas , paranormales , supersticiosos. Y lo que me dice tambien , esque la agencia de noticias coreana , lo está difundiendo.

Con lo cual , no solo tenemos la existencia de unos individuos (oye , que nombra bastantes lugares) que asocian este tipo de fantasias al secretario general del PTC y al jefe del ejército , si no que los propios medios de comunicación de la RPDC , les da bombo. ¿Por que no hay un interés en corea de deshacerse de este tipo de comportamientos?



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Mensaje por osip1984 el Mar Dic 27, 2011 7:21 pm

Yo creo que a los que vienen defendiendo a Korea como modelo ejemplar de socialismo científico se les está derrumbando el argumentario por momentos. Esto es ya impresentable se mire por donde se mire, si lo hacemos desde la óptica marxista.

¡¡¡Que criticar a Corea y decir que no tiene que ser nuestro modelo de referencia, no significa decir que vayamos a repetir todas las mentiras de los medios de comunicación, que no vayamos a reconocer que Corea tiene cosas positivas, o que pidamos que se invada a Corea!!! Por favor... Simplemente, que no se puede seguir defendiendola de forma incondicional en nombre del comunismo y sin poder hacerle ni una crítica con la excusa de que "es por las particularidades culturales de Corea".

PD: Vi esta noticia hace unos dias en la BBC y no la mandé porqué no encontré ninguna fuente oficial.
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Mensaje por ndk el Mar Dic 27, 2011 8:26 pm

osip1984 escribió:Yo creo que a los que vienen defendiendo a Korea como modelo ejemplar de socialismo científico se les está derrumbando el argumentario por momentos. Esto es ya impresentable se mire por donde se mire, si lo hacemos desde la óptica marxista.

¡¡¡Que criticar a Corea y decir que no tiene que ser nuestro modelo de referencia, no significa decir que vayamos a repetir todas las mentiras de los medios de comunicación, que no vayamos a reconocer que Corea tiene cosas positivas, o que pidamos que se invada a Corea!!! Por favor... Simplemente, que no se puede seguir defendiendola de forma incondicional en nombre del comunismo y sin poder hacerle ni una crítica con la excusa de que "es por las particularidades culturales de Corea".

PD: Vi esta noticia hace unos dias en la BBC y no la mandé porqué no encontré ninguna fuente oficial.

Y tú, gran "socialista cientifico" llevas la foto de Chavez, ese sí que es un ejemplo a seguir para tí y no la RPDC.
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Mensaje por SS-18 el Mar Dic 27, 2011 8:31 pm

JoffreDominé escribió:
SS-18 escribió:
JoffreDominé escribió:
Mario.M-L escribió:A ver noticias como estas salen a miles , son casos anecdoticos , simplemente dicen " han dicho ... " no dicen que sea cierto

Evidentemente , espero que la KNCA no se crea esas cosas , evidentemente.

Pero eso demuestra lo arraigado de la figura del lider a los fenómenos sobrenaturales. Es decir , le da una superioridad transensorial a Kim Jong Il. Hay que saber de donde viene ese problema y remediarlo , ya que el hombre de la futura sociedad que está por venir no puede caer en estos idealismos ¿coincides conmigo?

Salud

¿ Hay dudas que de donde viene ? Son ORIENTALES donde han construido el socialismo como han podido, un istema aislado por que no existen referentes de itnernacionalismo socialista en el mundo con fuerza que vaya corrigiendo a sociedades que se vicien.

En Corea del Norte pues pasa lo que pasa, que tienen un tradicionalismo cultural regional que impregna su sistema. Obviamente los comunistas no buscamos algo así, pero si que se entiende que hayan salido como han salido.

Cuando el mundo sea socialista ya se podrán corregir en una linea adecuada los sitemas que no hayan terminado de progresar del todo.


Parece que decir que son orientales es una excusa universal para que estemos contentos con todo lo que ocurre en la República Popular Democrática de Corea. ¿Crees que no entiendo que hayan salido así? ¡Claro que si! Al fin y al cabo todo tiene una explicación , las cosas no salen de la nada. Hasta ahí creo que estamos de acuerdo.

Yo no estoy diciendo : Que malos son los coreanos , cuanto culto a la personalidad.... ¡No!

Lo que trato de decir ,esque este tipo de comportamientos que tu llamas culturales provienen del idealismo, y ya sabemos lo peligroso de esto. Evidentemente nadie va a condenar a Corea por esto. Si es una experiencia socialista ¿no es bueno acaso que el proletariado mas avanzado de otras partes del mundo , hagamos una crítica constructiva de aquello que vemos mal o que no comprendemos?

El socialismo en Corea lleva ya muchos años. El idealismo tienes que paliarlo a través de los sistemas de educación materialistas y tambien a través de la propaganda , por ejemplo.

Lo que me dice esta noticia , esque hay coreanos que asocian al lider , elementos idealistas , paranormales , supersticiosos. Y lo que me dice tambien , esque la agencia de noticias coreana , lo está difundiendo.

Con lo cual , no solo tenemos la existencia de unos individuos (oye , que nombra bastantes lugares) que asocian este tipo de fantasias al secretario general del PTC y al jefe del ejército , si no que los propios medios de comunicación de la RPDC , les da bombo. ¿Por que no hay un interés en corea de deshacerse de este tipo de comportamientos?




¿ Proletariado avanzado en otras partes del mundo ??? Laughing ¿ quienes ? ¿ tu ? ¿ En un pai que ni se entiende entre los comunistas pro qeu esta infestado de luchas nacionales que pretendend superditar la lucha de clase a estas ? ¿ Tu llamas a esto proletariado avanzado cuando la proclama de parte de la izquierda es balcanizar a todo el estado ? Explicame que diferencias hay entre un estado que es "Socialista" yha desarrollado una de las guerras contra el Imperialismo más eficaces y el idealismo cultural que destila por sus vicios respecto a su herencia Budista con "comunistas" que no entienden un puñetero estado socialista sin superditar la lucha a trapos tenidos de colores nacionales ? ¿ No es acaso una nación algo metafisico y idealista tambien ? Pues aqui a los proletarios "avanzados" les gusta hacer el moñas con banderitas nacionales y inventarse naciones y a los ciudadanos socialistas ( que no son ya ni proletarios ) de Corea del Norte les gusta inventarse truenos , rayos y centellas como forma de hacer ver que incluso la naturaleza llora y honra al heroe revolucionario que junto a su pueblo dieron todo y sacrificaron tanto para ser medianemente libres.


Ser oriental, de una cultura orintal, no es una justificación de nada, es una condición, por que el proletariado venga de donde venga viene tal cual es en su zona, no como a uno le gustaria encontrarse y si el proletariado esta infestado en creencias ancestrales pues hay que lidiar con ello, y más cuando ninguno de aqui le puede dar lecciones de nada a Corea, menos viendo que aqui algunos pierden el culo antes por una banderita de mierda inventada hace 200 años escasos junto al resto de movimientos nacionalistas de Europa, y se inventan Imperialismos Castellanos y a la vez , naciones Castellanas victimas de Imperialismos.


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No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Mensaje por Ren el Mar Dic 27, 2011 8:58 pm

SS-18 escribió:
JoffreDominé escribió:
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JoffreDominé escribió:
Mario.M-L escribió:A ver noticias como estas salen a miles , son casos anecdoticos , simplemente dicen " han dicho ... " no dicen que sea cierto

Evidentemente , espero que la KNCA no se crea esas cosas , evidentemente.

Pero eso demuestra lo arraigado de la figura del lider a los fenómenos sobrenaturales. Es decir , le da una superioridad transensorial a Kim Jong Il. Hay que saber de donde viene ese problema y remediarlo , ya que el hombre de la futura sociedad que está por venir no puede caer en estos idealismos ¿coincides conmigo?

Salud

¿ Hay dudas que de donde viene ? Son ORIENTALES donde han construido el socialismo como han podido, un istema aislado por que no existen referentes de itnernacionalismo socialista en el mundo con fuerza que vaya corrigiendo a sociedades que se vicien.

En Corea del Norte pues pasa lo que pasa, que tienen un tradicionalismo cultural regional que impregna su sistema. Obviamente los comunistas no buscamos algo así, pero si que se entiende que hayan salido como han salido.

Cuando el mundo sea socialista ya se podrán corregir en una linea adecuada los sitemas que no hayan terminado de progresar del todo.


Parece que decir que son orientales es una excusa universal para que estemos contentos con todo lo que ocurre en la República Popular Democrática de Corea. ¿Crees que no entiendo que hayan salido así? ¡Claro que si! Al fin y al cabo todo tiene una explicación , las cosas no salen de la nada. Hasta ahí creo que estamos de acuerdo.

Yo no estoy diciendo : Que malos son los coreanos , cuanto culto a la personalidad.... ¡No!

Lo que trato de decir ,esque este tipo de comportamientos que tu llamas culturales provienen del idealismo, y ya sabemos lo peligroso de esto. Evidentemente nadie va a condenar a Corea por esto. Si es una experiencia socialista ¿no es bueno acaso que el proletariado mas avanzado de otras partes del mundo , hagamos una crítica constructiva de aquello que vemos mal o que no comprendemos?

El socialismo en Corea lleva ya muchos años. El idealismo tienes que paliarlo a través de los sistemas de educación materialistas y tambien a través de la propaganda , por ejemplo.

Lo que me dice esta noticia , esque hay coreanos que asocian al lider , elementos idealistas , paranormales , supersticiosos. Y lo que me dice tambien , esque la agencia de noticias coreana , lo está difundiendo.

Con lo cual , no solo tenemos la existencia de unos individuos (oye , que nombra bastantes lugares) que asocian este tipo de fantasias al secretario general del PTC y al jefe del ejército , si no que los propios medios de comunicación de la RPDC , les da bombo. ¿Por que no hay un interés en corea de deshacerse de este tipo de comportamientos?




¿ Proletariado avanzado en otras partes del mundo ??? Laughing ¿ quienes ? ¿ tu ? ¿ En un pai que ni se entiende entre los comunistas pro qeu esta infestado de luchas nacionales que pretendend superditar la lucha de clase a estas ? ¿ Tu llamas a esto proletariado avanzado cuando la proclama de parte de la izquierda es balcanizar a todo el estado ? Explicame que diferencias hay entre un estado que es "Socialista" yha desarrollado una de las guerras contra el Imperialismo más eficaces y el idealismo cultural que destila por sus vicios respecto a su herencia Budista con "comunistas" que no entienden un puñetero estado socialista sin superditar la lucha a trapos tenidos de colores nacionales ? ¿ No es acaso una nación algo metafisico y idealista tambien ? Pues aqui a los proletarios "avanzados" les gusta hacer el moñas con banderitas nacionales y inventarse naciones y a los ciudadanos socialistas ( que no son ya ni proletarios ) de Corea del Norte les gusta inventarse truenos , rayos y centellas como forma de hacer ver que incluso la naturaleza llora y honra al heroe revolucionario que junto a su pueblo dieron todo y sacrificaron tanto para ser medianemente libres.


Ser oriental, de una cultura orintal, no es una justificación de nada, es una condición, por que el proletariado venga de donde venga viene tal cual es en su zona, no como a uno le gustaria encontrarse y si el proletariado esta infestado en creencias ancestrales pues hay que lidiar con ello, y más cuando ninguno de aqui le puede dar lecciones de nada a Corea, menos viendo que aqui algunos pierden el culo antes por una banderita de mierda inventada hace 200 años escasos junto al resto de movimientos nacionalistas de Europa, y se inventan Imperialismos Castellanos y a la vez , naciones Castellanas victimas de Imperialismos.

En fin , veo que empezamos con los malos modos , he venido aquí a debatir de la RPDC con socialistas , entre compañeros sobran este tipo de cosas.

Con proletariado avanzando me refiero a el proletariado socialista , con conciencia de clase. No me he referido ni a vanguardia ni a grandes teóricos. Me parece que es un término bastante aceptable para denominar a aquellos que utilizan el materialismo-dialectico (o lo intentan) para estudiar las realidades , ya sea la suya o la de otra experiencia. Si hay algún problema sobre el término ,podemos debatir sobre él , en otro hilo ¿que te parece?

Según tu , como en el Estado Español hay una serie de nacionalismos populares , hay un problema nacional (inventado o existente) yo por ejemplo o cualquier compañero no puede abrir el pico para hablar de la RPDC. Es un argumento sin sentido , que me lo tomo como un ataque hacia mi , ya que parece que me estás acusando de nacionalista o por el estilo.

De todos modos , no toda la izquierda y mucho menos , todos los comunistas o socialistas son soberanistas , ahí tienes a el PCPE , PCOE , PCE (ML)... y que yo sepa no son destacamentos mas pequeños que otros que si tienen en cuenta la cuestión nacional como importante. Ese ataque tan directo al nacionalismo popular , al soberanismo , a los socialistas independentistas , no se a que viene y como no se a que viene el único motivo que le veo esque me acuses amí de caer en este tipo de posturas , pero este no es el debate y no veo que influencia tiene eso en que yo pueda valorar cosas de la RPDC.

Pero , cuando preguntas sobre si acaso no es la nación algo metafísico e idealista , si nos vamos a J.Stalin , te va a decir todo lo contrario. Una nación es algo material y dialéctico , nos diría. Evidentemente Stalin , no era la biblia del socialismo , pero tiene una teoria sobre la nación , la cual yo comparto. Si tienes alguna discrepancia con ella , podemos ir de nuevo a otro hilo y debatirlo.

Yo veo a los coreanos como una nación , pero tambien veo a gallegos , asturianos , cántabros , vascos , aragoneses , catalanes , castellanos , leoneses , murcianos , extremeños , andaluces y canarios como naciones. Y creo que si aplicamos el método de Stalin a todos estos , podemos determinar que son nación.

Incluso la RPDC , como sus primeros líderes , estaban llenos de nacionalismo coreano , que les sirvió para hacerle frente al imperio japonés no lo olvidemos.

De todos modos , me gustaría que te centrases en lo que yo te he escrito antes en vez de berrear sobre los nacionalismo , ya que yo no he sacado este tema aquí y no creo que el “tu mas” tenga nada que ver con esto.

Nadie va a condenar a la RPDC , es mas , yo la defiendo , ya que es una experiencia socialista , de las pocas que existen hoy en día. Ante el capitalismo hago una defensa de hierro. Pero SS-18 , crítica y autocrítica.

Y como autocrítica creo que se deberian limar este tipo de cosas. Por medios como la educación y otros sistemas , se deberia ir quitando esto y no fomentarlo con los medios coreanos.

No se deben fomentar estas cosas. A no ser que el propio sistema coreano este impregnado de estos elementos idealistas , entonces ya hablamos de un problema mayor.
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Mensaje por ndk el Mar Dic 27, 2011 9:17 pm

La verdad es que leyendo este y otros post no dejo de alucinar con el "Proletariado avanzado" :


  • osip1984 : critica a la RPDC y encima se rie de los que la defendemos por no considerarlo socialismo científico, sin embargo, lleva la foto de un gran socialista cientifico como es Chavez.(nótese la ironía)
  • CamaradaVictor : critica al comandante Carlos (mal comocido como el chacal) por no ser marxista-leninista, sin embargo, para él el nuevo diputado por izquierda unida al parlamento español (Alberto Garzon) sí que es marxista-leninista.
  • Piolo : critica a las FARC-EP por revisionistas, sin embargo, él se declara ¡chavista!.


Bueno, en este post muestro simplemente 3 ejemplos (y eso que no he indagado mucho más), ahí quedan retratados aquellos del "proletariado avanzado" que se dedican a criticar experiencias que merecen sobre todo un gran respeto antes de ser criticadas, y la mayoría, si no todos los que participamos en el foro nos debieramos de quitar el sombrero y reconocerlas antes de soltar mierda.
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Mensaje por carlos el Mar Dic 27, 2011 9:35 pm

Pero es que ser críticos con, por ejemplo, el juche entendido como una superación del marxismo-leninismo (esa es la visión que tiene el PTC) no significa dejar de apoyar la revolución en Corea.

Yo por ejemplo soy crítico con el socialismo coreano, pero estoy organizando junto con otros camaradas una charla donde se hablará sobre el socialismo coreano, con sus errores y aciertos, que lecciones podemos extraer, como ejercer la solidaridad con la RPDC y también que criticas se les puede (y debe) hacer a Corea popular.

Y evidentemente es incoherente alabar a un reformista (si acaso...) como Chávez y criticar a Kim jong il, o calificar de marxista-leninista a un socialdemocráta descafeínado como Garzón y echar pestes sobre un gran revolucionario como el Carlos ilch rámirez al cual admiro pero con el que discrepo.

La coherencia se adquiere en él marxismo-leninismo y en la organización comunista. Luego como comunistas, desde el socialismo científico, se trabaja, se apoya, se extraen lecciones de organizaciones, movimientos y hasta países enteros no m-l como pueden ser desde una lucha popular, hasta el MLNV, la RPDC, Hezbollah...
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Mensaje por The Red Hammer el Mar Dic 27, 2011 9:50 pm

carlos escribió:Pero es que ser críticos con, por ejemplo, el juche entendido como una superación del marxismo-leninismo (esa es la visión que tiene el PTC) no significa dejar de apoyar la revolución en Corea.

Yo por ejemplo soy crítico con el socialismo coreano, pero estoy organizando junto con otros camaradas una charla donde se hablará sobre el socialismo coreano, con sus errores y aciertos, que lecciones podemos extraer, como ejercer la solidaridad con la RPDC y también que criticas se les puede (y debe) hacer a Corea popular.

Y evidentemente es incoherente alabar a un reformista (si acaso...) como Chávez y criticar a Kim jong il, o calificar de marxista-leninista a un socialdemocráta descafeínado como Garzón y echar pestes sobre un gran revolucionario como el Carlos ilch rámirez al cual admiro pero con el que discrepo.

La coherencia se adquiere en él marxismo-leninismo y en la organización comunista. Luego como comunistas, desde el socialismo científico, se trabaja, se apoya, se extraen lecciones de organizaciones, movimientos y hasta países enteros no m-l como pueden ser desde una lucha popular, hasta el MLNV, la RPDC, Hezbollah...

Brutal.

Sin duda el comentario más acertado de los que he leído últimamente por esta sección

Wink
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Mensaje por ndk el Mar Dic 27, 2011 9:56 pm

carlos escribió:Pero es que ser críticos con, por ejemplo, el juche entendido como una superación del marxismo-leninismo (esa es la visión que tiene el PTC) no significa dejar de apoyar la revolución en Corea.

Yo por ejemplo soy crítico con el socialismo coreano, pero estoy organizando junto con otros camaradas una charla donde se hablará sobre el socialismo coreano, con sus errores y aciertos, que lecciones podemos extraer, como ejercer la solidaridad con la RPDC y también que criticas se les puede (y debe) hacer a Corea popular.

Y evidentemente es incoherente alabar a un reformista (si acaso...) como Chávez y criticar a Kim jong il, o calificar de marxista-leninista a un socialdemocráta descafeínado como Garzón y echar pestes sobre un gran revolucionario como el Carlos ilch rámirez al cual admiro pero con el que discrepo.

La coherencia se adquiere en él marxismo-leninismo y en la organización comunista. Luego como comunistas, desde el socialismo científico, se trabaja, se apoya, se extraen lecciones de organizaciones, movimientos y hasta países enteros no m-l como pueden ser desde una lucha popular, hasta el MLNV, la RPDC, Hezbollah...
De acuerdo contigo carlos, pero por ejemplo lo de las críticas que se le deban ejercer a la RPDC, me parece que se deben hacer de un modo interno, no de manera pública, ya que desde mi humilde punto de vista esto no haría más que alimentar la propaganda burguesa e imperialista.
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Mensaje por Manifiesto el Mar Dic 27, 2011 9:58 pm

SS-18 escribió:¿ No es acaso una nación algo metafisico y idealista tambien ?
"Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura." Stalin.

Seguro que sabes de donde lo saqué, por eso sólo te pongo el cacho interesante aquí. ¿Es la nación algo metafísico e idealista? Tanto como una piedra.

SS-18 escribió:y a los ciudadanos socialistas ( que no son ya ni proletarios ) de Corea del Norte
Vaya, no sabía que en la RPDC ya llegaran al comunismo Very Happy

SS-18 escribió:¿ Proletariado avanzado en otras partes del mundo ?
Al menos nosotros no vemos fantasmas, y a los que los ven (véanse los creyentes), les decimos que no se tiren de la moto, desde 1945 lleva existiendo la RDPC ¿No? Mira que no pasaron años, y ni con las brujas lograron acabar. En menos tiempo se dejó de creer en supersticiones dentro del capitalismo de una forma generalizada. Según la noticia se vio el fenómeno, no digo que no pasase, pero se les dice que no se inventen chorradas de espíritus y de naturalezas(cuales Mbuti) clamando la muerte del querido líder (como diría Alejandro Cao), sin embargo, le dan bombo a la noticia, al igual que al culto.

Ah si, y otra cosa que se me olvidaba, cuando debatas, SS-18, procura debatir las ideas que se exponen, no descalificar al contrario, bueno, no sólo al contrario, si no que también a todo el Movimiento Comunista Español, debería darte vergüenza.

Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo dicho por carlos.
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Mensaje por Shenin el Mar Dic 27, 2011 10:03 pm

A ver, en el Juche hay tanto elementos ML como elementos revisionistas. Y comprobarlo es fácil, basta con leer a Kim Il Sung y a Kim Jong Il (o lo que se les atribuye). Si bien es cierto que en los escritos de Kim Jong Il aparecen conceptos extraños al marxismo como "Partido-madre", en Kim Il Sung las concepciones ML acerca de la lucha de clases bajo el socialismo están presentes de manera explícita. Este artículo de José Sotomayor trata de explciar la diferencia entre lo enunciado por Kim Il Sung y lo que después de su muerte se ha dicho sobre el Juche en la RPDC: http://pcp-rc.galeon.com/index32.htm

Conviene también tener en cuenta el contexto en el que se elabora el Juche. En plena polémica sino-soviética. En este contexto, el PTC decide no posicionarse con ninguno (ni la URSS ni China) y a la vez mantener relaciones tanto con el PCUS como con el PCCh. Y esto es algo que la RPDC ha hecho desde que existe como estado, mantener su relativa independencia maniobrando entre China y la URSS/Rusia. De ahí que el PTC lanzase la idea del Juche como línea de la que solo dicho partido podía responsabilizarse, rechazando la adopción mecánica de la línea soviética o china.

Sobre las desviaciones ideológicas norcoreanas, creo que son fundamentalmente de carácter pequeñoburgués y feudal, dado que fueron esos sectores los que lucharon del lado de la clase obrera coreana contra la ocupación japonesa. Tengamos en cuenta que el Norte de Corea en el momento de la fundación de la RPDC era la zona política y culturalmente más nacionalista y conservadora, mientras que el movimiento comunista estaba más desarrollado en el Sur, aunque luego fuese aniquilado físicamente por la ocupación norteamericana. Tengamos también en cuenta la propia conformación del PTC en base a la unión de facciones exiliadas en China y la URSS, además de la de Kim procedente de la guerrilla (que, a su vez, había formado parte de los Ejércitos Rojos chino y soviético). No es descabellado pensar que en este contexto el PTC se viese obligado a adoptar unas consignas y una retórica nacionalista de cara a arraigar en el Norte de Corea. Si a esto le añadimos los nuevos miembros que ingresaran en el PTC que procederían de ese ambiente nacional-conservador que se respiraba en el Norte de Corea, podemos ver claramente el origen de la pervivencia de esas concepciones y mentalidades extrañas al marxismo. Si a eso le añadimos también la Guerra Corea y la prolongada paz armada, con la consecuente preponderancia del ejército, tenemos uno de los mecanismos que han mantenido esas desviaciones. Seguramente habrá más elementos, como el mercado negro. Pero, así a grandes rasgos, creo que tenemos las pistas más relevantes para analizar el origen y el carácter de las desviaciones.


Última edición por Shenin el Mar Dic 27, 2011 10:31 pm, editado 4 veces
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Mensaje por SS-18 el Mar Dic 27, 2011 10:15 pm

NOo no era ningun ataque personal hombre!


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Mensaje por RedMike el Mar Dic 27, 2011 10:58 pm

La idolatría al líder me parece ke debe ser erradicado de cualkier sistema comunista sea donde sea. No me parece justificación la nación, el sistema socialista ha de estar por encima de las naciones, ke son un elemento burgués. Y si por cualkier circunstancia se necesita apelar al nacionalismo esto ha de ser puntual y recordar ke clase obrera hay una. Y una cosa es ke el socialismo se desarrolle en cada región según mejor sea y otra cosa ke se permita estas cosas.
Es bueno respetar la cultura, pero no utilizarla para justificar errores. No podemos aceptar ke ningún sistema comunista se acerke a 1984. Aunke tampoco se ha de permitir criticar a Corea del Norte por estas cosas sin tener en cuenta el trato amistoso de naciones capitalistas hacia regímenes absolutistas con monarcas cuasi-divinos, la crítica solo puede venir desde el socialismo.
Y tampoco me parece bueno la tensión en el debate ke se ha generado, da igual ke si Chavez sea gusto o no de la persona ke vamos a rebatir o nuestro, sino los argumentos del otro.


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